Czyli już wojna na szeroką skalę?
Wersja do druku
Czyli już wojna na szeroką skalę?
ktos cos wiecej na ten temat?Cytuj:
Piece-of-Ham napisał
http://www.tvn24.pl/ukrainskie-batal...,461636,s.html
Wiem, że tvn to mało wiarygodne źródło informacji, ale jest mowa o tym mieście, czyli coś jest na rzeczy. Pewnie kolejne zielone ludziki.
A jakie są "wiarygodne źródła informacji"? Rozumiem, że TVN jak i większość agencji informacyjnych na świecie podaje nieprawdę? TV Trwam? Republika TV? Skąd biorą informacje? Już jeden typ stwierdził, że kałachów nie ma w Stanach w rękach cywili.
reuters, bbc - tam nic nie ma
chociaz eskalacja wydaje sie nieunikniona
Chociażby wspomniany wyżej Reuters i BBC. A co do sytuacji to jednak nie możemy mówić o rozpoczęciu oficjalnym konfliktu, raczej to to samo co w poprzednich dniach. Czyli przeciskanie małych oddziałów przez granicę w celu ostrzeliwania jakiś tam regionów oraz w celu pomocy separatystom.Cytuj:
Juzef napisał
nie jestem zadnym expertem, ale patrzac na http://liveuamap.com/ widac, ze duze zgrupowania rebeliantow trafiaja w okrazenie wiec jezeli Ruscy chca rzeczywiscie cos ugrac to musza dzialac teraz. Jezeli Donieck zostanie otoczony to ciezko bedzie Ruskim juz tam cokolwiek przerzucic, a co wlasciwie tym rebeliantom zostanie jak straca Donieck i Luhansk (ktory juz jest okrazony)?
Jak rosja wjedzie oficjalnie to ukraina ma przesrane. Juz teraz dostaja w dupe po tym jak ruscy przerzucili 1200 osob, wiec maja problem z jedna milionowa sily militarnej rosji. Wiadomo ze kijow pierdoli co innego ;)
I tak najlepsza beka to ta ze merkel przyjechala odwiedzic poroszenke, w ramach pomocy. Jeszcze zartuja gazety ze bedzie jak w gruzji, kumaci wiedza dlaczego jest sie z czego śmiać.
znowu nie uwazam sie za eksperta, ale Rosja nie musi wjezdzac oficjalnie. Moga zrobic jak Chiny w czasie wojny koreanskiej czyli zgrupowania ochotnikow po pare milionow ludzi...
Prawda, nie musza. Ruscy sa najlepsi, przywiesli konwojem pomoc i jednoczesnie zajebali maszyny ktore ukraina miala do produkcji ich silnikow do helikopterow rosyjskich. Potem nagle sie okazalo ze separatysci maja jeszscze lepsze wyrzutnie rakiet niz przedtem. Ciekawe skad?
A zachod tylko potrafi pierdolic, nic nie zrobią. Merkel powiedziala ze wspiera ukraine ale nie skloci dla niej niemiec z rosja. No pewnie, nikt nie bedzie narazal sie dla takiego gowna. A biorac pod uwage ze rosja chce wprowadzic zakaz transportu tranzytowego na europe, jest to zrozumiałe.
Nie jeden typ tylko Vegeta a jest on specyficznym człowieczkiem maluczkim.Cytuj:
Juzef napisał
To cos podobnego do małych piesków jak są za dzwiami to szczekaja ujadają ale jak otworzysz drzwi to spieprzaja ^^
No z tego co czytałem to rosja wysłała 2 bataliony żeby okroążyć donieck bodajże.
Radze się chłopacy i dziołchy szykować zbierać graty i zmywać się gdzie sie da aby nie zostac wciagnietym w ta wojenke.
Jesli ukraina upadnie to my bedziemy następnym kąskiem Putin widzi ze usa i inne merkele tylko paluszkiem grożą bo sami wiedzą że w pompke go mogą cmoknąć.
Troche propagandy jaka sieja teraz i ukraina sama z checia przystapi do FR bo beda widzieli kraine mlekiem i miodem płynącą.
I nikomu nie radze bronić naszego kraju bo będzie to wyglądało jak powstanie warszawskie.
W sensie bronic w otwartej walce z rosja. Mamy za mało sprzętu a jak rosja wparuje to usa merkel i te inne bedą grozic dwoma palcami a nam pokaża ten miedzy serdecznym a wskazującym znając zycie.
WSZYSCY UCIEKAJMY BO STRASZNA ROSIJA BĘDZIE ATAKOWAĆ. Jedź ty lepiej do rodziny do Niemiec typie xDCytuj:
Ximax1243 napisał
Właśnie ty szczekasz najwięcej. Ukraina jest olewana, bo jest, nic ją nie łączy z Merkel i Obamą. Natomiast my jesteśmy w NATO i tam pewne działania (właśnie po wyruchaniu m.in. nas podczas II w.ś.) są wymuszane przepisami. Poczytaj trochę o tym lepiej. I od razu mówię, Merkel będzie miała chuja do gadania czy coś robić czy nie, bo nie ona będzie zarządzać działaniami.Cytuj:
Ximax1243 napisał
Po 1 nie jestem Niemcem nie mam rodziny u dojczów i nawet ich nie lubie.
Po2 co do tej gotowosci nato do pomocy nam to pozyjemy zobaczymy stalin tez podczas powstania warszawskiego nam miał pomóc. Anglia i francja podczas wojny z hitlusem równierz. Jak złamią umowę to co my im zrobimy/? podamy ich do strassburga czy co? Tzn amerykanie nam pomogą bedą wysyłać transporty z zywnością itp tylko żeby czasem one do nas trafiały a nie były jak kiedys. Ufać można tylko wrogowi bo przynajmniej pokazuje że nas nie lubi a sojusznik to zakłamana bestia albo pomoze albo nie.
A co do obrony Polski w regularnym wojsku to policzcie sobie jaka armia dysponuje Putin a jaką my i zobaczycie czy się opłaca jakby jakiś mądry dowódca był to odrazu by zarządził partyzantke a nie otwartą walke bo tylko w ten sposób mamy szanse z taką przewagą walczyć.
Ale nie wiem czy się orientujesz ukraina jest teraz jedynym buforem łączącym zachód europy (czyli miedzy innymi nas) od FR jesli ukraina przystąpi do FR jedynym buforem będziemy my i to my znów dostaniemy najbardziej po dupie bo na czyich terenach będą odgrywać sie walki? Bedzie identycznie jak w czasie 2 wojny swiatowej niemcy beda sie pukac z ruskimi kto mockiejszy a nasi rodacy beda wybijani raz przez tych raz przez drugich. Dopuki mamy ukraine jako bufor to lepiej zeby u niej toczyły się walki. W koncu ile razy mozna stolice odbudowywac
na jakiej stronie internetowej sa najaktualniejsze i zarazem najbardziej wiarygne informacje na temat ukrainy ? (moze byc po ang)
@wiem, ze torg najardziej reliable, ale szukam czegos gdzie co drugi post nie jest o tym jak bardzo jeden user nienawidzi matki drugiego usera
Nie ma szans żeby Rosja próbowała podpierdolić tereny Polsce. Różnica między nami a wschodem ukrainy jest taka że tam spora część ludzi czuje się Rosjanami i chciałaby należeć do Rosji.
Jak ja lubie czytać taką panikę na temat ataku rosji na polske :D rosja jeszcze dobrze sie za ukraine nie wzięła a taki typ jak ximax już płacze i chce spierdalać. jak spierdolisz to życze ci rozstrzelania za zdrade stanu =)
BBC i reuters IMO najbardziej wiarygodne i neutralne, polecam też reddit.com/r/worldnews dla wszelkich wiadomości ze świataCytuj:
sm0ku16 napisał
co do sytuacji na Ukrainie
https://pbs.twimg.com/media/Bv3AXm5CEAA2vd_.png
jeżeli ten szary pasek = ruscy to kilka tysięcy Ukraińców pójdzie w niewolę na dniach. Wobec klęski oblężenia Luhańska Ukraina może zupełnie stracić inicjatywę i niedługo te 2 prowincje zostaną przyłączone do Rosji. Ale informacje pozostają niepotwierdzone oficjalnie i lepiej chyba żeby się nie potwierdziły
Nie zesraj sie od tego schlebiania sobie pewna siebie... I nie pierdol glupot, putinowi zalezy na odbudowie zssr, gowna jakim jes polska w nim niema. Mozesz spac spokojnie.Cytuj:
Ximax1243 napisał
co ty pieprzysz koles kiedy ja napisałem ze chce spieprzac? Jak nie umiesz czytac ze zrozumieniem to nie komentuj.Cytuj:
Venom'ek napisał
I to nie jest panika tylko to co mysle ze bedzie bo jesli Putin chce odbudować zsrr jak to vegeta napisał to Polska jednak bedzie jego następnym celem wg mnie.
żebyś się kiedyś nie obudził z ręką w dupie jakiegoś ruska ;) Ale i tak teraz nas czeka pare lat zimnej wojny jak się coś ma zacząć dziać na większa skale to dopiero po odpowiednich zbrojeniach z obu stron.Cytuj:
RedheadPapa napisał
o ile obie strony juz nie są dozbrojone. Media Ci nie powiedza przeciez czy rosja sie zbroii czy usa sie zbroii my w sumie nic nie wiemy na ten temat
Biorac pod uwage jaka ciota jest obama i jak bez celowa jest obecna polityka w europie wnosze ze ruscy zajma europe bez strzelania czymkolwiek. Europa sama sie rozleci, bo polityka w ktorej patrzy sie na mniejszosci, jak obecnie na zachodzie nie sluzy integracji a jedynym krajem duzym ktory stawia na integracje jest rosja. Ostatnio wprowadzili ustawe ktora nakazuje kulturze sluzyc ideologii rosyjskiej i promowac kulture w miejscach poublicznych co jest dobre, kultura powinna miec jakis cel a nie jak u nas, nie sluzy niczemu.
http://31.media.tumblr.com/edf5db9bd...jsso1_1280.jpg
Dobra mapa, bo reszta troche chujowa. Z tego co wiem to Ukraińcy nie mieli drugich linii obrony, a południowa strona frontu była osłabiona ciągłymi Ukraińskimi atakami które kończyły się okrążeniami. Z tego co wiem to rebelianci dostali się aż do morza ale jak widać ich flanki nie są zbyt dobrze obstawione. Co do ataków z Rosji, to chyba po prostu był błąd na livemap.ua, które nie jest zbyt dobrym źródłem informacji.
Niedługo to czeka polske ;))) przydałoby sie prztrzepać dupe naszej "wladzy" c'nie?
Oczywiście, że powiedzą. Żeby się zbroić, trzeba mieć forsę, którą rząd musi zapisać w budżecie, a budżet jest publicznie dostępny. O Rosji wiadomo, że w najbliższym czasie zwiększy wydatki na zbrojenia.Cytuj:
Ximax1243 napisał
Rosja nie zaatakuje Polski z tej prostej przyczyny, że się broni (choć, jak wiadomo, najlepszą obroną jest atak).Cytuj:
Meliar napisał
Broni? Co rozumiesz przez obronę? Szczekanie czy machanie szabelką?
http://www.hromadske.tv/society/zhin...ovpa-za-pidoz/
http://1-ps.googleusercontent.com/h/...8F03FHF73H.jpg
http://1-ps.googleusercontent.com/h/...lk4k4doDtn.jpg
Kobieta przywiązana do słupa w Doniecku, z tego co wiem to oskarżona jest o pomaganie Ukraińskiemu wojsku.
@Meliar
Jak nie masz nic dobrego dodać do tematu, to po prostu nie pisz tego typu gówno postów. Polska nie ma dużej Rosyjskiej populacji, nie ma dużej granicy i pozatym jest w NATO. Sytuacje polityczne Polski i Ukrainy też są inne. Wątpię że Rosja doprowadzi nawet do aneksacji tych nowych Republik. Krym miał swój parlament zanim przyszli Rosjanie, i miał też ogromną Rosyjską populację. Donbas i inne tereny są zniszczone, nie mają żadnej autonomii i Rosjanie nie myślą że Donbas jest ich tak samo jak z Krymem.
Bedzie jak w Osetii czy Gruzji ham. Rosja nie musi prawnie aneksowac tych terenow by byly ich.
chyba macie na mysli slowo "anektowac"
A czy szczekanie lub machanie szabelką jest przejawem ataku? Nie. A obrony? Też nie. Dowód: zarówno Ukraina jak i Rosja szczekają na siebie nawzajem i machają szabelkami, a przecież jedna ze stron atakuje, a druga broni — tak więc szczekanie i machanie szabelką jest niezależne od tego czy się broni czy atakuje.Cytuj:
Meliar napisał
A teraz wprost: Rosja broni się przed atakiem Stanów Zjednoczonych, NATO i Zachodu, który objawia się przez próbę zainstalowania na Ukrainie faszystowskiego (banderowskiego) reżimu prozachodniego i antyrosyjskiego. Taka sytuacja stwarzałaby zagrożenie dalszego otoczenia Rosji amerykańskimi/NATOwskimi bazami wojskowymi (obecnie m. in. w Korei Południowej, Japonii, Kazachstanie, Turcji). Podobne taktyki są stosowane wobec Iranu. Prowadzone obecnie wojenki to system naczyń połączonych - ostatecznym celem jest otoczenie Rosji bazami i zniszczenie jej, co jest niemożliwe bez uprzedniego zniszczenia Iranu, do czego z kolei wymagane jest pokonanie Syrii, co jest obecnie niemożliwe bo rosyjska flota czarnomorska zatrzymała amerykańską interwencję w Syrii (z tego powodu Kongres był przeciw). Tak więc, żeby odciągnąć uwagę Rosjan od Syrii, postanowiono przeprowadzić zamach stanu na Ukrainie w czasie, kiedy Rosjanie byli zajęcie olimpiadą w Soczi — i tak pętla się zamyka.
@ludzie up
Błagam, nauczcie się polskiego. Pisze/mówi się "aneksja", "anektować".
Machanie szabelka oznacza to co robi teraz ukraina czyli mpierdoli ze wygrywa a przegrywa na kazdym kroku. Przynajmniej tak mi sie wydae.Cytuj:
Zeimer napisał
Smieszy mnie to ze europa i stany zachowuja sie jak maly gowniarz ktory kopie maka daje sankcje, a jak ktos mu odda to beczy bo przeciez jak tak mozna. Nato jest agresorem w tym konflikcie i bardzo dobrze ze rosja broni sie przed bezcelowa polityka jaka upraiwa sie w europie i stanach.Cytuj:
A teraz wprost: Rosja broni się przed atakiem Stanów Zjednoczonych, NATO i Zachodu, który objawia się przez próbę zainstalowania na Ukrainie faszystowskiego (banderowskiego) reżimu prozachodniego i antyrosyjskiego. Taka sytuacja stwarzałaby zagrożenie dalszego otoczenia Rosji amerykańskimi/NATOwskimi bazami wojskowymi (obecnie m. in. w Korei Południowej, Japonii, Kazachstanie, Turcji). Podobne taktyki są stosowane wobec Iranu. Prowadzone obecnie wojenki to system naczyń połączonych - ostatecznym celem jest otoczenie Rosji bazami i zniszczenie jej, co jest niemożliwe bez uprzedniego zniszczenia Iranu, do czego z kolei wymagane jest pokonanie Syrii, co jest obecnie niemożliwe bo rosyjska flota czarnomorska zatrzymała amerykańską interwencję w Syrii (z tego powodu Kongres był przeciw). Tak więc, żeby odciągnąć uwagę Rosjan od Syrii, postanowiono przeprowadzić zamach stanu na Ukrainie w czasie, kiedy Rosjanie byli zajęcie olimpiadą w Soczi — i tak pętla się zamyka.
No to wreszcie się zaczeło ciekawe czy rosja znow powie że jej wojska przez pomyłke przekroczyły granice i zaatakowały ukrainców jak było wczesniej.
Rosjanie wparowali na ukraine narazie małe oddziały około 20 czołgów i 500 rycerzy sprawiedliwosci czyli otwarta inwazja. Ktoś tu wspominał że rosja nie będzie prowadziła otwartej i czystej walki na ukrainie tylko po cichaczu bedzie dostarczała "dobra" i ludzi. Tak więc dziekuje za uwagę i mam nadzieje że osoby które mnie pociskały jak mowiłem że tak będzie pomyślą teraz 100 razy zanim zaczną być "montre" teraz czekamy na reakcje zachodu jesli bedzie żadna to jednym słowem zapraszamy putka do nas na kawke.
Ximax, naprawdę chciałbym Ciebie obrazić, ale wylecę z banem. Jak zapraszamy putka do nas na kawe? Polska jest w NATO, jest w UE. Ukraina NIE JEST w NATO i NIE JEST w UE. Rozumiesz? Ruscy w 100% mogą się wbijać na ukraine całym swoim wojskiem i całe to zasrane nato nie powinno nawet kiwnąć paluszkiem. Jak mnie denerwuje zdanie "zapraszamy putina do polski". Amerykańce i Unia to AGRESOR, a nie Rosja. Sojusz powinien trzymać się razem i powinien SRAĆ na państwa, które w tym sojuszu nie są.
Takie są zasady. Jesteś słaby = przejmuje cie silniejszy. Jesteś słaby, ale masz kumpli -> podpisujesz z nimi sojusz i już jesteś tym silniejszym.
Tak odbiegając od sytuacji o Ruskich bo akurat nie wierzę, że mają jakiś interes w ataku na Polskę więc możemy spać w miarę spokojnie, ale gościu od kiedy jakieś śmieszne dokumenty coś znaczą ? Polska jest mało znaczącym krajem w Europie czego miałeś przykład 1939, kiedy jak to mówisz mieliśmy sojusze z tymi silniejszymi a jak przyszło co do czego to wypięli na nas dupsko i można przypuszczać, że historia by się powtórzyła i teraz.Cytuj:
Nieokiełznany napisał
Nieokiełznany ty naprawde nie rozumiesz co ja pisze? Kiedy zachód nie pomoze ukrainie tzn nie zatrzyma wojsk rosyjskich to podczas ewentualnej spekulacyjnej eskalacji konfliktu i przejeciu ukrainy mozliwym moze byc scenariusz że polska będzie następnym kąskiem( przyjmijmy ze ruskie atakuja polske tak teoretycznie) stanie się tak jak podczas 2 wojny swiatowej polska zostanie buforem zachodu czyli niemiec itp i walki beda sie toczyły na naszym terenie. W momęcie gdy pomagamy ukraine jest wojna to walki toczą sie na ukrainie i ew na wschodniej granicy polski czyli wiekszosc polski zostanie nie tknieta.
Ja bym tam nie miał nic przeciwko rosyjskim oddziałom na ziemiach polskich.
Niesamowicie merytoryczny post. Szacun :)Cytuj:
Nieokiełznany napisał
Myślę, że w interesie jakiegokolwiek sojuszu jest dbanie o spokój w państwach ościennych, a za takie można uznać Ukrainę.Cytuj:
Ximax1243 napisał
jak można się bronić najeżdżając suwerenne państwo? LOLCytuj:
Zeimer napisał
Prawda jest taka, że państwa zachodnie nie są w ogóle przygotowane do żadnego konfliktu (tak jak przed II WŚ) i po prostu nie mogą stawić czoła rosji choćby z tego powodu, że opierają się na kapitalizmie gdzie wojna oznacza gigantyczne straty (a dopiero co skończył się kryzys - jak przed II WŚ), a USA nie kiwną palcem bo na Ukrainie nie ma ropy, więc Ruscy po prostu sprawdzają na ile mogą sobie pozwolić. Zajęli Krym i to przeszło praktycznie bez szumu (!), teraz zabiorą kolejne setki km2 i znowu świat o tym zapomni po paru tygodniach. Nie wiem jak można nie dostrzegać tutaj pewnej analogii
Beka jest taka ze obserwujemy identyczna sytuacje jak za IIws a brytyjczycy wyslali lisdt do putina z prosba by przestal. Koniec. Ja pierdole, europa nato i zachod to naprawde banda idiotow bez jaj. Przeciez takie rzeczy robia dzieci w podstawowce a nie politycy.... Right?
@pieceofham
Chodz i opowiedz mi czemu rosja nie jest potega, a stany sa silne, chetnie poslucham konkretow na ten temat :)
Bo twoj redbag zaciekawil mnie.
xDCytuj:
Ofins napisał
Stany Zjednoczone są hegemonem świata, nie można się tego wypierać. Jednak, aby utrzymać się na górze i zapobiec wojnie na dużą skalę – konflikt w Iraku mógł przynieść im korzyści materialne, ale wojna z na przykład Chinami skończyłaby się ekonomiczną katastrofą dla obu stron, i jeżeli doszłoby do ataku nuklearnego, prawdopodobnie dla całego życia na ziemi. Rosja z kolei jest silna, bo sprzedaje gaz Europie, – ale zauważ, że używają do wydobywania gazu Europejskiej technologii, i w końcu to Europa kupuje ich gaz po dobrej cenie – ich ostatni ‘kontrakt’ z Chinami jest niczym w porównaniu do Europy. Problem dla Rosjan leży w tym, że są inne źródła gazu, ale nie ma innych aż tak dobrych źródeł gotówki. Duża inwazja na Ukrainę spotkałaby się ze straceniem zaufania prawie każdego państwa do Federacji Rosyjskiej, a atak na Polskę czy też kraje Bałtyckie skończyłby się zapewne także wojną. Tak, Putin może sobie pomyśleć „A może mi się uda?”, i dać rozkaz ataku. Ale co to mu da? Więcej bezużytecznego terytorium, które będzie trudne i kosztowne do okiełznania? Zrujnowane relacje z całą Europą i resztą Świata nawet, gdy nie dojdzie do wojny?
A więc spójrzmy na pozytywne strony inwazji:
- Twój kraj jest większy na mapie
- Trochę naturalnych surowców
- Prestiż
A teraz na negatywne:
-Zniszczenie relacji z Europą
-Zniszczenie relacji z Ameryką
-Zniszczenie relacji z Chinami – myślisz, że Chiny chciałyby być widziane, jako przyjaciel agresora na ich największych partnerów handlowych?
-Ogromne koszty wojny
-Ogromne sankcje, prawdopodobne embargo na wszystko
-Ryzyko wojny, którą Rosja by przegrała i wojny atomowej (przypomnijmy sobie że w 1939 alianci wypowiedzieli wojnę, i rozpoczęli działania wojenne)
A więc teraz Putin siedzi sobie w Moskwie, zadowolony z tego, że udało mu się zdobyć Polskę. Niestety, podczas gdy jego Specnaz udawał Śląskich separatystów we Wrocławiu, Europie udało się zbudować rurę na morzu Kaspijskim, która łączy ich z Uzbekistanem/Turkmenistanem, czyli dużym centrum gazu. Amerykanie także zaczęli eksportować swoje duże pokłady gazu do Europy. Putin jest niestety odcięty od pieniędzy. Oligarchowie, którym banki zachodnie zamroziły konta, nie widzą nowych przychodów. Teraz albo oni pozbywają się Putina, albo pozbywają się go głodni ludzie, których cały świat odciął od handlu i spowodowało to zapadnięcie się całego kraju.
Ale przynajmniej zdobył Polskę.
Nie rozumiem dlaczego to zle ze rosja ma w dupie ameryke i europe. To bardzo dobrze ze ma ich gdzies i mysla tykko o sobie, tak powinno byc :)
tylko ci sie tak wydaje.Cytuj:
Vegeta napisał
Rosja jest tak samo uzależniona od Europy i Stanów jak zachód od Rosji. gdyby Putin mial w dupie zachód to dawno by juz załatwił Ukraine. zdejmij wreszcie te czerwone klapki z oczu.
a co do kwestii agresora, to kto złamał założenia Manifestu Budapesztanskiego, który sam podpisal? jeśli łamie sie wczesniejsze traktaty to jest sie agresorem.
@Meliar nie masz nic przeciwko dopuki nie przyjda i nie zgwałcą ci matki/siostry/dziewczyny/córki wiec zastanow sie co piszesz. Poczytaj co działo sie kiedy niemcy wkroczyli do polski a potem co sie działa jak ruskie i ukraincy wbili do polski mi to dziadek opowiadał wiec moze i ich zapytaj.
@filia the dragon Masz racje ale dla Polski jest najważniejsze dobro Polski i jej obywateli więc lepiej niech wojna toczy się na terytorium innego państwa anizeli naszego. Nie wazne czy to bedzie ukraina niemcy rosja czy hiszpania wazne aby to nie na polske spadały bomby ....
Co do putina putin ma wpupie czy my kupimy jego gaz czy rope Rosja jest zabezpieczona na kilka lat popatrz chociazby na embargo na nasze produkty rolne. Z tego co widze rosja juz dawno planowała embargo a to ze my nałozylismy sankcje to tylko wymówka. Z rosyjskich sklepow tylko delikatnie znikaja niektóre produkty bo szybko są zastępywane innymi tzn innego pochodzenia. Dziwnym jest ze np inne kraje które dostarczają żywność rosji były na to przygotowane (bo żeby dostarczyc taka ilosc np owoców trzeba sie postarać o zwiekszenie produkcji a to troche trwa) to jest wg mnie dziwne.
Prawda jest taka, że NATO ma bardzo mało do zyskania i bardzo dużo do stracenia jeżeli zaangażuje się w ten konflikt. Póki co traci głównie Rosja i jej sąsiedzi (w tym Polska)Cytuj:
Vegeta napisał
"Najlepszą obroną jest atak". Amerykanie przeprowadzili zamach stanu na Ukrainie, żeby zainstalować tam swoje bazy wojskowe i pozbawić Rosję możliwości operowania flotą czarnomorską (bazy na Krymie), więc Rosja przeprowadza atak prewencyjny — zajęli Krym (w celu obrony baz, większość ludności to Rosjanie). Obecne manewry rebeliantów na wschodniej Ukrainie nie są do końca jasne dla mnie.Cytuj:
fracek91 napisał
Nie, tylko mają wydatki na zbrojenia znacznie przewyższające resztę krajów, bazy wojskowe na całym świecie, masę broni nuklearnej. Są w ogóle nieprzygotowane.Cytuj:
Prawda jest taka, że państwa zachodnie nie są w ogóle przygotowane do żadnego konfliktu (tak jak przed II WŚ)
Typowa krótkowzroczność. Dla jednych wojna oznacza straty, dla innych zyski.Cytuj:
i po prostu nie mogą stawić czoła rosji choćby z tego powodu, że opierają się na kapitalizmie gdzie wojna oznacza gigantyczne straty
Już kiwnęli i to nie jednym, i to nie raz. Na obalenie rządu Janukowycza USA wydało ponad 5mld USD.Cytuj:
USA nie kiwną palcem bo na Ukrainie nie ma ropy
Sytuacja przed WWII była diametralnie odmienna od dzisiejszej. Stany Zjednoczone nie były mocarstwem militarnym, w Europie nie było Unii, większość państw była rządzona autorytarnie, było już po kryzysie, w Niemczech, Włoszech i ZSRR były "twarde" dyktatury (w porównaniu np. z obecną "miękką" dyktaturą w USA).Cytuj:
Vegeta napisał
Może były do niedawna. Obecnie już nie są, czego dowodem jest istnienie BRICS, odchodzenie od dolara w handlu międzynarodowym i wiele innych rzeczy.Cytuj:
Piece-of-Ham napisał
Ludziom, którzy wywołują wojny, nie zależy na ekonomii, tylko na władzy.Cytuj:
Jednak, aby utrzymać się na górze i zapobiec wojnie na dużą skalę – konflikt w Iraku mógł przynieść im korzyści materialne, ale wojna z na przykład Chinami skończyłaby się ekonomiczną katastrofą dla obu stron
Ta, jasne. Hiroshima, Nagasaki, mówi ci to coś?Cytuj:
i jeżeli doszłoby do ataku nuklearnego, prawdopodobnie dla całego życia na ziemi
Bzdura. Są państwa, które nie mają gazu, a są bogate.Cytuj:
że są inne źródła gazu, ale nie ma innych aż tak dobrych źródeł gotówki.
Zaufanie po kilku latach wróciłoby do normy. Tak działają rynki finansowe — planowanie w średnim terminie (co najwyżej kilka lat do przodu).Cytuj:
Duża inwazja na Ukrainę spotkałaby się ze straceniem zaufania prawie każdego państwa do Federacji Rosyjskiej
Już jest wojna.Cytuj:
a atak na Polskę czy też kraje Bałtyckie skończyłby się zapewne także wojną
Widzisz? Sam obaliłeś swoją teorię. Jeżeli "atak" nie ma plusów a tylko same minusy, to znaczy, że to nie jest żaden atak. Powtarzam: Rosja broni się przed agresją USA.Cytuj:
Tak, Putin może sobie pomyśleć „A może mi się uda?”, i dać rozkaz ataku. Ale co to mu da? Więcej bezużytecznego terytorium, które będzie trudne i kosztowne do okiełznania? Zrujnowane relacje z całą Europą i resztą Świata nawet, gdy nie dojdzie do wojny?
Wcześniej twierdziłeś, że "napadanie" innych krajów wiąże się z pogorszeniem relacji międzynarodowych, a teraz, że z prestiżem. Zdecyduj się wreszcie.Cytuj:
- Prestiż
Oczywiście. Biznes to biznes, polityka to polityka. Przecież z Koreą Północną Chińczycy robią interesy, a w myśl twojej logiki nie powinny.Cytuj:
Zniszczenie relacji z Chinami – myślisz, że Chiny chciałyby być widziane, jako przyjaciel agresora na ich największych partnerów handlowych?
No widzisz. Putin jest znakomitym politykiem i na pewno nie jest tak głupi, żeby narazić swój kraj na zniszczenie tylko dlatego, że chce sobie podbić Ukrainę.Cytuj:
-Ryzyko wojny, którą Rosja by przegrała i wojny atomowej (przypomnijmy sobie że w 1939 alianci wypowiedzieli wojnę, i rozpoczęli działania wojenne)
Import gazu z Ameryki się nie opłaca, bo cena byłyby podobne do rosyjskich, a problem znacznie większy.Cytuj:
Amerykanie także zaczęli eksportować swoje duże pokłady gazu do Europy
To nie był żaden "Manifest Budapesztański" tylko memorandum, więc nie trzeba go przestrzegać. Działa to na zasadzie "słowa honoru". Więcej tu: wolnemedia.net/polityka/oddajmy-ukrainie-bron-nuklearna/Cytuj:
Lykasz napisał
Co z tego, że są zabezpieczeni? To nie znaczy, że nie chcą więcej pieniędzy. W końcu lepiej mieć więcej pieniędzy niż mniej : )Cytuj:
Ximax1243 napisał
NATO już zaangażowało się w ten konflikt — wywołały go przecież Stany Zjednoczone i to właśnie dlatego, że mają wiele do stracenia — mianowicie pozycję "światowego hegemona". Żeby ją utrzymać, muszą zniszczyć swoich wrogów, a więc Chiny i Rosję, a w tym celu muszą pokonać także Iran i Syrię. Zamach stanu na Ukrainie jest ciosem wymierzonym w Rosję. Na szczęście póki co Rosji udało się obronić, a nawet zyskać na tym wszystkim (Krym od kilkuset lat był rosyjski).Cytuj:
fracek91 napisał
to memorandum, wyleciało mi z głowy ;dCytuj:
Zeimer napisał
niemniej Rosja się do tego zobowiązała i złożyła swój podpis no
Nie udawaj, że Stany nie mają największej i najbardziej zaawansowanej armii świata. Kraje BRICS rosną, ale nie mogą równać się z siłami NATO. To samo tyczy się ekonomii.Cytuj:
„Może były do niedawna. Obecnie już nie są, czego dowodem jest istnienie BRICS, odchodzenie od dolara w handlu międzynarodowym i wiele innych rzeczy.”
Tak, bo Barack Obama poprzez wywołanie potencjalnie nuklearnej wojny z Chinami i wysyłanie tysięcy Amerykańskich żołnierzy na śmierć zyska 100% głosów i poparcia ludności.. Z powiedzeniami typu „wszystko to władza” to możesz iść do lokalnego fanklubu serialu House of Cards.Cytuj:
„Ludziom, którzy wywołują wojny, nie zależy na ekonomii, tylko na władzy.”
Tak, dwa ataki atomowe, które przyczyniły się do zakończenia Wojny Światowej. Nie wiem, co chciałeś przez to powiedzieć.Cytuj:
„Ta, jasne. Hiroshima, Nagasaki, mówi ci to coś?”
Cytuj:
„Bzdura. Są państwa, które nie mają gazu, a są bogate.”
Brawo, szerloku, ale gdybyś pomyślał, przez co najmniej 30 sekund to domyślił byś się, że źródłem pieniędzy nie są kraje z gazem – są to kraje które gaz od nich kupują.
Nie, nie wróciłoby. Najprawdopodobniej doszło by do wojny na ogromną skale, a nawet gdyby nie, to Rosja w te kilkanaście lat, odcięta od wpływów z Zachodu, po prostu by upadła.Cytuj:
„Zaufanie po kilku latach wróciłoby do normy. Tak działają rynki finansowe — planowanie w średnim terminie (co najwyżej kilka lat do przodu).”
Nie, nie ma wojny. Nie wiem skąd bierzesz te bzdury, ale ostatnio, kiedy zerknąłem to Rosja i NATO nie były w stanie wojny. Albo pisz dłuższe wypowiedzi albo po prostu sobie daruj.Cytuj:
“Już jest wojna.”
Jaką teorię? xDDDDCytuj:
„Widzisz? Sam obaliłeś swoją teorię. Jeżeli "atak" nie ma plusów a tylko same minusy, to znaczy, że to nie jest żaden atak. Powtarzam: Rosja broni się przed agresją USA.”
Moją teorią było to, że Putin nie zaatakuje Polski, bo nic z tego nie przyjdzie. Nie wiem, co ty chcesz mi udowodnić, ale ja swój punkt, (Że Atak na Polskę to same minusy) udowodniłem pokazując, jak mądrze zauważyłeś, że atak na Polskę to same minusy.
Relacje międzynarodowe =/= Prestiż.Cytuj:
„Wcześniej twierdziłeś, że "napadanie" innych krajów wiąże się z pogorszeniem relacji międzynarodowych, a teraz, że z prestiżem. Zdecyduj się wreszcie.”
Świat nienawidził by Putina, ale co jak co, podbicie innego Kraju który jest członkiem NATO zapewne zagwarantuje Ci ogromne miejsce w historii.
Tak, ale Korea Północna nie napadła jeszcze NATO. Chiny i Rosja mają bardzo małe relacje handlowe w porównaniu z USA/Europą. Gdyby Rosja napadła na te dwa bloki, bardzo by to uderzyło po Chińskich przychodach.Cytuj:
„Oczywiście. Biznes to biznes, polityka to polityka. Przecież z Koreą Północną Chińczycy robią interesy, a w myśl twojej logiki nie powinny.”
Putin nie chce podbić Ukrainy, i nigdy nie mówiłem, że chce. Cały mój post jest napisany aby udowodnić jak głupi byłby atak na Polskę. Jeżeli chcesz snuć swoje anty-Amerykańskie teorię to przypierdol się do kogoś innego, bo mnie to nie obchodzi i wcale się o tym nie wypowiadam.Cytuj:
„No widzisz. Putin jest znakomitym politykiem i na pewno nie jest tak głupi, żeby narazić swój kraj na zniszczenie tylko dlatego, że chce sobie podbić Ukrainę. „
Gdyby gazu z Rosji nie było to by się opłacał. Błagam Cię zacznij czytać ze zrozumieniem, wydaje mi się że zapominasz poprzednie zdanie jak tylko dojdziesz do następnego.Cytuj:
„Import gazu z Ameryki się nie opłaca, bo cena byłyby podobne do rosyjskich, a problem znacznie większy.”