Powstanie Warszawskie-Wasze Opinie

Cytuj:

---

Madduro napisał

Widzicie, tylko Wy patrzycie na to z dzisiejszej perspektywy. Poczytajcie sobie chociażby wywiady z powstańcami i z pierwszej ręki widać jakie były nastroje, Ci ludzie nie myśleli o powstaniu jako o rzezi.

To jest taki sam temat rzeka jak decyzja Becka w sprawie paktu z Hitlerem.

@Nosikamyk ;

co jest bzdurą? takich akcji jak Skokowskiego było więcej, ludzie co więcej w nie wierzyli.
Błędem była wiara w Zachód i myślenie, że ruskie mają jakiś interes w pomocy powstańcom.

---

prosze o zrodlo

poza tym nie wiem jak zdrada dowodztwa AK mialaby zachecic ludzi do wyjscia na ulice bez zadnego planu

Cytuj:

---

29 lipca 1944 roku na murach Warszawy została rozwieszona kłamliwa odezwa jego autorstwa, głosząca, że - wobec opuszczenia miasta przez najwyższe czynniki AK - sygnatariusz tej odezwy obejmuje dowództwo nad wszystkimi oddziałami podziemnymi i zarządza ich mobilizację do walki z Niemcami; Skokowski podpisał się na niej jako generał dywizji. Przeszła ona bez żadnego echa.

---

Cytuj:

---

Madduro napisał

Widzicie, tylko Wy patrzycie na to z dzisiejszej perspektywy. Poczytajcie sobie chociażby wywiady z powstańcami i z pierwszej ręki widać jakie były nastroje, Ci ludzie nie myśleli o powstaniu jako o rzezi.

To jest taki sam temat rzeka jak decyzja Becka w sprawie paktu z Hitlerem.

@Nosikamyk ;

co jest bzdurą? takich akcji jak Skokowskiego było więcej, ludzie co więcej w nie wierzyli.
Błędem była wiara w Zachód i myślenie, że ruskie mają jakiś interes w pomocy powstańcom.

---

PW, jak i decyzja Becka, to konsekwencja polskiego, międzywojennego przekonania kompletnie oderwanego od rzeczywistości, że Polska jest podmiotem na mapie Europy. Polskie elity cierpiały na przerost ambicji i przekonanie o własnej potędze, karmili tym społeczeństwo i wyszło jak wyszło. Dowódcy myśleli, że sojusze coś znaczą, Powstańcy myśleli, że walczą o coś, tymczasem walczyli o wydumane ambicje przegranych ludzi.

Cytuj:

---

bubcoz napisał

PW, jak i decyzja Becka, to konsekwencja polskiego, międzywojennego przekonania kompletnie oderwanego od rzeczywistości, że Polska jest podmiotem na mapie Europy. Polskie elity cierpiały na przerost ambicji i przekonanie o własnej potędze, karmili tym społeczeństwo i wyszło jak wyszło. Dowódcy myśleli, że sojusze coś znaczą, Powstańcy myśleli, że walczą o coś, tymczasem walczyli o wydumane ambicje przegranych ludzi.

---

może jeszcze raz podrzuce ci o co oni walczyli http://www.youtube.com/watch?v=sV2G-...&feature=share

Mam taką myśl i taka opinie że : Okey wiecej argumentów i stosownych argumentów jest za tym że powstanie było nie potrzebne(start itp) ale uważam że argumenty taki jakim jest "walka o wolność" "zryw narodowy o niepodległość" chęć dojebania komuś za to że ich morduja juz te 5 lat, że te argumenty hmmm maja hmmm wieksze znaczenie ? Może ujme to tak założmy 5 argumentów za tym że powstanie było nie potrzebne ale każdy argument po 1pkt a 2 argumenty za tym że powstanie było potrzebne po 5 pkt. Mam takie zdanie.

Uważam że w wielu filmach nie koniecznie tematyce związnej z wojna jest pokazane ze nie którzy już tak mieli dosyć prześladowań/bicia/tortur że poprostu nerwy puszczały i chcieli sobie ulżyć.

Warto przeczytać !!

http://pawlutto.wordpress.com/2014/0...-bylo/#more-46

Wytłumaczcie mi jedno, żyjecie sobie w 2014 roku i jak zwykle włącza się syndrom polskiego eksperta.
Nawet jeśli z dzisiejszej perspektywy coś mogło być złą decyzją, to jak to się ma do tamtej rzeczywistości ?

Powstanie nie spełniło ani swojej militarnej ani politycznej funkcji - fakt, ale wtedy nikt nie miał dzisiejszej wiedzy.

Cytuj:

---

rycekrox21 napisał

może jeszcze raz podrzuce ci o co oni walczyli http://www.youtube.com/watch?v=sV2G-...&feature=share

Mam taką myśl i taka opinie że : Okey wiecej argumentów i stosownych argumentów jest za tym że powstanie było nie potrzebne(start itp) ale uważam że argumenty taki jakim jest "walka o wolność" "zryw narodowy o niepodległość" chęć dojebania komuś za to że ich morduja juz te 5 lat, że te argumenty hmmm maja hmmm wieksze znaczenie ? Może ujme to tak założmy 5 argumentów za tym że powstanie było nie potrzebne ale każdy argument po 1pkt a 2 argumenty za tym że powstanie było potrzebne po 5 pkt. Mam takie zdanie.

Uważam że w wielu filmach nie koniecznie tematyce związnej z wojna jest pokazane ze nie którzy już tak mieli dosyć prześladowań/bicia/tortur że poprostu nerwy puszczały i chcieli sobie ulżyć.

---

kierowanie sie emocjami nigdy do niczego dobrego nie prowadzi

Cytuj:

---

Halunek napisał

kierowanie sie emocjami nigdy do niczego dobrego nie prowadzi

---

Oczywiście, że nie, ale w tamtej sytuacji takie rzeczy niestety decydowały. Wyobraź sobie, że od 5 lat masz ojca i matkę w Auschwitz, Niemcy wybili Ci pół rodziny, dom zrównali z ziemią i nagle jest koncepcja powstania, myślisz o tym żeby walczyć czy o skutkach politycznych ?

Cytuj:

---

Madduro napisał

Oczywiście, że nie, ale w tamtej sytuacji takie rzeczy niestety decydowały. Wyobraź sobie, że od 5 lat masz ojca i matkę w Auschwitz, Niemcy wybili Ci pół rodziny, dom zrównali z ziemią i nagle jest koncepcja powstania, myślisz o tym żeby walczyć czy o skutkach politycznych ?

---

Oczywiscie, ze powstanie było potrzebne, tylko czas i realizacja tego powstania akurat byla tragiczna. Jak można dać rozkaz o podjęciu broni w czasie gdy ta broń była wywożona poza granice warszawy.

Cytuj:

---

Madduro napisał

Oczywiście, że nie, ale w tamtej sytuacji takie rzeczy niestety decydowały. Wyobraź sobie, że od 5 lat masz ojca i matkę w Auschwitz, Niemcy wybili Ci pół rodziny, dom zrównali z ziemią i nagle jest koncepcja powstania, myślisz o tym żeby walczyć czy o skutkach politycznych ?

---

spierdalał bym jak najdalej, moja smierc ani smierc innego niemca nikomu zycia nie przywróci

Nie można oceniać decyzji o powstaniu siedząc przed kompem gdy mamusia i tatuś opłacają rachunki i podstawiają żarcie pod nos. Wojna trwała już wtedy 5 lat. 5 lat niemieckiej okupacji, łapanek,przesłuchań itp itd. Z jednej strony rozumiem chęc wyrwania się spod niemieckiego buta i śmierć z "bronia w ręku" a nie skatowanym na pawiaku. Z drugiej strony każdy średnio myślący człowiek wiedział że powstanie ludności cywilnej przeciwko świetnie uzbrojonym wojskom niemieckim nie ma szans powodzenia. Dziwi mnie to że znów łudzili się że brytole czy francuzy pomogą. Nie pomogli w 39 to dlaczego mieliby pomagać w 44. Dodatkowo już same ugadywanie się ze stalinem po 17 września czy katyniu zakrawa o śmieszność. Z jednej strony mozemy się śmiac z francuzów że poddawali się bez walki jednak gdzie teraz jedziemy zwiedzać zabytki ? Paryż a potem Wiedeń,Praga czy inne miasta w państwach które nie stawiały oporu tylko się poddawały. A nam rozdupcyli całą Warszawę i zwiedzajć zamek królewski oglądasz pojedyncze cegły które są orginalne a nie całe budowle. Wg mnie powstanie można było sobie odpuścić z racji tego że nie miało one prawa wygrać a prędzej czy później albo stalin albo nacierające od zachodu wojska aliantów zmusiły by hitlera do opuszczenia stolicy bądź siłą by ich przegnonili. Skoro wytrzymali te 5 lat to mogli próbować wytrzymać jeszcze miesiąc,dwa czy pół roku. Wiadomo ludzie by ginęli ale nie w skali 200 000 na 63 dni. Daje to prawie 3200 osób jednego dnia.

Cytuj:

---

Halunek napisał

spierdalał bym jak najdalej, moja smierc ani smierc innego niemca nikomu zycia nie przywróci

---

Powtórze to co madduro napisał.

"teraz tak piszesz"
Wewnętrzna złość/agresja załacza się to stracie najbliższego członka rodziny i takie Wytłumaczenie "Hehehe co mi po śmierci innego niemca" jest mało kompletne. Teraz w tak się mówi. A wtedy jeszcze byś własnymi rękoma wydłubał kolesiowi oczy, zrobił COKOLWIEK by zostawił twoja matke/ojca/brata/syna/corke

Cytuj:

---

rycekrox21 napisał

Powtórze to co madduro napisał.

"teraz tak piszesz"
Wewnętrzna złość/agresja załacza się to stracie najbliższego członka rodziny i takie Wytłumaczenie "Hehehe co mi po śmierci innego niemca" jest mało kompletne. Teraz w tak się mówi. A wtedy jeszcze byś własnymi rękoma wydłubał kolesiowi oczy, zrobił COKOLWIEK by zostawił twoja matke/ojca/brata/syna/corke

---

a co ma jakis losowy niemiec do mojej matki w auschwitz?

Cytuj:

---

Madduro napisał

Wytłumaczcie mi jedno, żyjecie sobie w 2014 roku i jak zwykle włącza się syndrom polskiego eksperta.
Nawet jeśli z dzisiejszej perspektywy coś mogło być złą decyzją, to jak to się ma do tamtej rzeczywistości ?

Powstanie nie spełniło ani swojej militarnej ani politycznej funkcji - fakt, ale wtedy nikt nie miał dzisiejszej wiedzy.

---

nikt w 1944 nie miał wiedzy o metodach walki Niemców ani o ich uzbrojeniu. Nikt nie miał wiedzy o stanie uzbrojenia powstańców. Nikt nie miał wiedzy na temat planów Stalina wobec Polski. Nikt nie miał wiedzy jak wygląda walka miejska pomiędzy regularnym wojskiem, a partyzantami.
@Halunek ;
błednie rozumujesz. Za okupacji nie ma czegoś takiego jak "losowy Niemiec". Dla Polaków każdy żołnierz niemiecki był potencjalnym mordercą

Cytuj:

---

bubcoz napisał

nikt w 1944 nie miał wiedzy o metodach walki Niemców ani o ich uzbrojeniu. Nikt nie miał wiedzy o stanie uzbrojenia powstańców. Nikt nie miał wiedzy na temat planów Stalina wobec Polski. Nikt nie miał wiedzy jak wygląda walka miejska pomiędzy regularnym wojskiem, a partyzantami.

---

nie mieli wiedzy o metodach walki Niemców czy ich uzbrojeniu ? o czym Ty piszesz ?

nie mieli wiedzy o planach Stalina? a myślisz, że dlaczego politycznie powstanie było wymierzone w Stalina ? nie wiedzieli o tym, że komuchy wchodziły wgłąb Polski i tworzyli swoje rządy w oswobodzonych miastach ? nie wiedzieli, że Stalin chcę wprowadzić komunizm ?

akurat walkę partyzancką w mieście to mieli dość dobrze opanowaną, oczywiście nie przeciwko takiej liczbie wojska, ale jakieś założenia były.

Cytuj:

---

Madduro napisał

nie mieli wiedzy o metodach walki Niemców czy ich uzbrojeniu ? o czym Ty piszesz ?

nie mieli wiedzy o planach Stalina? a myślisz, że dlaczego politycznie powstanie było wymierzone w Stalina ? nie wiedzieli o tym, że komuchy wchodziły wgłąb Polski i tworzyli swoje rządy w oswobodzonych miastach ? nie wiedzieli, że Stalin chcę wprowadzić komunizm ?

akurat walkę partyzancką w mieście to mieli dość dobrze opanowaną, oczywiście nie przeciwko takiej liczbie wojska, ale jakieś założenia były.

---

to była ironiczna odpowiedź na twój post, że wtedy nikt nic nie wiedział, więc mogli sobie zrobić powstanie.

co do tej partyzantki w mieście, masz na myśli kilkuset członków Kedywu, którzy pewnie stanowili ułamek procenta AK w Warszawie?