Wybory prezydenckie 2015 - druga tura

Cytuj:

---

PA!N napisał

Sztandarowe pytanie wszystkich dziennikarzyn do Korwina, gdzie na świecie jest tak jak on chce? Trochę głupie pytanie, gdyby ludzie nie szli w nieznane nadal byśmy mieszkali w lepiankach z gówna.

---

w australii zaczyna być podobnie

Cytuj:

---

wampiirr napisał

Co ty gadasz człowieku? Chodziło mi o to, że argument twojego społeczeństwa, na pytanie dlaczego nie chcą prywatnej służby zdrowia, jest taki, że "na ulicach by ludzie umierali". Pierwszy raz się z tym spotykasz? Właśnie odpowiedź jest taka, że gospodarki nie trzeba regulować. Jak idziesz do gościa, żeby np. zmienił ci opony z zimowych na letnie to jak on da za dużą cenę to pójdziesz do innego, jak da za małą to zbankrutuje, każdy kieruje się zdrowym rozsądkiem i perspektywą maksymalizacji swoich zysków i to jest złoty środek na wszystko. Brak regulacji. Nie sądzę, że JA znalazłem rozwiązanie, tylko autorzy tych książek, czytając setki książek ludzi, którzy mówili to samo, ludzi, którzy mówili co innego i poprzez własną pracę, doszli do tego, że to jest najlepszy sposób. Czyli brak odgórnych regulacji, a każda osoba wybiera sama co jest dla niej najlepsze. Co jest twoim zdaniem największym problemem w tym kraju? Mentalność ludzi? to że politycy kradną itp? To właśnie to jest remedium na wszystko, jak nie ma państwowej służby zdrowia to ministrowie nie mają z czego kraść, jak urzędnik swoją kasą i głową odpowiada za przetargi, to nie będzie leciał w chuja, bo wie, że to do niego wróci. Powiedz co twoim zdaniem jest problemem?
W dzisiejszym systemie jest tak, że nauczyciele wychodzą na ulice i mówią "jak nie spełnicie naszych żądań to chuj wam w dupe", w systemie prywatnym nie byłoby czegoś takiego.

Tak, kompromisów, nad którymi nie stoi państwowy urzędnik "dochodźcie sobie do kompromisów, ale po mojemu". Właśnie o to chodzi, żeby nie było ustawy, za ile ktoś ma pracować, tylko pracownik przychodzi do pracodawcy i mówi "jestem w stanie pracować za tyle", on mówi "ja jestem w stanie dać ci tyle" i koniec, a nie tak jak jest teraz, mogą się dogadać, ale na zasadach, jakie ustala państwo. No bo sorry, chyba nie uważasz, że wszystkie ustawy to jest kompromis społeczny? Przecież one są napisane i przegłosowane przez posłów, przez kompromis poselski, a nie kompromis społeczeństwa. W ogóle to twoim tokiem rozumowania, powinno chyba wszystko być w referendach rozstrzygane i wtedy byłby kompromis społeczny. Ludzie nie znają się na polityce i ekonomii i nie wiedzą co jest dla nich dobre. Dogadując się jeden z drugim, są w stanie zrobić to najlepiej dla siebie, kierując się chęcią zysku itp, ale nie są w stanie sami ustalić sobie prawa. Ja też nie jestem w stanie tego zrobić, dlatego chcę, żeby na czele państwa stanął prezydent jak w USA, lub król, lub ktoś taki, złapał to wszystko za pysk, zlikwidował większość ustaw i tyle. Słyszałeś kiedyś o ustawie Wilczka? Ona mówiła mniej więcej tyle "co nie jest zakazane, jest dozwolone(oprócz jakichś zbrojeń, chemikaliów itp, dosłownie kilkanaście wyjątków)" i wtedy mieliśmy taki rozwój jak nigdy. A dzisiaj taka ustawa ma 1000 stron i nikt nawet nie jest w stanie tego wszystkiego ogarnąć.

Aha jeszcze napisałeś, że w systemie JOW oni mieliby większe szanse na wejście do parlamentu. No brawo, brawo już w ogóle zabłysnąłeś. dla twojej wiadomości Kukiz w wyborach prezydenckim wygrał w jednym powiecie na całą Polskę. Więc gdyby z niego wystartował to może by wygrał. Ok, to jest trochę inny rodzaj wyborów, ale nawet gdyby był JOW do parlamentu to i tak grubo ponad 50% społeczeństwa głosuje na POPiS, więc ciężko byłoby się przebić nawet samemu Kukizowi. Jedynie jest taki plus dla niego, że on nie ma struktur i nie miałby kogo wystawić w innych okręgach, żeby zgarniał głosy dla niego. Kukiz i Korwin mają elektorat, który rozkłada się jak UKIP, czyli w każdym JOW mieliby po 10-15
% i by się nie dostali. W obecnym systemie te 10% zgarniasz w każdym okręgu w całej Polsce i te głosy teraz dają awans dla kilkudziesięciu posłów. Czyli teraz jak Korwin lub Kukiz mają poparcie 10% to wprowadzają kilkadziesiąt posłów do sejmu. W JOWach wchodzi może Kukiz, raczej Korwin nie wchodzi, a jak Kukiz chciałby wystawić jakąś nieznaną osobę, która byłaby święta jak papież, ale nie nazywałaby się Kazik Staszewski lub Janusz Grabowski to taka osoba nawet jakby była profesorem czy kimś tam, to ona nie wchodzi do sejmu.

---

Przepraszam, skrót myślowy – nie potkałem się w poważnej dyskusji nt. prywatyzacji służby zdrowia „ludzie będą umierali na ulicach”. Aczkolwiek podałeś, że jest to jedyny argument nie podając do czego się to odnosi.
Nie będę komentować głębiej regulacji gospodarki. Już raz wdawałem się tutaj w dyskusję. Jestem za regulacją kluczowych segmentów gospodarki dla bezpieczeństwa państwa, tudzież podatnych na monopolizację sektorową.
Problem jest, że sprzedajesz te pomysły jako system idealny. A taki nie istnieje. Jak wybierzesz JKM, nagle Polska nie zamieni się w krainę mlekiem i miodem płynącą. I tez nie wiem czym się zajmujesz na co dzień, ale w czym ci aż tak urzędnicy przeszkadzają? Nie zrozum mnie źle, uważam że da się usprawnić administrację, ale w którym momencie aż tak ci przeszkadzają urzędnicy? Prowadzę działalność gospodarczą. Z ZUS-em mam tyle do czynienia że wysyłam przelewy, deklaracje przez Internet, ze skarbówką co kwartał VAT, rocznie PIT (także przez Internet), z miejskim tyle co samochód rejestrowałem i dokumenty + do CEIDG, czasami ze względu na profil działalności z marszałkowskim i PARP-em (generalnie pozytywne opinie, trochę towarzystwo Kawkowopączkowe, ale da się pracować). Nie mam bladego pojęcia co wy takiego wyrabiacie, że wam urzędnik „po mojemu” nad wami wisi. Rozumiem, że można mieć żale, ale wy jakby co najmniej wam skarbówka wujka zabiła. Ale widać to ja tylko taki w czepku urodzony ;).
Pracodawcy czasami oszukują swoich pracowników. Weźmy np. takie śmieciówki. Zdaję sobie sprawę, że większość jest na normalnych warunkach, ale mam z nimi styczność i zdarzają się przypadki, gdzie zatrudnia godzinowo na kilku śmieciówkach jak za etat, nie płaci socjale (okrada pracownika z emerytury i wypadkowego), a wychodzi mniej niż płaca minimalna. Jeżeli przedsiębiorca nie potrafi finansowo zatrudnić na pełny etat za 1800 brutto, to nie powinien w ogóle mieć prawa prowadzenia działalności gospodarczej. Jak jesteś za, „niech każdy dogada się z pracodawcą”, to może od razu pozwolimy wszystkim dzieciom pracować, niech się dogadają. W końcu każdy jest w stanie negocjować jak równy z równym z wielkim przedsiębiorstwem.
Prezydent w USA ma mniejszą władzę niż wam się wydaje. A co do króla – władza korumpuje, a władza absolutna absolutnie korumpuje. Fajnie mieć takiego Jana III Sobieskiego, szkoda że większość to tacy S. A. Poniatowski. Nie widzę na polskiej scenie politycznej materiału na „króla”.
Nie wiem o jakiej reglamentacji mówisz. Widziałeś kiedyś na oczy ustawę o swobodzie działalności gospodarczej? Art. 46 wyraźnie mówi jakie typy działalności wymagają koncesji: kopalnie, materiały wybuchowe, broń amunicja, technologia wojskowa i policyjna, energia, dwutlenek węgla, ochrona osób i mienia, programy radiowe i telewizyjne, przewozy lotnicze oraz kasy i gry. Katalog zamknięty enumeratywny. Nie wiem czy 1000 stron, no ale 1 strona A4 to pewnie będzie, rozumiesz kwiecisty język i te sprawy.
Tak, ale zakładasz, że w parlamentarnych zdobędą powyżej 8%, nie mając kogo wystawić. Ludzie zagłosują na JKM i Kukiza, ale na nich. Nie na randoma, którego przygarnie do listy. Większe szanse, że JKM i Kukiz wygra z randomem z partii PO, PiS, PSL, SLD itd. Niż z całymi partiami.

PS. Za dużo pisania się robi -> nie czytałem drugi raz więc przepraszam za błędy.

Kukiz gdzieś ostatnio wspominał o pojedynczym głosie przechodnim, czyli STV. Trochę to skomplikowane, ale jest to jakiś kompromis pomiędzy tym co mamy a zwykłymi JOWami.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pojedyn...2os_przechodni

https://www.youtube.com/watch?v=l8XOZJkozfI

http://niezalezna.pl/66980-kukiz-pro...duda-wchodze-w

zobaczymy czy bul przyjmie zaproszenie czy schowa głowę w piasek. do tv trwam odmówił, czyzby sie ojca tadzia przestraszył? ;/

https://www.youtube.com/watch?v=MuH2yhr8yTU

nie wiem czy widzieliście ale Kukiz chce zorganizować debatę między komorem i dudą
http://www.tvp.info/20030484/kukiz-w...a-wchodze-w-to

Cytuj:

---

termere napisał

do tv trwam odmówił, czyzby sie ojca tadzia przestraszył? ;/

---

od tych zjebowych mocherów to każdy z powyżej 10iq spoza by odmówił

Cytuj:

---

Black Dragon napisał

od tych zjebowych mocherów to każdy z powyżej 10iq spoza by odmówił

---

super argument, ja czasami myślę, że wyborcy komora mają >10iq czego jesteś świetnym przykładem

super post Wiplera na fb pokazuje ze jednak warto isc z JKM dalej

Cytuj:

---

termere napisał

super argument, ja czasami myślę, że wyborcy komora mają >10iq czego jesteś świetnym przykładem

---

Zdajesz sobie sprawę z tego jaką gafę walnąłeś?

Zmieniłem zdanie. Idę zagłosować na Dudę bo ten Bronek to się pogrąża z każdym wywiadem.

W 100% zgadzam się z Xamekiem. Korwiniści nie mogą zrozumieć, że nie są narodem wybranym i niestety większość nie chce proponowanych przez nich zmian, poglądy JKM są po prostu zbyt skrajne.

Cytuj:

---

Murzin napisał

W 100% zgadzam się z Xamekiem. Korwiniści nie mogą zrozumieć, że nie są narodem wybranym i niestety większość nie chce proponowanych przez nich zmian, poglądy JKM są po prostu zbyt skrajne.

---

Jego poglądy na kulturę i "konserwatyzm światopoglądowy" są przegniłe i ohydne, uwłaszczające ludzkiemu rozumowi. Jednak w kwestiach gospodarczych ma całkowitą rację - kapitalizm jest właściwy.
Połączenie kapitalizmu (wolności gospodarczej) z wolnością światopoglądową tworzy państwo idealne, wolne - libertariańskie. Niestety na to nie ma co liczyć na ten moment, ludzie mają otumanione umysły i są zakorzenieni w gównie pt. "kultura", "tradycja", "normy społeczne" i inne mentalne spaczenia.

Cytuj:

---

Arktos napisał

Jego poglądy na kulturę i "konserwatyzm światopoglądowy" są przegniłe i ohydne, uwłaszczające ludzkiemu rozumowi. Jednak w kwestiach gospodarczych ma całkowitą rację - kapitalizm jest właściwy.
Połączenie kapitalizmu (wolności gospodarczej) z wolnością światopoglądową tworzy państwo idealne, wolne - libertariańskie. Niestety na to nie ma co liczyć na ten moment, ludzie mają otumanione umysły i są zakorzenieni w gównie pt. "kultura", "tradycja", "normy społeczne" i inne mentalne spaczenia.

---

Jakie duże państwo jest libertarialne? Pytam serio, chętnie poczytam na temat takiego kraju. Czy libertarianizm uwzględnia istnienie organów porządkowych (policja, wojsko, straż)

Olechowski chyba za dużo powiedział w TVN :)

https://www.youtube.com/watch?v=XvNK...ature=youtu.be

Cytuj:

---

Murzin napisał

Jakie duże państwo jest libertarialne? Pytam serio, chętnie poczytam na temat takiego kraju.

---

Nie ma takiego. Ludzie po prostu czują się "nie swojo" bez łańcucha na szyi. Coś tam w tej kwestii próbuje działać malutki Liberland i mam nadzieję, że cokolwiek z tego będzie.

Cytuj:

---

Murzin napisał

Czy libertarianizm uwzględnia istnienie organów porządkowych (policja, wojsko, straż)

---

Tak, ktoś musi bronić tej wolności. Libertarianizm to mimo wszystko nie anarchizm. Osobiście uważam, że taka wolność bez ochrony ze strony państwa (a więc policja, wojsko) szybko by została naruszona.

Cytuj:

---

Halunek napisał

pamietam, ze w kwestiach gospodarki byles przeciwnikiem kapitalizmu. co sie zmienilo?
@Arktos ;

---

Głównym powodem, dla którego popierałem socjalizm był los dzieciaków z ubogich rodzin. Teraz jednak zrozumiałem że, po pierwsze - socjalizm niewiele pożytku daje w tej kwestii jak na koszty, jakie są ponoszone w zamian. Po drugie już od dawna czułem, że moje postępowanie jest trochę dziwne, moje zachowanie przypominało sytuację typu podłączenie dwóch myszek do jednego komputera. Na rozwiązanie tego problemu postuluję przecież równocześnie inny sposób, a więc głoszenie przy tym również socjalizmu byłoby okazaniem braku wiary w pierwsze rozwiązanie - w antynatalizm.
Poza tym uznałem, że wolność jest wartością cenniejszą od życia i nie można naruszać wolności jednych nawet dla dobra życia drugich. Co nie zmienia faktu, że mimo to jestem przychylnie nastawiony do akcji charytatywnych i innych tego typu, ale to wszystko powinno wynikać z ewentualnej dobrej (i wolnej) woli, a nie z przymusu.
No i dochodzi znaczenie strategiczne - libertariański aksjomat o nieagresji jest idealnym argumentem antynatalistycznym, a więc sam libertarianizm sprzyja w pewien sposób jednej z moich najważniejszych idei.
Dodatkowo zawsze jest nadzieja, że kapitalizm trochę wymusi na ludziach myślenie, i nie będą rozkładać nóg i machać penisami ot tak, bo "jakoś to będzie" (nie no będą, nie ma się co oszukiwać :< ).
Ostatecznie najważniejsze powody to powiązanie libertarianizmu z antynatalizmem, oraz uznanie wolności za wartość wyższą od życia i zdrowia.

@Halunek

@Ps
Dodam jeszcze, że nie zgadzam się w jednej kwestii z wieloma libertarianami i uważam, że pewna ingerencja w jedną ze sfer jest konieczna - w ochronę zwierząt i środowiska. Uprzedmiotowienie zwierząt jest według mnie absurdem i nie wyobrażam sobie, żeby akcje typu spalenie kota w mikrofali ot tak uchodziły płazem. Jako realista zdaję sobie sprawę, że zwierzęta nie mogłyby być traktowane na równi z ludźmi (mimo, że prywatnie mam inne zdanie na ten temat), jednak nie mogą być także traktowane przez prawo jak rzeczy.

Cytuj:

---

Arktos napisał

Nie ma takiego. Ludzie po prostu czują się "nie swojo" bez łańcucha na szyi. Coś tam w tej kwestii próbuje działać malutki Liberland i mam nadzieję, że cokolwiek z tego będzie.

---

Czyli libertarianizm jest najlepszy na razie jedynie w teorii, jak na razie nikt nie miał odwagi go wypróbować. Może w świecie idealnym byłby to świetny system, ale niestety nie wszyscy są bardzo inteligentni i niestety trzeba się pogodzić z tym, że w świecie w którym Korwin mówi, że większość to "debile" libertarianizm nie przetrwałby

Cytuj:

---

Arktos napisał

Tak, ktoś musi bronić tej wolności. Libertarianizm to mimo wszystko nie anarchizm. Osobiście uważam, że taka wolność bez ochrony ze strony państwa (a więc policja, wojsko) szybko by została naruszona.

---

Z tego co mi wiadomo to Partia Libertariańska proponuje dobrowolność płacenia podatków. Co jeżeli okaże się, że przychody z podatków są zbyt niskie by utrzymać te służby? Jeszcze taka hipotetyczna sytuacja: Obywatela, który nie płaci podatków napada bandzior, osoba postronna wzywa policję, ci pomagają obywatelowi i aresztują przestępcę. Kto płaci za tą interwencję?