"Broń ratuje życie"-Dyskusja o dostępie do broni w Polsce

Cytuj:

---

wampiirr napisał

Jest kilka kwestii:
po pierwsze bezbronna kobieta w kontakcie z napastnikiem, jeżeli ma broń jest od niego silniejsza;

---

bzdura

Jeżeli nie da się zaskoczyć i umie posługiwać się bronią, to na pewno ma przewagę. No ale wtedy "nie jest bezbronna". Polecam w takim przypadku udać się "w długą", dopiero jak nie da rady - strzelać. ;)

Cytuj:

---

Filia the Dragon napisał

bzdura

---

Jak to? One shot i koniec
Może źle się wyraziłem, ma szansę go zabić/powstrzymac normalnie nie ma takiej szansy, gaz to ppółśrodek

Cytuj:

---

Taidio napisał

wampirr napisał że w 2014 roku wydano 116 pozwoleń do ochrony osobistej(prawdopodobnie większość to jacyś politycy), powiedz mi dlaczego uważasz że tak wiele osób uzbrojonych w broń palną mijam codziennie ulicą bo według mnie jest to po prostu bajka (no chyba że mówisz o policji)
dużo bezpieczniej się czuje wiedząc że tak mały dostęp osób ma legalny dostęp do broni niż w sytuacji gdyby tą broń mógł nabyć prawie każdy, w USA z wszystkich wniosków o broń odrzucono tylko 1%, skąd pewność że u nas by było inaczej

---

Ale Bron to ochrony osobitej, pozwolenia dla myśliwych, pozwolenia na sportowa to sa rozne rzeczy, jak wyrobisz sobie pozwolenie na bron sportowa to myślisz ze będziesz mogl z nia smigac do kauflandu po kartofle? nie będzie to nielegalne. i można posiadac bron w Polsce czarnoprochowa bez zadnych zezwoleń, i jest to normalna bron palna. pozatym nabycie broni palnej bez tych wszystkich gowien czyli pozwoleń i badan, jest stosunkowo prosta, tylko musisz mieć pieniądze.

Ja swój stosunek do broni palnej napisałem już wczesniej, wolny człowiek może posiadac bron i rzaden urzędnik nie może mu tego zabronić i koniec kropka.


@edit
@down

Cytuj:

---

Taidio napisał

I napiszę jeszcze w skrócie o co mi chodzi - po prostu o to że według mnie broń może zwiększyć ilość przestępstw zamiast ją zmniejszyć,

---

ale tak nie jest, jest wręcz przeciwnie, czy nie potrafisz tego pojac? to ze ty tak uważasz nie znaczy ze tak jest. bo NIE JEST.
www.hoplofobia.info

Cytuj:

---

Juzef napisał

Kluczowe jest: "116 pozwoleń do ochrony osobistej". Poczytaj o tym jakie są cele przyznawania pozwoleń w Polsce. Wtedy, no offence, możemy zacząć rozmawiać. Bo na razie to ja o tym Ty o tamtym. Mijamy się jak dzieci we mgle.




Jak wyżej. Nawet nie wiesz (cywilni użytkownicy broni), poprzez służby państwowe (w tym policja), a skończywszy na różnej maści ochroniarzach i konwojentach uzbrojonych często w broń automatyczną - ich wszystkich mijasz idąc do sklepu, pracy, na piwo. Tak więc, jest "trochę" osób w naszym kraju, które albo pracują z bronią, albo tak bardzo chcą ją mieć, że... ją mają. Jakieś masakry czy strzelaniny? Raczej nie. Diabeł tkwi w szczegółach, o których napisałem.




Zacznij się bać, w Polsce broń palną może mieć prawie każdy. Policja próbuje czasem to utrudnić, ale na zasadzie "nie bo nie" lub "policjant wie co dobre dla obywatela". A swoją drogą chciałbym poznać Twoją wersję tego:

a) kto dziś może mieć broń palną?
b) kto nie powinien i dlaczego?

Bo tak do końca nie wiem o co Ci chodzi.

---

To ja się w sumie zastanawiam o co tobie chodzi, bo pisząc że codziennie mijam masę osób uzbrojonych w broń myślałem że chodzi ci o normalnych cywili, a nie o ochroniarzy czy policjantów(no shit sherlock), nie widzę powodu żeby reszta osób która z bronią na co dzień nie ma nic wspólnego ją nosiła i uważam że wynikło by z tego więcej złego niż dobrego, taka bezbronna kobieta prędzej by została zadźgana czy pobita próbując wyciągnąć broń niż unieszkodliwiła napastnika, zresztą jak to sobie wyobrażacie, podchodzi facet do takiej kobiety, a ona w ułamku sekundy niczym Lucky Luke wyciąga pistolet i obezwładnia napastnika? Jedynie w sytuacjach takich jak z Breivikiem posiadanie pistoletu przez jakąś osobę mogłoby przynieść pozytywny rezultat, w reszcie sytuacji napastnik ma zawsze przewagę i broń mogłaby jedynie doprowadzić do różnych tragedii

I napiszę jeszcze w skrócie o co mi chodzi - po prostu o to że według mnie broń może zwiększyć ilość przestępstw zamiast ją zmniejszyć i taka bezbronna kobieta prędzej obroniłaby się gazem pieprzowym niż bronią

Cytuj:

---

Taidio napisał

To ja się w sumie zastanawiam o co tobie chodzi, bo pisząc że codziennie mijam masę osób uzbrojonych w broń myślałem że chodzi ci o normalnych cywili,

---

Tak, mijasz ich. Normalnych cywili, z pozwoleniami na "sportową", "kolekcjonerską" itp.

Cytuj:

---

Taidio napisał

a nie o ochroniarzy

---

No właśnie. Dzięki panu Gowinowi w tej grupie mogą trafić się różni i różni pracują. A mają często broń automatyczną, dostęp do magazynów broni itp. Boisz się broni w rękach "zwykłego" cywila, a nie przeszkadza ci "Mietek" z kałachem?

Cytuj:

---

Taidio napisał

nie widzę powodu żeby reszta osób która z bronią na co dzień nie ma nic wspólnego ją nosiła i uważam że wynikło by z tego więcej złego niż dobrego,

---

Dlatego nikt normalny nie postuluje, żeby broń była sprzedawana jak pieczywo i posiadali ją ludzie, którzy nie mają o tym pojęcia. Niestety, w naszym kraju, często gęsto, ci, którzy z bronią pracują delikatnie mówiąc, średnio się na tym znają.

Aha, ja mając w domu, prywatnie broń nie mam zamiaru zmniejszać/zwiększać przestępczości. I takie, w 89% jest podejście strzelców. ;)

tak, boje się broni w rękach zwykłego cywila bo nigdy nie słyszałem o przypadku gdzie ochroniarz mietek z kałachem by zrobił rozróbę(zresztą wątpie by miał do takiej broni dostęp), sam napisałeś - mijam codziennie ludzi którzy mają i pojęcie o broni i broń, więc dlaczego chcesz żeby inni też mogli ją dostać?

Cytuj:

---

Taidio napisał

bo nigdy nie słyszałem o przypadku gdzie ochroniarz mietek z kałachem by zrobił rozróbę(zresztą wątpie by miał do takiej broni dostęp)

---

To jest fakt, kwalifikowani pracownicy ochrony mogą pracować z bronią automatyczną czyli pistoletami maszynowymi i karabinkami automatycznymi.

Cytuj:

---

Taidio napisał

mijam codziennie ludzi którzy mają i pojęcie o broni i broń, więc dlaczego chcesz żeby inni też mogli ją dostać?

---

Nigdzie tak nie napisałem. Nigdzie. :) Przeczytaj jeszcze raz moje posty i zobacz, co ja chciałbym zmienić. :)

Cytuj:

---

Taidio napisał

myślę że chodzi o to że broń bardzo ułatwia zabijanie czy robienie krzywdy, dużo łatwiej strzelić do kogoś z paru metrów niż podejść do niego i wyjebać mu siekierą w głowę

---

Jest tak tylko zakładając, że ofiara jest bezbronna. A właśnie chodzi o to, żeby nie była. Jak weźmiesz to pod uwagę, to zastanów się jeszcze raz, czy łatwiej jest wyciągnąć broń i zacząć do kogoś mierzyć, wiedząc, że ta osoba, lub ktoś inny, też może ci wtedy odstrzelić łeb, czy łatwiej jednak robić rozpiździel siekierą, wiedząc, że wszyscy wkoło są bezbronni i nikt nie odważy się nawet do ciebie zbliżyć.
Twój błąd w rozumowaniu jest taki, że skupiasz się tylko na tym, że jakieś świry mogą dostać broń (i tak mogą, bo świrowi to nie robi różnicy), jednocześnie kompletnie ignorując fakt, że przede wszystkim ich potencjalne ofiary będą miały broń.

Nawiasem mówiąc, byłeś kiedyś zagranicą? Gdzieś niedaleko, w Czechach, Austrii, Niemczech? Ktoś tu kiedyś wklejał taką mapkę Europy, z której wynikało, że w tych krajach na 100 mieszkańców przypada kilkanaście-kilkadziesiąt razy więcej broni niż u nas (w Polsce chyba było sztuk 1~ a w Niemczech czy Austrii po 30~). I co, będąc tam, chodząc po ulicy, bałeś się, że ktoś cię zastrzeli?

Cytuj:

---

wampiirr napisał

Nie wiem ale się wypowiem. Myślisz, że murzyni w amerykańskim getcie mają legalną broń? Śmiem wątpić. Wtedy kiedy taki białas wchodzi do getta jest bezbronny. Jeżeli miałby swoją broń to już te czarnuchy nie miałyby takich jaj, żeby do nich podskoczyć. W stanach USA, w których broń palna jest legalna, jest o wiele mniejszy odsetek napadów itp z bronią w ręku, ponieważ każdy napastnik liczy się z tym, że jakiś przechodzień(niekoniecznie ofiara) może zainterweniować. Co może np. zrobić kobieta, którą chce zgwałcić jakiś kark? Najwyżej krzyczeć, a co może zrobić kobieta z pistoletem? Rozwalić go w moment, jeżeli jest czujna i wyszkolona. Przestępca ma broń, niezależnie od tego, czy jest legalna czy nie, a potencjalna ofiara, tylko wtedy kiedy jest legalna.
http://gunblog.eu/wp-content/uploads...broni-w-EU.jpg
W Austrii i Niemczech mają 15 razy więcej broni i się nie zabijają. Czesi mają 5 razy więcej i żyją...

---

@tibia77 ; ??

Na Ukrainie to się zmieniło. Zebrali podpisy pod jakimś obywatelskim projektem za dostępem do broni i parlament w obliczu zadymy na wschodzie to klepnął.

Cytuj:

---

Juzef napisał

No właśnie. Dzięki panu Gowinowi w tej grupie mogą trafić się różni i różni pracują. A mają często broń automatyczną, dostęp do magazynów broni itp. Boisz się broni w rękach "zwykłego" cywila, a nie przeszkadza ci "Mietek" z kałachem?

---

ochroniarz musi przejść testy psychologiczne zanim dostanie pozwolenie na broń, a zwykły cywil nie.

O to chodziło. @wampiirr ; pytanie czy to jest legitne źródło danych?

Cytuj:

---

Venom'ek napisał

ochroniarz musi przejść testy psychologiczne zanim dostanie pozwolenie na broń, a zwykły cywil nie.

---

Nie "testy", ale wizytę u psychiatry i psychologa. Każdy, kto stara się o pozwolenie na broń musi przejść badania, być nie karanym i mieć dobrą opinię w miejscu zamieszkania. Do tego dochodzi kontrola przechowywania broni jeśli trzymasz ją w miejscu zamieszkania.

http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news...sy,nId,1898755

GDYBY OŚMIOLATKA MIAŁA SWOBODNY DOSTĘP DO BRONI TO BY SIĘ SAMA OBRONIŁA, OH WAIT....