Wersja do druku
wszystko co robia jest tylko dla kasy. formulke kazdy debil potrawi przeczytac popracowac 3h dziennie brac pieniadze od biednych moherow i zyc ja paczek w masle. myslicie dlaczego papiez niby taki dobry itp za nic w to nie uwierze ze robi to bezcelowo. prawda jest taka ze 80% ksiezy traktuje kaplanstwo jako prace nie wierzac w boga a reszta jest debilami i mysla ze bog istnieje :D.
Wspolczuje Ci bidedny czlowieku, ktory nie wierzy w bezinteresowną pomoc. Twoje zycie musi byc ciezkie ale nie martw się , może kiedyś zmienisz zdanie .Cytuj:
Nojryn napisał
Co ty pieprzysz? W seminariach uczą interpretacji interpretacji z interpretacji i tak setki razy. Metafor które każdy może zmienić jak mu się podoba bo odniesie się do czegoś innego, no zajebiście tomix ;d. Ty serio uważasz że gdzieś jest oryginalny nowy testament? Ja pierdole.... Dagome Iudex, polacy mają 7dmą kopię, jak wiesz, jest on z 966 roku. Bibilia jest sprzed 3 tysięcy lat. Użyj mózgu czasami.Cytuj:
Tomix napisał
Papa franek zmieniający oblicze na papieza bliższego ludziom, dającego datki etc.Cytuj:
Jakiś przykład co Kościół "robi na pokaz całemu światu"? :)
Ja współczuje ci że uważasz że lider jednej z największych religii na świecie robi coś bo niema w tym celu. Bezcelowo to może abdykować król. Chociaż i tak będzie w dupie bo się będą z niego śmiali. Każdy człowiek wszystko robi bo ma w tym interes, może kiedyś będziesz umiał się przyznać przed samym sobą że to także cię dotyczy :)Cytuj:
Mentoll napisał
Zamiast pieklić się i wychodzić na pajaca nie mając żadnej wiedzy na ten temat zapraszam do szkoły. Ja podałem konkret a ty jak zwykle udajesz tego, który sam mając wszystko i wszystkich w dupie wiesz najlepiej czego i jak uczą w seminariach, pozdrawiam. (Kodeks Synajski jest z przełomu III i IV w. ;))Cytuj:
Vegeta napisał
Rzeczywiście, czepiacie się teraz działalności charytatywnej, to czego wy od Kościoła oczekujecie? I tak źle i tak nie dobrze. Wychodzi na to, że wam zależy jedynie na szczekaniu zamiast na dialogu.Cytuj:
Vegeta napisał
Kto sie czepia dzialalnosci charytatywnej? Kosciol powinien przeznaczac cale swoje dochody na pomoc biednym zamiast trzymac w garsci miliardy (albo i biliony - zobaczcie sobie ile warte sa ziemie nalezace do kosciola)Cytuj:
Tomix napisał
Zamiast tego buduja coraz to nowe swiatynie, do ktorych uczeszcza coraz mniej osob, a w dodatku wszystkie przychody kosciola sa wolne od podatku. Paranoja
Rozmawiałem z kolegą co skończył seminarium i opowiadał mi czego tam uczą, więc... Co nei zmienai faktu że jesteś mało bystrym barankiem jeśli myślisz że ten dokument to faktycznie TEN PIERWSZY który napisano.Cytuj:
Tomix napisał
Powiedział zaślepiony katolik hahaha, gdzie tu miłowanie bliźniego?Cytuj:
Rzeczywiście, czepiacie się teraz działalności charytatywnej, to czego wy od Kościoła oczekujecie? I tak źle i tak nie dobrze. Wychodzi na to, że wam zależy jedynie na szczekaniu zamiast na dialogu.
Jak zazwyczaj nei jestem fanem teorii spiskowych tak wydaje mi się, że ten cały Franciszek to ustawione koło ratunkowe Watykanu w odpowiedzi na malejącą liczbę wiernych, a ta nagroda jest jedną z części planu..^^
Jeżeli nie pasuję Ci dawanie pieniędzy na tacę (czego prawie ze 100% pewnością i tak nie robisz), bo twoim zdaniem polityka budżetowa kościoła nie jest dla Ciebie odpowiednia to po prostu tego nie rób. Takie rozumowanie jest strasznie płytkie, a wręcz idiotyczne. Skąd czerpiesz swoje dane na temat "ilości trzymanych pieniędzy przez kościół" ? Z chęcią poczytam. Polecam też zaznajomić się z definicją słowa przychód.Cytuj:
Ken Tucky napisał
Jak vegeta nie ma argumentu to sięga po bezosobowe wypowiedzi, że niby kogoś widział i z kimś rozmawiał. Jak zwykle. Jedna różnica: w przeciwieństwie do ciebie ja się w tym środowisku obracam i mam wielu znajomych w seminarium więc po prostu nie masz racji i tyle.Cytuj:
Vegeta napisał
Jak vegeta nie ma argumentu to sięga po obrażanie. Jak zwykle.Cytuj:
Vegeta napisał
I to jest sluszna uwaga, to wszystko to pieprzona szopka i podstawiony pionek ktory ma za zadanie uratowac wizerunek kosciola. Dziwne, ze nagle po nagonkach na kosciol i po ponurym Benedykcie pojawia sie miłosierny i klawy Franciszek ktory zaczyna rewolucje kosciola (a moze raczej jego ratunek w oczach poddanych?)Cytuj:
kay napisał
My w końcu oczekujemy kompletnego ZAMKNIĘCIA kościoła, ponieważ ludzie wierzący posiadają zaburzenia psychiczne, które powinna leczyć wskazana do tego placówka, a nie firma kościół. Nie chcemy NIC od kościoła. I nie, nikt z nas nie chce prowadzić dialogu z psychicznie chorymi ludźmi.Cytuj:
Tomix napisał
@bla
pozdro dla długowłosego modka co mi wbił warna. metal ponad wszystko!
rzeczywiście, zamiast być chujem i nic nie robić, to się stara i manipuluje wiernymi, ajj Franciszek ty cwana bestio!
Ja oczekuję zamknięcia wszystkich etatystów i socjalistów, ponieważ "posiadają zaburzenia psychologiczne, które powinna leczyć wskazana do tego placówka", a nie firma państwo (parlament). Problem w tym, że Ty chcesz likwidacji kościoła, bo Ci się nie podoba, a jednak nie jest on instytucją przymusową jak np ubezpieczenia społeczne, czy generalny charakter durnej legislatywy.Cytuj:
nieNAmiejscu napisał
Ja rozmawiałem z kimś kto je skończył więc jest on bezosobowy, ty wiesz lepiej bo też z kimś takim rozmawiałeś. Ja pierdole tomix... to nawet nie jest już żałosne XDDDCytuj:
Tomix napisał
Nie moja wina że łamiesz zasady które rzekomo przestrzegasz tak gorliwie ;dCytuj:
Tomix napisał
Nigdzie w mojej wypowiedzi nie odniosłem się do osoby papieża. Czytaj ze zrozumieniem. Co do katolicyzmu to duzo rzeczy jest tam na pokaz. Chyba troche za wasko patrzysz jesli widzisz we wszystkim interes.Cytuj:
Vegeta napisał
Odpisałeś gościowi który pisał o kościele i papieżu, pisząc o bezinteresownej pomocy, więc napisałem ci że w przypadku lidera watykanu takowa nie istnieje, tyle.Cytuj:
Mentoll napisał
Tu nie trzeba wąsko patrzeć, trzeba po prostu umieć się przyznać że człowiek niczego nie zrobi jak nie widzi w tym celu dla siebie. Przykład z życia codziennego. Idziesz się spotkać z kumplem. Idziesz się z nim spotkać bo akurat chcesz go zobaczyć? Nie. Nudzi ci się, chcesz do kogoś ryj otworzyć a z nim się fajnie gada.
Przykład z zycia codziennego. Po pracy bawisz sie z dzieckiem, a moglbys sie polozyc i odpoczac. Masz w tym interes? Dziecko bedzie szczesliwe. Inny przyklad, idzie jakis x i prosi Cie o zlotowke, masz z tego jakis interes? ( zakladajac, ze ta zlotowke dales )Cytuj:
Vegeta napisał
zabawa z dzieckiem sprawia Ci przyjemnośćCytuj:
Mentoll napisał
dając złotówkę uspokajasz swoje sumienie
vegeta nie odpisuj, wyręczyłem Cię ;p
Dziecko bedzie ci truc dupe bo chce sie bawic? Pomysl czasem. Jezli uwazasz ze jestes dobrym czlowiekiem a nie dasz muCytuj:
Mentoll napisał
Ieniedzy to zaburzasz swoja wizje wlasnej osoby. Rownowaga psychiczna tez jest wazna.
W takim razie jak wyjaśnisz zachowanie wolontariuszy którzy codziennie w domach dziecka opiekują się sierotami, posługują w caritas? Też nieustannie uspokajają swoje sumienie dając tym biednym swój czas, a i nie rzadko pieniądze?Cytuj:
Filia the Dragon napisał
Nie mam słów na to co wypisują debile pokroju Vegety czy Scythera. To, że Kościół nie jest idealny nie znaczy, że jest jednym wielkim spiskiem (wskazówka: wielkim spiskiem są żydzi, media, banki etc., Kościół ma stosunkowo małą władzę). Argumenty o interpretacji Biblii całkiem z dupy - to chyba oczywiste, że każdy interpretuje tekst po swojemu, poza tym, że Biblię pisano 3500-1900 lat temu językiem opisowym i nijak ma się ona do teraźniejszości, więc trzeba posługiwać się metaforą, żeby wytłumaczyć ja współczesnym ludziom. Argument o zmianie dekalogu też z dupy. Wtf? W Biblii są dwie wersje dekalogu, interpretowane na cztery różne sposoby, http://pl.wikipedia.org/wiki/Dekalog. Wierzący chorzy psychicznie? Leczyć przymusowo? Jeżeli ktoś uważa, że chorych psychicznie powinno się leczyć przymusowo to sam jest chorym psychicznie totalniakiem.
Świadomość tego że faktycznie jesteś dobrym człowiekiem w swoim mniemaniu > każde pieniądze.Cytuj:
Tomix napisał
Dla mnie to debile pokroju Zeimera wypisują twierdzenia jakoby to żydzi media czy banki są spiskami.Cytuj:
Zeimer napisał
Widać że nigdy nie rozmawiałeś z żadnym duchownym.Cytuj:
Argumenty o interpretacji Biblii całkiem z dupy - to chyba oczywiste, że każdy interpretuje tekst po swojemu, poza tym, że Biblię pisano 3500-1900 lat temu językiem opisowym i nijak ma się ona do teraźniejszości, więc trzeba posługiwać się metaforą, żeby wytłumaczyć ja współczesnym ludziom.
Cóż, KRK jest organizacją która nawet nie ustaliła którą interpretację bzdur uważają za prawdziwą ;dCytuj:
Argument o zmianie dekalogu też z dupy. Wtf? W Biblii są dwie wersje dekalogu, interpretowane na cztery różne sposoby, http://pl.wikipedia.org/wiki/Dekalog. Wierzący chorzy psychicznie? Leczyć przymusowo? Jeżeli ktoś uważa, że chorych psychicznie powinno się leczyć przymusowo to sam jest chorym psychicznie totalniakiem.
Rozumiem, ze Twoi rodzice wychowali Cie z mysla, ze kiedys bedziesz ich utrzymywal?Cytuj:
Filia the Dragon napisał
Wlasnie tutaj widac Twoje podejscie. "Dziecko bedzie truc dupe", mam nadzieje, ze bedziesz mial szczesliwa rodzine.Cytuj:
Vegeta napisał
Tutaj podejście niema nic do rzeczy, dziecko chce się bawić, ty odmawiasz = będzie ci truć dupę aż do czasu aż zwrócisz na niego uwagę. Jeżeli tak boli cię że użyłem frazy truć dupę to sorry, ale niema to nic wspólnego z moim podejściem do życia ;dCytuj:
Mentoll napisał
Nawet jak sie z nim pobawisz, to interesu z tego nie masz. Rownież popularna jest bezinteresowna pomoc wsrod rodziny ;)Cytuj:
Vegeta napisał
Co ty pierdolisz? Pobawisz sie z wlasnym dzieckiem bo jego radosc sprawia tobie radosc. Nadal niema tu bezinteresownosci. Jesli pomagasz komukolwiek to robisz to z mysla ze jak ty bedziesz czegos potrzebowal to np. Mama ci pomoze bo ty jej kiedys pomogles. Tak jest, kwestia tego czy jestes w stanie sie do tego przyzynac?
Widzę, że dopiero co dostałeś jeden tytuł a już walczysz o to samo w roku następnym.Cytuj:
Vegeta napisał
Widze ze wedlug ciebie to jest tak: grupa ilus tam osobn zdecydowala ze ktos jest glupi bo cos tam, wiec on napewno jest glupi. Ok, mam to w dupie, zwlaszcza ze 3/4 z tych osob nie umie nawet arpgumentowac swoich twierdzen, ty np. Uwazasz za ignoranta kogos kto ma inne zdanie nijz ogol, co juz dowodzi jak malo inteligentny jestes.Cytuj:
Arktos napisał
Gdybym tak uważał, musiałbym konsekwentnie uznać i siebie za ignoranta, ale tak nie jest.Cytuj:
Vegeta napisał
Poza tym ja wiem, że ten tytuł nie ma zbyt wielkiej wartości. To tylko żartobliwy tytuł i tak go też traktuję pisząc o nim, więc nie spinaj się na te posty w których o nim wspominam :P
Btw. gdybym ogłosił wszystkie swoje poglądy a potem poproszono by grupę ~1000 losowych osób o ich ocenę, to korona "durnia" przypadłaby mi zdecydowaną większością głosów gdybyś to ty był moim konkurentem ;) Uwierz, wiem że opinia większości jest zwykle błędna.
Moze to ktos inny to pisal o tej ognorancji, moglo mi sie pomylic :d, jesli tak jest, to zwracam honor.Cytuj:
Arktos napisał
Rozumiem, ze Twoja rodzicielka wychowała Cię z myślą o tym, ze kiedys jej pomożesz ? A ludzie , którzy dzialają charytatywnie , mają coś na sumieniu i chcą się uspokoić?Cytuj:
Vegeta napisał
Sam sobie odpowiedziałeś: " mają coś na sumieniu i chcą się uspokoić?" Świadomość że twoje ja idealne, czyli wyobrażenie jaki jesteś pokrywa się z ja realnym, jest bardzo ważne. Stąd wolontariusz,e żaden z nich nie robi tego bezinteresownie.Cytuj:
Mentoll napisał
Hmm.. To ciekawe. Czyli czlowiek pomaga aby podniesc swoje ego, a po czesci aby pomoc?Cytuj:
Vegeta napisał
Wg. niego pomaga bo to pozwala mu się pozbyć wyrzutów sumienia czy czegoś takiego, a pomaganie to tylko skutek uboczny.Cytuj:
Mentoll napisał
'pomaganie skutek uboczny' skutkiem ubocznym tytuł czuwoeika rokju według TAJM i podreperowany wizerunek kościoua katolickiego.Cytuj:
Filia the Dragon napisał
gz.
Nie inaczej. To nie jest zły mechanizm jakby się nad tym zastanowić, zapewniasz sobie zdrowie a przy okazji robisz coś dla innych. Niemniej, o bez interesowności tu niema mowy ;dCytuj:
Mentoll napisał
Podsumuje twoje wywody dotyczące działań charytatywnych ludzi: w smutnym świecie żyjesz. Ja na szczęście znam ludzi, którzy posługują w pogotowiach opiekuńczych wyłącznie dla tego, że chcą tym dzieciom pomóc a nie dlatego, że chcą podnieść swoje ego. Niesamowite smutny ten twój świat w którym każdy robi coś dla zysku, nawet najmniejszego. Tymczasem uwierz mi, że uśmiech porzuconego dzieciaka jest czasami dużo większym zyskiem niż podniesione własne ego.Cytuj:
Vegeta napisał
A co z czynami motywowanymi empatią? Przykładowo jak widzimy, że ktoś tonie to pomagamy mu tylko przez wzgląd na to, że poprzez empatię uświadamiamy sobie to, co ten ktoś może czuć. Ewentualne "dopieszczenie" ego ma miejsce później, ale to nie ono wywołało indukcję naszej akcji ratunkowej a właśnie empatia.Cytuj:
Vegeta napisał
Zależnie od jej poziomu jeden człowiek by zignorował tonącego innego człowieka, a inny rzucił by się na pomoc myszy, ale to tutaj nie ma znaczenia - przykład dotyczył osoby, której poziom empatii zainicjował takie a nie inne działanie.
Jeżeli jednak stwierdzisz, że empatia też jest egoistyczna, to ja kończę tę dyskusję.
Są/były teorie i prowadzone badania dot. altruizmu, który raczej nie jest "naturalny"(w aspekcie świata przyrody i sposobu funkcjonowania zwierząt "żyć aby być(/przeżyć, ale to już tautologia[Tak, wiem o np. mrówkach czy pszczołach. Tyle, że to zwiększa szanse ich przeżycia jako kolonii.])". Zakładały, że jest on(altruizm) podyktowany pobudkami egoistycznymi, niekoniecznie świadomymi. Ot po prostu człowiek nauczył się, że pomaganie da mu uczucie spełnienia/akceptacje otoczenia/etc - robi to, by go/tego doświadczyć. Możecie poszukać opracowań bo sam je czytałem, dostępne są w języku angielskim.
Dodatkowo zakładacie, że egoizm od początku do końca musi być zły. Każdy kij ma dwa końce i WSZYSTKO ma swoje dobre, jak i złe strony.
Topic#
Osobiście nie wiem czy wybrałbym Franciszka na człowieka roku, ale ani nie leży to w mojej gestii ani, niestety, nie byłbym zapewne do końca obiektywny. Jednak tak czy siak powolne, nawet jeśli kosmetyczne i absurdalne zmiany mają miejsce. Jest o nim "głośniej"(w pozytywny sposób) niż w przypadku ostatniego papieża, sprawia, że instytucja kościoła otwiera się na młodych, których od lat traciła i traci.
Nie zakładamy tak. Egoizm czasem niesie pozytywne skutki, są one wtedy "efektem ubocznym", ale są. Przykładowo ktoś napada na tramwaj, którym jedziemy i my mając na uwadze własne dobro pozbywamy się napastnika przy okazji, chcąc nie chcąc ratując resztę pasażerów.Cytuj:
Przemo13061995 napisał
Ale ciągle mnie ciekawią te "pobudki empatyczne", może poczytam gdzieś o tym. Ale ciekawi mnie czy według Vegety empatia też jest egoistyczna. A więc - @Vegeta ; - jak to jest?
Nie wiem czy zdajesz sobie sprawe, ale wlasnie potwierdziłes słowa Vegety :DCytuj:
Tomix napisał
A czytajc miedzy innymi twoje posty i widzac jak kurczowo póbujesz trzymac sie swoich pogladów, po glowie caly czas chodzi mi cytat; "Rozpadające się iluzje boleśnie ranią".
I jesli cos tu jest smutne, tojest to twoje zakłamanie
To nie jest kwestia smutnego świata tylko tego czy potrafisz się przyznać do tego co tobą kieruje ;dCytuj:
Tomix napisał
A co jeśli uważamy się za człowieka który pomaga innym a jeśli mu nie pomożemy to co? Będziemy się źle czuć ze sobą.Cytuj:
Arktos napisał
Neurotyczność ma jakiś związek z tym czy ktoś by się rzucił komuś na pomoc czy nie. Zasadnicza kwsetia jest taka czy przywiązujesz wagę do tego że wyobrażasz sobie siebie jako kogoś kto pomaga innym czy masz to w dupie. Jeśli to drugie, to go olejesz.Cytuj:
Ewentualne "dopieszczenie" ego ma miejsce później, ale to nie ono wywołało indukcję naszej akcji ratunkowej a właśnie empatia.
Zależnie od jej poziomu jeden człowiek by zignorował tonącego innego człowieka, a inny rzucił by się na pomoc myszy, ale to tutaj nie ma znaczenia - przykład dotyczył osoby, której poziom empatii zainicjował takie a nie inne działanie.
Chyba raczej nie, bo Vegeta twierdzi, że za gestem wobec takiego dziecka zawsze musi iśc interes, a ja uważam zupełnie inaczej.Cytuj:
Halunek napisał
Vegeta ma rację, człowiek zawsze zwraca uwagę na swoją korzyść, to nie jest kwestia interesowności, woli czy egoizmu tylko natury ludzkiej, pewnie na odpowiednim poziomie da się to wyjaśnić psychologicznie. Zawsze musisz odnosić wobec każdej pomocy korzyść - może ona być niewspółmierna, albo absolutnie znikoma wobec tego, co komuś dajesz, ale zaistnieć musi. Wolontariusze w hospicjach, szpitalach, to wszystko działa na zasadzie ja pomagam, wkładam w to swój czas, swoje emocje, a w zamian czuję, że komuś pomogłem, uspokajam swoje sumienie, czuję się potrzebny, ważny, czuję się dobrym człowiekiem.
Natomiast to w żaden sposób nie neguje istnienia pomocy bezinteresownej - bo pomoc bezinteresowna nie polega na braku odnoszonych korzyści, tylko na tym, że nie oczekuje się ich od drugiej osoby. Wszystkie korzyści, które wymieniłem wcześniej są właśnie bezinteresownymi - nie są oczekiwaniami wobec drugiej osoby, a potrzebami, które sami w sobie poprzez pomoc zaspokajamy.
Istnienie korzyści w postaci poczucia, że komuś pomogłem nie należy kwestionować, natomiast ja kwestionuję to, że ta np. forma pomocy jest nastawiona na uzyskanie jakiejś korzyści co próbuje forsować vegeta, jakby zawsze człowiek czynił dane kroki mając na względzie korzyść, którą z niej wyniesie. A uważam, że tak nie jest, że właśnie ci wolontariusze, w większości, nie idą tam po to, aby poczuć się fajnie bo komuś pomogłem, tylko właśnie by ofiarować siebie i swój czas. Trudno tutaj nakładać nacisk na ich korzyść czy jakieś uspokojenie sumienia. Natomiast nie działa to na zasadzie takiej, jak opisuje vegeta, że idę do takiej placówki po to, by uspokoić sumienie a nie po to, by pomóc.Cytuj:
Blus napisał
Możesz "uspokojenie sumienia", czy czegokolwiek tu nie wstawimy, potraktować jako skutek uboczny pomocy, ale bez wątpienia bez tego elementu do działania (pomocy) by nie doszło. Vegeta, wydaje mi się, przejaskrawia, ale ma rację - każdy człowiek ma korzyść w niesieniu pomocy. Choćby to było poczucie "czynności" (aktywności) we własnym życiu, jak bardzo nikłe i pozornie niezauważalne te korzyści by były, istnieć muszą. Nie ma w tym absolutnie nic złego i jest to całkowicie naturalne.Cytuj:
Tomix napisał
Ja rozumiem doskonale o czym mówisz. Jedynie trudno mi się zgodzić z argumentem Vegety, że ZAWSZE kieruje mną chęć uzyskania czegoś w wyniku mojego działania. Uzyskanie, jak to nazwałeś "poczucia pomocy", jest skutkiem ubocznym niesienia tej pomocy, ale NIE MOŻE być uznany za cel, jak to próbuje przedstawić Vegeta każąc mi przyznać się do tego, "co tak naprawdę mną kieruje idąc do pogotowia opiekuńczego". A nie jest to chęć uzyskania korzyści, a chęć poświęcenia. Korzyść mają mieć, w założeniu, przede wszystkim te dzieci.Cytuj:
Blus napisał
I znów robisz z siebie geniusza co nie umie czytać. Bo to o to chodzi, robisz coś dla dziecka po co? by zobaczyć jego uśmiech = bo to sprawia ci radość = interes.Cytuj:
Tomix napisał
I znów, nie że przypuszczasz, domyślasz się: TY WIESZ. Jacy są ci ludzie ;d. Nie mam pytań.Cytuj:
Tomix napisał
Własnie udowodniłeś że mam rację i dalej twierdzisz swoje...Cytuj:
Trudno tutaj nakładać nacisk na ich korzyść czy jakieś uspokojenie sumienia. Natomiast nie działa to na zasadzie takiej, jak opisuje vegeta, że idę do takiej placówki po to, by uspokoić sumienie a nie po to, by pomóc.
I ty też masz ją mieć. Więc nie idziesz tam bezinteresownie.Cytuj:
Tomix napisał
@blus
Jeśli komuś pomagasz to oczekujesz od niego podświadomie że jak ty będziesz miał problem to on ci pomoże, więc twój argument jest trochę słaby.
co to znaczy, ze to nie moze byc uznane za cel? to jest celem, niezaleznie od tego, czy dana osoba jest tego swiadoma. gdyby czlowiek nie czul sie lepiej pomagajac komus, a np. gorzej, toby do pomocy nie dochodzilo. nie wiem dlaczego tak ciezko ci to zrozumiec. mnie, i jak widac blusowi oraz vegecie rowniez, wydaje sie to kompletnie oczywiste.Cytuj:
Tomix napisał
jakakolwiek czynnosc wykonywana przez czlowieka ma na niego jakis wplyw. maly lub duzy, negatywny badz pozytywny, ale ten wplyw jest. skoro jakis czlowiek duzo pomaga, to znaczy, ze ten wplyw jest spory i pozytywny.
psychopata jest kompletnie pozbawiony uczuc i dlatego pomoc, ktora powszechnie uwazamy za bezinteresowna, nigdy nie zostanie komukolwiek udzielona ze strony osoby pozbawionej uczuc - czyli mozliwosci emocjonalnej korzysci z "bezinteresownej" pomocy. cudzyslow nie oznacza niczego negatywnego w tym przypadku - po prostu z filozoficznego i nawet ewolucyjnego punktu widzenia pomoc idealnie altruistyczna nie ma sensu i jest nielogiczna. i pewnie poniekad dlatego tak ciezko ci ten punkt widzenia zaakceptowac - ty na sile uczepiles sie wizji swiata, w ktorym nie wszystko da sie logicznie wytlumaczyc.
Dokładnie tak. Dlatego też ciągle szukam pewnego ślimaka którego dwa lata temu ocaliłem przed rozdeptaniem. Wyobraź sobie, że skurwiel do tej pory nie był łaskaw spłacić długu wdzięczności !Cytuj:
Vegeta napisał
Niektóre z twoich poglądów są zajebiste, Vegeta.
I ja ciągle mam wątpliwości, czy czyny motywowane empatią mają jakikolwiek zalążek egoizmu. Może jak kiedyś starczy mi czasu to poczytam o tym więcej. Fakt co fakt zwykle po takiej pomocy odczuwa się pewien rodzaj "przyjemności", ale czy zawsze? I czy bez tej przyjemności aby na pewno zrezygnowalibyśmy z empatycznej formy pomocy? W każdym razie chęć niesienia pomocy nie jest tutaj motywowana egoizmem a empatią.
Na pewno nie zgadzam się z Vegetą co do tego, że wszystkie formy pomocy są interesowne. Moja definicja "bezinteresowności" jest bardziej zbliżona do tej Blusa - skoro nie oczekujemy niczego w zamian, działanie było bezinteresowne. A to czy z powodu niesienia owej pomocy będziemy czerpać satysfakcję czy też musimy użyć siły woli by się do takiego działania zmusić, nie ma żadnego znaczenia.