Zmarł Tadeusz Mazowiecki

Cytuj:

---

Sumbate napisał

1. Dekomunizacja władzy i przeprowadzenie pierwszych wolnych wyborów samorządowych.

---

No bardzo, lustracji nie było, a do dziś w sejmie siedzą byli PZPRowcy. Ale oczywiście, dekomunizacja!

Cytuj:

---

W rządzie Tadeusza Mazowieckiego resorty siłowe (Spraw Wewnętrznych i Obrony) początkowo były kontrolowane przez działaczy PZPR, a pozostająca pod nadzorem ministra Czesława Kiszczaka SB niszczyła własne archiwa

---

Za wikipedią. No, bardzo mu się udało, normalnie sukces na skalę światową! Zwłaszcza z tym wielkim mocarstwem ZSRR za plecami! Oh, wait, ZSRR było na granicy upadku...

Cytuj:

---

Sumbate napisał

2. Gospodarka wolnorynkowa

---

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ustawa_Wilczka O ile wiem to nie Mazowiecki był za to odpowiedzialny, tylko jego poprzednik.

Cytuj:

---

Sumbate napisał

3. Porozumienie graniczne z Niemcami + rekordowe ocieplenie stosunków z nimi.

---

W obliczu odzyskania suwerenności było to dość oczywiste, nikt nie jest na tyle tępy by się nie układać z sąsiednimi krajami.

Była dekomunizacja na taką skalę na jaką być mogła. Wiele dokumentów działacze komunistyczni spalili, zatarli dowody.
Jeśli chodzi o rząd Mazowieckiego. Wtedy nie było innej możliwości jak podzielenie się stanowiskami z działaczami PZPR. Przecież to samo było z prezydentem. Ty na prawdę myślisz, że w tamtych czasach, zaraz po 89 komuna (w postaci aparatu partyjnego) w Polsce wyparowała? Musisz się do edukować, jeszcze raz polecam:
http://www.empik.com/lekcje-historii...FWbJtAodpU8AyQ
Ustawa Wilczka oczywiście była prekursorem do rozpoczęcia takich działań, jednak to rząd Mazowieckiego realizował tą ustawę.

Cytuj:

---

Sonet napisał

Porównywanie Stalina i Mazowieckiego nie wymaga chyba komentarza. A sens porównania jest tu zbudowany w oparciu o konkretne osoby, tak więc chodziło o konkretne osoby. Deagle, za to ty zjadłeś wszystkie rozumy, twoja wiedza na temat polskiej polityki po 89 roku jest wiedzą absolutną, twoje racje jedynymi słusznymi. A osoby, które śmią polemizować to durnie - jak sam to ująłeś - których nie warto przekonywać. To tak ku refleksji, przemyśl sobie :)

---

To był tylko przykład żebyście zrozumieli o co chodzi. Nie chodziło o porównanie ''osiągnięć'', a o sam fakt, że śmierć człowieka nie musi oznaczać nagłego wybielenia jego czynów.

W większości jest to prawdą co napisał Sumbate, tylko że to wszystko było możliwe dzięki ''dziwnym'' znajomością z komuchami i niezaprzeczalnej współpracy z nimi przed 89'.

Powiecie, że musieli współpracować, może i musieli, ale nie na takiej płaszczyźnie co Mazowiecki.

Cytuj:

---

Sumbate napisał

Była dekomunizacja na taką skalę na jaką być mogła. Wiele dokumentów działacze komunistyczni spalili, zatarli dowody.

---

To trza ich było, przynajmniej tych najważniejszych, post factum pozamykać, albo nie wpuszczać do archiwów. Coś na pewno, akurat osobników pokroju Kiszczaka przy odpowiednich chęciach przymknąć było by łatwo...

Cytuj:

---

Sumbate napisał

Jeśli chodzi o rząd Mazowieckiego. Wtedy nie było innej możliwości jak podzielenie się stanowiskami z działaczami PZPR.

---

Może i tak, ale na pewno nie był to powód żeby powpuszczać ich do archiwów i NIE UJAWNIĆ kto agentem był czy kto z agentami współpracował. Już nawet bez jakichkolwiek konsekwencji, byle by było wiadomo kto z kim i kto zacz.

Cytuj:

---

Sumbate napisał

Ty na prawdę myślisz, że w tamtych czasach, zaraz po 89 komuna (w postaci aparatu partyjnego) w Polsce wyparowała?

---

Właśnie m.in. dzięki takim działaniom nie wyparowała do dzisiaj. Tyle że to trzeba był brać za mordę jak tylko nadarzyła się okazja, w parę lat po upadku, bo dzisiaj to możemy roztrząsać na poziomie moralnym czy historycznym, bo nikt tych dziadków do więzienia nie wsadzi.

Cytuj:

---

Sumbate napisał

Ustawa Wilczka oczywiście była prekursorem do rozpoczęcia takich działań, jednak to rząd Mazowieckiego realizował tą ustawę.

---

Tak samo jak reszta rządów do momentu, w którym ta ustawa przestała obowiązywać. Niezrealizowanie tej ustawy byłoby przecież samobójstwem dla czyjegokolwiek rządu w tamtym okresie.

Cytuj:

---

Sumbate napisał

1. Dekomunizacja władzy i przeprowadzenie pierwszych wolnych wyborów samorządowych.
2. Gospodarka wolnorynkowa, obniżenie hiperinflacji
3. Porozumienie graniczne z Niemcami + rekordowe ocieplenie stosunków z nimi.

Miał ODWAGĘ, aby stanąć i coś zrobić. Miał ROZUM, który nie pozwalał mu kierować się emocjami. (W stylu dzisiejszego "rozjebać wszystkich komuchów")

---

ja bym sie kierowal rozumem a i tak bym 'rozjebal wszystkich komuchow'

Rozumiem, że jesteście za posadzeniem w więzieniach KAŻDEGO dotychczasowego premiera i prezydenta, bo nie zrobił porządku z KOMUCHAMI?

Cytuj:

---

Filia the Dragon napisał

Rozumiem, że jesteście za posadzeniem w więzieniach KAŻDEGO dotychczasowego premiera i prezydenta, bo nie zrobił porządku z KOMUCHAMI?

---

Z całym szacunek dla Ciebie, Tadeusz Mazowiecki w przeciwieństwie do innych premierów celowo odciął się od wydarzeń przed 89 rokiem oraz celowo nie osądził zbrodniarzy okresu PRL stosując politykę ''Grubej Kreski''. Konsekwencją tego były i są w dalszym ciągu umorzone z przedawnienia sprawy, w których odbyła się ludzka krzywda, typu sprawa śp Przemyka, mord w kopalnii Wujek etc. Poza tym właśnie to przez niego nie mamy w Polsce, lewicy na wzór skandynawski, czy czeski, tylko postkomunistyczne odpady pokroju Leszka Millera, Tadeusza Iwnskiego (nie wliczam tutaj Janusza Palikota).

A co do walki z hipernflacją to akurat była zasługa obecnego ministra Leszka Balcerowicza, Mazowiecki nie miał w tym obszarze nic do powiedzenia. Poza tym sfera gospodarcza również kulała, ale jak już wspomniałem Mazowiecki mało miał do powiedzenia w tej kwestii, więc nie ma co sie rozpisywać o tym w tym temacie.


Ps. Nie jestem zwolennikeim Janusza K.M, ani Ruchu Narodowego, ani PiSu.

Z grubą kreską chodziło o nie ponoszenie odpowiedzialności za rządy komunistów. Gdyby w czasie trwania rządów Mazowieckiego coś się popsuło w wyniku działalności PZPR, to Mazowiecki nie chciał aby to było kojarzone z jego rządem. To logiczne.

Co do Polskiej lewicy to się zgadzam. Czekam na nowe pokolenie. Ludzi lewicy, którzy urodzili się w czasach wolnej Polski. To jest przyszłość.

Cytuj:

---

Sumbate napisał

Z grubą kreską chodziło o nie ponoszenie odpowiedzialności za rządy komunistów. Gdyby w czasie trwania rządów Mazowieckiego coś się popsuło w wyniku działalności PZPR, to Mazowiecki nie chciał aby to było kojarzone z jego rządem. To logiczne.

Co do Polskiej lewicy to się zgadzam. Czekam na nowe pokolenie. Ludzi lewicy, którzy urodzili się w czasach wolnej Polski. To jest przyszłość.

---

Teoretycznie takie miało być założenie ''Grubej Kreski'', w praktyce wyszło tak, że nie została dokonana pełna lustracja, dekomunizacja. Ponadto doprowadziło to do adaptacji środowisk związanych bezpośrednio z dawnym systemem, tj PZPR, ZSL do nowych warunków politycznych. Dzięki temu możemy przeczytać kpiny Jerzego Urbana w ogólnopolskim tygodniuku ''Nie'' ze stanu wojennego, Czesława Kiszczaka żalącego się na prokurature w Gazecie Wyborczej i tym podobne. W normalnym kraju Ci ludzie stanęliby przed Trybunałem Stanu.


Co do Twojej drugiej części, w Polsce nigdy nie będzie socjalizmu na wzór Skandynawski. Przyczyna jest bardzo prosta, jesteśmy za biedni na takie katastrofy gospodarcze. Norwegia, Szwecja, Finlandia mogą sobie na to pozwolić ze względu na surowce naturalne, szczególnie własnie Norwegia, która posiada złoża ropy i gazu. Pozostałe dwa mają się coraz gorzej gospodarczo. Poza tym jak słucham młodych ''ludzi lewicy'' to odechciewa mi się żyć.

Sorry za zejście z tematu

Cytuj:

---

Juditto napisał

Teoretycznie takie miało być założenie ''Grubej Kreski'', w praktyce wyszło tak, że nie została dokonana pełna lustracja, dekomunizacja. Ponadto doprowadziło to do adaptacji środowisk związanych bezpośrednio z dawnym systemem, tj PZPR, ZSL do nowych warunków politycznych. Dzięki temu możemy przeczytać kpiny Jerzego Urbana w ogólnopolskim tygodniuku ''Nie'' ze stanu wojennego, Czesława Kiszczaka żalącego się na prokurature w Gazecie Wyborczej i tym podobne. W normalnym kraju Ci ludzie stanęliby przed Trybunałem Stanu.


Co do Twojej drugiej części, w Polsce nigdy nie będzie socjalizmu na wzór Skandynawski. Przyczyna jest bardzo prosta, jesteśmy za biedni na takie katastrofy gospodarcze. Norwegia, Szwecja, Finlandia mogą sobie na to pozwolić ze względu na surowce naturalne, szczególnie własnie Norwegia, która posiada złoża ropy i gazu. Pozostałe dwa mają się coraz gorzej gospodarczo. Poza tym jak słucham młodych ''ludzi lewicy'' to odechciewa mi się żyć.

Sorry za zejście z tematu

---

najgorsze co może być w polityce, młodzieniec opowiadający się za lewą stroną

Cytuj:

---

Niewidomy napisał

najgorsze co może być w polityce, młodzieniec opowiadający się za lewą stroną

---

najgorsze co może być w polityce, to radykalizm i fanatyzm. zarówno za duże wychylenie na prawą i na lewą stronę jest po prostu przejawem debilizmu i brakiem własnych poglądów, ale czego spodziewać się po bandzie kretynów którą kreuje system. przykro mi że cyklicznie wśród polskiego społeczeństwa przeplatają się między sobą lata 'mody' na lewicę i prawicę, przed nami lata w najlepszym wypadku kato-kretynów a w najgorszym nazi-kretynów. niewielkie to pocieszenie po wymierającym pokoleniu komuchów

radykalizm to najlepsze co może być w polityce, jak ktoś jest po środku to nie wiem? nie wie czego chce? chce troche podjebać, ale też nie mieć na sumieniu spierdolenia gospodarki(centrum bardziej na -->)

najlepsze owszem, dla grup które wymieniłem. wie czego chce, ba, jest nawet świadom konsekwencji tego czego chce i to jest hasło klucz. a co do drugiej części wypowiedzi: chcesz 'rozjebania wszystkich komuchów' i przy okazji gospodarki? (to i to twoim zdaniem jest na --->)

nie wiem co masz na myśli, że 'chcę gospodarki', lecz jeśli masz na myśli jakieś reformy związane z tym, to nie, nie chcę. gospodarka ma żyć swoim własnym życiem i rząd nie powinien w nią ingerować, rząd powinien stać na straży prawa i 'rozjebywać wszystkich komuchów' rozliczając ich ze zbrodni.

Cytuj:

---

Niewidomy napisał

nie wiem co masz na myśli, że 'chcę gospodarki', lecz jeśli masz na myśli jakieś reformy związane z tym, to nie, nie chcę. gospodarka ma żyć swoim własnym życiem i rząd nie powinien w nią ingerować, rząd powinien stać na straży prawa i 'rozjebywać wszystkich komuchów' rozliczając ich ze zbrodni.

---

powyżej napisałeś "spierdolenia gospodarki", to miałem na myśli. twój pogląd na jej temat jest czysto liberalny, wprawdzie z definicji prawica też nie jest za interwencjami państwa w system gospodarczy, ale dobrze wiemy że prawicowa partia zmierzająca po władzę reprezentuje co innego