Wybory prezydenckie 2015 - pierwsza tura

A propos jego "przemów", ostatnio dowiedziałem się o jednej jego opinii na pewien temat, która finalnie zmusiła mnie do zmiany kandydata. Przeginał tę pałę ciągle, ale i tak był najlepszą opcją z obecnych, jednak niestety ostatecznie przegiął.
Zależy mi przede wszystkim na wolności obyczajowej ("tradycja", "kultura" i "społeczne normy" to jedne z najobrzydliwszych sposobów otępiania świadomości), a potem gospodarczej. Jestem libertarianinem, a żaden z nich nie startuje.
Może ktoś doradzi, z programem którego kandydata warto byłoby się zapoznać wziąwszy pod uwagę powyższe? Jak na nic się nie zdecyduję to sobie po prostu odpuszczę te wybory.

Cytuj:

---

Arktos napisał

A propos jego "przemów", ostatnio dowiedziałem się o jednej jego opinii na pewien temat, która finalnie zmusiła mnie do zmiany kandydata. Przeginał tę pałę ciągle, ale i tak był najlepszą opcją z obecnych, jednak niestety ostatecznie przegiął.
Zależy mi przede wszystkim na wolności obyczajowej ("tradycja", "kultura" i "społeczne normy" to jedne z najobrzydliwszych sposobów otępiania świadomości),

---

Komorowski, jesli dociekanie prawdy historycznej nie jest ci na reke, ponadto podpisano jakas umowe ktora zobowiazuje nas do przyjecia duzej ilosci imigrantow z panstw islamskich, wiec bedzie zroznicowanie i fajnie

Cytuj:

---

a potem gospodarczej.

---

Korwin

Rowniez uwazam, ze gdyby Koriwn trzymal troche jezyk za zebami mialby wieksze poparcie.
Takie gadanie o hitlerze, niepelnosprawnych chec odebrania praw do glosowania kobietom oraz podzial szkol na meskie i zenskie na pewno mu nie pomaga. Mam jednak wrazenie, ze troche sie opamietal bo ostatnio zapytany o te dwie ostatnie rzeczy odpowiedzial, ze w jego programie wyborczym nic takiego nie ma.

Najbardziej mnie boli, ze Kukiz odbiera glosy Korwinowi, kurde jak mozemy miec prezydenta ktory na wywiad sie nawet ubrac nie umie...

Z tym ubraniem na wywiad to co masz na myśli? :D Jak ma wyglądać ubranie osoby która idzie na wywiad?
Spoko Kukiz może i zabiera poparcie dla JKM ale tylko i wyłącznie w wyborach na prezydenta wybory parlamentarne są JKMa i w to wierze będzie 3 siła polityczna

Bekę mam jak ludzie wrzucają Korwinowi: kobiety chce zagonić do kuchni, oddzielne szkoły dla chłopców, dziewczynek i niepełnosprawnych itd.
Może warto sobie uświadomić, że Korwin jest wolnościowcem? Co pijesz, jarasz, ile masz żon, z kim lądujesz w łóżku to twoja sprawa.
Ja np. nie jestem zwolennikiem poligamii, ale mam wyjebane na pogląd Korwina, bo to jego pogląd, a nie program pt. "Ustawa określająca minimalną ilość żon oraz częstość stosunków seksualnych z każdą z nich.".

ludzie tak myślą bo tak jest przedstawiany w telewizji, a to główne źródło informacji dla większości polaków

Cytuj:

---

Arktos napisał

A propos jego "przemów", ostatnio dowiedziałem się o jednej jego opinii na pewien temat, która finalnie zmusiła mnie do zmiany kandydata. Przeginał tę pałę ciągle, ale i tak był najlepszą opcją z obecnych, jednak niestety ostatecznie przegiął.
Zależy mi przede wszystkim na wolności obyczajowej ("tradycja", "kultura" i "społeczne normy" to jedne z najobrzydliwszych sposobów otępiania świadomości), a potem gospodarczej. Jestem libertarianinem, a żaden z nich nie startuje.
Może ktoś doradzi, z programem którego kandydata warto byłoby się zapoznać wziąwszy pod uwagę powyższe? Jak na nic się nie zdecyduję to sobie po prostu odpuszczę te wybory.

---

o czyją i jaką wypowiedź ci chodzi?

Cytuj:

---

Grimekk napisał

twoj poglad nt zlego socjalizmu jest zly. nie masz racji, bo tak napisalem. pasuje Ci taka dyskusja?

---

@Grimekk ;
Niestety, ale on ma rację. Wg tych wybitnych ekonomistów kapitalizm jest idealnym system, w którym każdy ma największe zyski dla siebie nie pogwałcając takich wartości jak prawo własności itp.
Ci ekonomiści to wszystko logicznie przemyśleli i nie ma innej opcji, żeby inny system był bardziej efektywny. Jedyna z niewielu możliwość, kiedy dla człowieka lepszy jest socjalizm niż kapitalizm to taka, kiedy dana osoba za wartość nadrzędną stawia sobie właśnie socjalizm, a dopiero później swoją wolność, zysk itp. Czyli jeżeli ktoś sobie nie postawi na pierwszym miejscu socjalizmu(jak np. ktoś może postawić sobie Boga) to dla własnego dobra musi stawiać na kapitalizm.

Cytuj:

---

wampiirr napisał

@Grimekk ;
Niestety, ale on ma rację. Wg tych wybitnych ekonomistów kapitalizm jest idealnym system, w którym każdy ma największe zyski dla siebie nie pogwałcając takich wartości jak prawo własności itp.
Ci ekonomiści to wszystko logicznie przemyśleli i nie ma innej opcji, żeby inny system był bardziej efektywny. Jedyna z niewielu możliwość, kiedy dla człowieka lepszy jest socjalizm niż kapitalizm to taka, kiedy dana osoba za wartość nadrzędną stawia sobie właśnie socjalizm, a dopiero później swoją wolność, zysk itp. Czyli jeżeli ktoś sobie nie postawi na pierwszym miejscu socjalizmu(jak np. ktoś może postawić sobie Boga) to dla własnego dobra musi stawiać na kapitalizm.

---

nie bede mial na razie okazji zeby szerzej sie rozpisac, ale z grubsza sprobuje odpowiedziec.

Polecam obejrzec sobie film dokumentalny pt. 'The 4 horsemen' na youtubie (jest chyba nawet dostepny z polskimi napisami). Dokument wcale nie propaguje zadnych ustrojow politycznych, a bardzo fajnie tlumaczy dlaczego i kaptalizm i socjalizm sa oba nie dzialajacymi jak zamierzono systemami. Mniejsza na chwile o socjalizm - kontrargumentujac Twoj post, mocno prawicowy rzad czesto prowadzi do duzej przepasci miedzy bogatymi, a biednymi (co mozna zobaczyc na przykladzie min. Ameryki), a, ze Ci mniej blyskotliwi stanowia wiekszosc, to spoleczenstwo jest zazwyczaj nieszczesliwe - wtedy ludzie daza do zmian i bogacze tez przez to sa w efekcie nieszczesliwi (kolejny przyklad - poczatek 20 wieku w Wielkiej Brytanii, rzad liberalny pod wodza Lloyd-George'a u wladzy). Bardzo mozliwe, ze kraj podczas takiego okresu sie rozwija, ale w cyklu przewaza raczej niezgodnosc i ciagle niezadowolenie.

Osobiscie jestem w przekonaniu, ze ze wzgledu na coraz mniejszy popyt na ludzki workforce (odsylam tutaj do kolejnego, tym razem tylko 15 minutowego dokumentu "Humans Need Not Apply", takze na youtube) i to, ze wiekszosc stanowisk bedzie skomputeryzowanych, mysle, ze bardzo realna wizja przyszlosci jest swiat w ktorym wiekszosc nie pracuje, a ludzie moga zyc na przyzwoitym poziomie bez potrzeby wstawania rano. I to jest wlasnie taki bardzo idealistyczny swiat oparty lekko na komunizmie, do ktorego calkiem mozliwe, ze zmierzamy. To, czy socjalizm teraz odzwierciedla na przyklad moje idee nt. spoleczenstwa jest bez znaczenia, bo to, ze jest on przyszloscia jest chyba nieuniknione.

z tym że w Ameryce raczej nikt nie jedzie do Niemiec pracować zarobkowo przez co rozbijaja się rodziny po całym świecie.
Tam nawet za niską pensje można przeżyć godnie nie to co tu :)
O to w tym chodzi te kilkadziesiąt lat socjalizmu to o kant dupy rozbić i już.
A z resztą Janusz zanim dojdzie do władzy to od tak w ciagu dwóch dni nie zmieni systemu więc pewnie my będziemy żyli w tym szajsie.

Cytuj:

---

Bubuch napisał

Z tym ubraniem na wywiad to co masz na myśli? :D Jak ma wyglądać ubranie osoby która idzie na wywiad?

---

Na pewno nie tak

https://www.youtube.com/watch?v=q2wd0dNMCUQ

Chodzi mi o to, że nigdy Kukiza nie widziałem w garniaku, ok są luźniejsze wywiady ale nie raz jest program gdzie wszyscy ubrani są elegancko, zazwyczaj w pełny garnitur a Kukiz ma jakiś t-shirt i jeansy.
Wiem, że to teoretycznie błahy powód ale jednak prezydent pełni również funkcje reprezentacyjną, więc wizerunek to dość ważna sprawa.

Cytuj:

---

Grimekk napisał

czesto prowadzi do duzej przepasci miedzy bogatymi, a biednymi (co mozna zobaczyc na przykladzie min. Ameryki)

---

Tak tylko porównaj sobie "biednego" Amerykanina i biednego czy nawet przeciętnego Polaka.

Cytuj:

---

a, ze Ci mniej blyskotliwi stanowia wiekszosc, to spoleczenstwo jest zazwyczaj nieszczesliwe

---

No tak są mniej błyskotliwi więc są na niższych stanowiskach i zarabiają mniej (choć na nasze i tak sporo) w związku z czym mogą być zazdrośni wobec milionerów no ale przynajmniej Ci bardziej błyskotliwi mogą się wybić i się dorabiać, napędzać gospodarkę i dawać zatrudnienie tym mniej kumatym.
Tak to przynajmniej wygląda w teorii.

Można się zachwycać jaki cudowny i utopijny by był idealny socjalizm albo idealny kapitalizm.
Tymczsem należy sobie zdać sprawę, że ideału nie da się osiągnąć i zastanowić się co jest lepsze - niedoskonały socjalizm czy niedoskonały kapitalizm

Cytuj:

---

Grimekk napisał

ze wiekszosc stanowisk bedzie skomputeryzowanych, mysle, ze bardzo realna wizja przyszlosci jest swiat w ktorym wiekszosc nie pracuje, a ludzie moga zyc na przyzwoitym poziomie bez potrzeby wstawania rano.

---

To chyba tylko w państwowych firmach, z których hajs zrobiony przez programy idzie do państwa i jest dzielony między nicnierobiących obywateli, bo raczej wątpię, że prywaciarz rozdawałby hajs które zarobiły mu roboty i oprogramowanie w które zainwestował z własnej kieszeni.
No właśnie, czyli prywatne przedsiębiorstwa musiały by zostać upaństwowione, a wątpię żeby ludzie je tak dawali z dobrego serca, więc tu by musiała wystąpić jakaś kolejna rewolucja komunistyczna, nie wygląda to za fajnie.



@down

Cytuj:

---

solp napisał

nie rozumie co jest złego w normalnym ubiorze, przynajmniej nie wkleja się w tło tej hołoty w tym graniaku, jak dla mnie spoko - debila z siebie nie zrobi

---

No tak może nam się to podoba, ale koledze Wyso chyba chodzi o to, że jako prezydent (czy ktoś kto pokazuje jakim by był prezydentem), powinien się ubierać reprezentatywnie i może nam się podobać luz Kukiza, ale prezydent jako reprezentant państwa - reprezentuje państwo przede wszystkim za granicą, a jakieś wymogi elegancji na spotkaniach dyplomatycznych z przedstawicielami innych państw obowiązują.
Może opiszę to bardziej obrazowo.
Wyobrażasz sobie Kandydata X jako prezydenta i reprezentanta na spotkaniu z prezydentem Y innego państwa.
Wyobrażasz sobie Kukiza w T-shircie i jeansach jako prezydenta i reprezentanta na spotkaniu z prezydentem Y innego państwa.
Nie mówię że Kukiz nie ubrał by się na tą okoliczność elegancko ale to może gryźć w mózg i powoduje odrazę na poziomie podświadomości.


To w ogóle jest oddzielny problem - Kukiz to spoko typ ale nie jest politykiem, więc jeszcze nie wiem czy będę na Niego głosował.

Cytuj:

---

Wyso52 napisał

Kukiz ma jakiś t-shirt i jeansy

---

Cytuj:

---

Wyso52 napisał

prezydent pełni również funkcje reprezentacyjną, więc wizerunek to dość ważna sprawa

---

nie rozumie co jest złego w normalnym ubiorze, przynajmniej nie wkleja się w tło tej hołoty w tym graniaku, jak dla mnie spoko - debila z siebie nie zrobi

ale badzcie obiektywni bo gdyby bronek gdzieś na jakimś spotkaniu pojawił się nie w garniaku a luźniej to odrazu by było jaki to on nie wyjściowy i etykiety nie przestrzega
a co do tego filmiku wyżej to pewnie kukiz sam blanta w przebieralni zjarał, a teraz mówi ze "kolega", "artysta" xDD
lubię typa, ma charakter, ale nie wiem jak sobie poradzi bez doświadczenia politycznego

Ale że obecni politycy mają doświadczenie polityczne? :D
Chyba w rozwalaniu państwa.

Cytuj:

---

Grimekk napisał

nie bede mial na razie okazji zeby szerzej sie rozpisac, ale z grubsza sprobuje odpowiedziec.

Polecam obejrzec sobie film dokumentalny pt. 'The 4 horsemen' na youtubie (jest chyba nawet dostepny z polskimi napisami). Dokument wcale nie propaguje zadnych ustrojow politycznych, a bardzo fajnie tlumaczy dlaczego i kaptalizm i socjalizm sa oba nie dzialajacymi jak zamierzono systemami. Mniejsza na chwile o socjalizm - kontrargumentujac Twoj post, mocno prawicowy rzad czesto prowadzi do duzej przepasci miedzy bogatymi, a biednymi (co mozna zobaczyc na przykladzie min. Ameryki), a, ze Ci mniej blyskotliwi stanowia wiekszosc, to spoleczenstwo jest zazwyczaj nieszczesliwe - wtedy ludzie daza do zmian i bogacze tez przez to sa w efekcie nieszczesliwi (kolejny przyklad - poczatek 20 wieku w Wielkiej Brytanii, rzad liberalny pod wodza Lloyd-George'a u wladzy). Bardzo mozliwe, ze kraj podczas takiego okresu sie rozwija, ale w cyklu przewaza raczej niezgodnosc i ciagle niezadowolenie.

Osobiscie jestem w przekonaniu, ze ze wzgledu na coraz mniejszy popyt na ludzki workforce (odsylam tutaj do kolejnego, tym razem tylko 15 minutowego dokumentu "Humans Need Not Apply", takze na youtube) i to, ze wiekszosc stanowisk bedzie skomputeryzowanych, mysle, ze bardzo realna wizja przyszlosci jest swiat w ktorym wiekszosc nie pracuje, a ludzie moga zyc na przyzwoitym poziomie bez potrzeby wstawania rano. I to jest wlasnie taki bardzo idealistyczny swiat oparty lekko na komunizmie, do ktorego calkiem mozliwe, ze zmierzamy. To, czy socjalizm teraz odzwierciedla na przyklad moje idee nt. spoleczenstwa jest bez znaczenia, bo to, ze jest on przyszloscia jest chyba nieuniknione.

---

Po pierwsze co znaczy "mocno prawicowy". Po drugie jest poważny błąd w twoim rozumowaniu. To, że jest sprawiedliwie i najlepiej dla każdego, to nie znaczy, że jest po równo. Równo to nie to samo co sprawiedliwie. Tak jak napisał kolega up porównaj rozwarstwionego Niemca czy Amerykanina do obywatela ZSRR, gdzie wszyscy byli równo biedni.
Jak mawiał śp. Henryk Sienkiewicz, "Lewicę od Prawicy różni wszystko, włącznie ze stosunkiem do działań arytmetycznych: Prawica lubi dodawać i mnożyć, Lewica odejmować i dzielić... po równo!"
Są nieszczęśliwi, bo są nierobami i uważają, że należy im się coś za nic, to naturalne. Albo tak samo naturalne jest to, że szczególnie kobiety, wybiorą bezpieczną emeryturę z zusu, niż inwestowanie w coś, gdzie możesz zarobić, ale możesz też stracić. Dlatego demokracja jest złym ustrojem, bo ludzie nie wiedzą, co dla nich jest dobre.

Co do ostatniego akapitu to myślę, że również się mylisz. Po pierwsze jest duży popyt na rzeczy hand made, bio itp, gdzie trzeba dużo rąk do pracy, a po drugie ludzie z jednego sektora przechodzą do drugiego, jeżeli trzeba mniej pracowników w fabryce to ludzie zostają np. fryzjerami, a popyt na usługi i różne rzeczy rośnie, bo skoro samochód może zrobić jedna maszyna zamiast 100 ludzi to jest on tańszy. Ludzie sprzed powiedzmy 200 lat też myśleli, że przy takim poziomie techniki jak mamy dzisiaj, to będzie bezrobocie 90%. Gospodarka nie zna próżni, takie robota musi programować x osób i wszyscy się prześcigają, żeby był coraz lepszy.

Cytuj:

---

Weekendowiec100 napisał

To w ogóle jest oddzielny problem - Kukiz to spoko typ ale nie jest politykiem, więc jeszcze nie wiem czy będę na Niego głosował.

---

Powtórzę kolejny raz. Sam mówiłem ludziom, żeby głosowali na Kukiza, jeżeli nie chcą na JKM, ale co się teraz okazało:
1)media (TVN m. in.) promują Kukiza, to znaczy, że taka opozycja jest im na rękę, czyt. zabiera głosy tym co trzeba
2)co on postuluje oprócz jow? pomijając to, czy jowy to zbawienie dla Polski czy nie, to jakie on ma jeszcze poglądy? On sam powiedział o sobie, że ma serce lewicowe czy coś takiego, więc z Kukizem zostajemy przy socjalizmie, może troszkę mniejszym niż obecnie, ale co to zmieni. Zamiast iść krok do tyłu to będziemy stać w miejscu? Kukiz to nie jest realna zmiana, w takim tempie to zanim dojdziemy do konkretów to gówno z tego kraju zostanie. Nie mamy czasu na kukizowanie. Już w tych wyborach do sejmu musi wejść duża grupa PRAWICOWYCH posłów, bo inaczej nie będzie z czego zbierać :/