Naloty antypirackie

Cytuj:

---

Rith napisał

Napisalem aby pominac fakt unormowań zawartych w ustawie to do kwestii biblioteki. Co do pożyczenia ksiązki, płyty skąd wyciągasz takie wnioski? Ja uważam że kupując książkę mam prawo do jej przeczytania, ale nie udostepniania innym osobom które za nie nie zapłacili. Jaka różnica jest pomiędzy pożycznonym filmem a tym ściągniętym z internetu? Przecież każdy może się tłumaczyć ze pożyczył komus film, tylko że w formie elektronicznej ...

---

Skąd wyciągam wnioski? Jest coś takiego jak 'użytek własny'

Cytuj:

---

USTAWA
z dnia ładna pogoda 2004 r.
o zmianie ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych napisał

5) w art. 23 ust. 2 otrzymuje brzmienie:
„2. Zakres własnego użytku osobistego obejmuje korzystanie z pojedynczych
egzemplarzy utworów przez krąg osób pozostających w związku
osobistym, w szczególności pokrewieństwa, powinowactwa lub stosunku
towarzyskiego.”;

---

Chodzi o to, że płacąc za książkę, film, grę nabywasz prawo do korzystania z tej własności intelektualnej przez siebie i swoich bliskich/znajomych.
I odrazu mówię-nie, nie możesz skopiować zawartości płyty i przesłać mailem/wypalić kopię i dać koledze. Owszem do 2004 roku, mogłeś legalnie wypalać kopie gier i rozdawać je ludziom, jednak teraz zmieniło się to-masz grę, kolega chce pograć to pożyczasz mu krążek.


Różnica jest taka że nabyłeś prawo do tego byś ty i twoi znajomi mogli korzystać z danego dobra intelektualnego, inaczej okradłeś producenta, twórce, czy kogoś tam innego

Cytuj:

---

Sir Juncan napisał

Skąd wyciągam wnioski? Jest coś takiego jak 'użytek własny'



Chodzi o to, że płacąc za książkę, film, grę nabywasz prawo do korzystania z tej własności intelektualnej przez siebie i swoich bliskich/znajomych.
I odrazu mówię-nie, nie możesz skopiować zawartości płyty i przesłać mailem/wypalić kopię i dać koledze. Owszem do 2004 roku, mogłeś legalnie wypalać kopie gier i rozdawać je ludziom, jednak teraz zmieniło się to-masz grę, kolega chce pograć to pożyczasz mu krążek.


Różnica jest taka że nabyłeś prawo do tego byś ty i twoi znajomi mogli korzystać z danego dobra intelektualnego, inaczej okradłeś producenta, twórce, czy kogoś tam innego

---

Nadal nie czujesz różnicy. Nie biorąc pod uwagę unormować prawnych. To czy ściągasz film z internetu czy pożycza ci go kolega sprowadza się do tego samego. Nie wiedzieć czemu ustawodawca dopuszcza pewne formy piractwa, zakazując innych. Dziwne? Może i nie. Fakt faktem obie czynności sprowadzają się do tego samego. Interesujący jest także fakt, że wraz z pojawieniem się pierwszych bibliotek, wydawcy protestowali tak głośno jak dzisiejsze koncerty fonograficzne, wydawnicze czy filmowe ;)

Cytuj:

---

Con-Man napisał

przecież już raz wyjaśniałem jak ja podchodzę do tematu muzyki a jak do tematu gier

po prostu próbujesz na siłę znaleźć u mnie coś, co robię nie tak, a to wszystko dlatego, że nie masz argumentów

nie mam na komputerze żadnych pirackich plików, w tym żadnej muzyki- nie mam też wielu płyt w rl bo mnie na to nie stać, ale wszystkie które mam zakupiłem uczciwie.

tyle

---

Właśnie o to chodzi, że podchodzisz do tego jak Ci wygodnie, tak żeby wyszło, że jesteś "czysty"

Cytuj:

---

Rith napisał

Nadal nie czujesz różnicy. Nie biorąc pod uwagę unormować prawnych. To czy ściągasz film z internetu czy pożycza ci go kolega sprowadza się do tego samego. Nie wiedzieć czemu ustawodawca dopuszcza pewne formy piractwa, zakazując innych. Dziwne? Może i nie. Fakt faktem obie czynności sprowadzają się do tego samego. Interesujący jest także fakt, że wraz z pojawieniem się pierwszych bibliotek, wydawcy protestowali tak głośno jak dzisiejsze koncerty fonograficzne, wydawnicze czy filmowe ;)

---

Poczytaj licencje, wydawcy, producenci zezwalają na to-KUPUJESZ OD NICH PRAWO DO UŻYTKOWANIA PRZEZ CIEBIE I TWOICH BLISKICH DANEGO DOBRA
Jakoś nie wyobrażam sobie kupna dvd i obejrzenia go bez familii...głównie na tym to polega
Albo inna sytuacja-grasz sobie na PS i brat chce sobie też pograć, ale nie może bo nie kupił własnej gry ;o
Tak jak powiedział Xavier-próbujesz wszystko sprowadzić do absurdalnych sytuacji w których wszystko jest nielegalne...co zabawne nie masz wiedzy o tym na co zezwala prawo i licencje oferowane przez producentów i kierujesz się swoją pokrętną 'logiką'


Co do bibliotek...powstały na dłuuuuuuuugo przed pierwszymi wydawnictwami więc nie wiem skąd masz to info ;p

Cytuj:

---

Sir Juncan napisał

Poczytaj licencje, wydawcy, producenci zezwalają na to-KUPUJESZ OD NICH PRAWO DO UŻYTKOWANIA PRZEZ CIEBIE I TWOICH BLISKICH DANEGO DOBRA
Jakoś nie wyobrażam sobie kupna dvd i obejrzenia go bez familii...głównie na tym to polega
Albo inna sytuacja-grasz sobie na PS i brat chce sobie też pograć, ale nie może bo nie kupił własnej gry ;o
Tak jak powiedział Xavier-próbujesz wszystko sprowadzić do absurdalnych sytuacji w których wszystko jest nielegalne...co zabawne nie masz wiedzy o tym na co zezwala prawo i licencje oferowane przez producentów i kierujesz się swoją pokrętną 'logiką' Co do bibliotek...powstały na dłuuuuuuuugo przed pierwszymi wydawnictwami więc nie wiem skąd masz to info ;p

---

Ustawe o prawie autorskim i prawach pokrewnych oraz ustawe o ochronie własności przemysłowej znam całkiem, całkiem. Fakt, nie zajmuje się czytaniem licencji, tu mnie masz. Nie chce niczego nigdzie sprowadzać. Moim celem jest pokazanie jak niejednolity i trudny jest problem łamania praw autorskich. Na pewno nie można rozwiązać go w sposób zero jedynkowy. Nie znam linii orzecznictwa SN w tej sprawie, ale możesz oglądać film z powinowatymi, krewnymi oraz osobami pozostającymi w stosunkach towarzyskich. Pierwsze dwa pojęcia są jasne, jak daleko sięgają stostunki towarzystkie jak powiedzialem nie wiem. Pojawia się także pytanie dlaczego ustawodawca dopuszcza pewne przedmioty do dopuszczalnego użytku a niektóre nie. Na koniec programy komputerowe, niestety nie są objęte dozwolonym użytkiem :)

EDIT. Zajrzałem do ksiązki i już tłumacze co to są stosunki towarzyskie - relacje nieformalne, oparte na rozmowach, zainteresowaniach, także znajomości powstałe przez internet(Rith: ciekawe jak korzystać bez zgrania utworu do formy elektornicznej), podtrzymywane przez określony czas. Nie stanowią stostunku towarzyskiego relacje wynikace z kontaktu socjalnego zawodowego, politycznego, związki artstyczne, towarzystwa muzyczne, koła miłośników sztuki o ile nie pojawi się związek osobisty.

EDIT2. Co do bibliotek wyraziłem się niekonkretnie. Napewno nie miałem na myśli bibliotek w starożytnej Grecji, Babilonie, Egipcie gdzie kierownikiem był władca i istniała najczęściej jeden egzemplarz. Odnosiłem się bardziej do okresu tworzenia pierwszych kodyfikacji prawa autorskiego(trudno mówić o tych prawach gdy autorzy nie mieli świadomości cih posiadania), i rozpowszechniania książek na masową skalę.

Cytuj:

---

Hellhound napisał

Właśnie o to chodzi, że podchodzisz do tego jak Ci wygodnie, tak żeby wyszło, że jesteś "czysty"

---

po raz kolejny piszesz bez JAKICHKOLWIEK konkretów

czy naprawdę nie masz żadnych argumentów czy też po prostu nie potrafisz poprawnie sformułować kilku zdań?

zarzucasz mi że oskarżam innych a sam się wybielam, ale nie podasz mi mojego zachowania, które było nieodpowiednie. Nie rozumiem kompletnie co mógłbyś mi zarzucić, zresztą zapewne nic, tylko na siłę próbujesz mnie atakować gdyż jestem złym konserwatystą, nazwałem piratów idiotami itp. A ja sam wiem że jestem uczciwym człowiekiem, i to jest dla mnie najważniejsze. A to czy po raz enty zacytujesz mojego posta gdzie napisałem że mi się zdarzyło coś obejrzeć/przesłuchać na YT czy innej stronce (bo nawet przecież podkreśliłem że nic na dysku nie mam zapisane i nie były to strony pirackie tylko takie, na których można legalnie przesłuchać coś co umieszcza tam osoba uprawniona), to już mnie to jebie. Zamiast po prostu przyznać się tak jak ktoś tam kilka postów do góry, że piraci i to jego sprawa, to ty jeszcze będziesz mi próbował wmówić że to ja robię coś nie tak. No kolego- być może z jakimś impulsywnym gimbusem można tak pogrywać, ja natomiast się sprowokować nie dam. Chcesz kulturalnej dyskusji to nie pogrywaj jak szczeniak tylko przedstawiaj swoje argumenty. dziękuję dobranoc

Cytuj:

---

Con-Man napisał

już wyjaśniam kolego ;)

w przypadku muzyki możesz sprawdzić wcześniej choćby dlatego że w byle empiku masz takie specjalne odtwarzacze ze słuchawkami gdzie możesz przesłuchać nowości i jeśli coś ci się podoba to kupujesz a jeśli nie- to nie. I nikt z tego nie robi problemu. Tak samo na YT gdzie artyści sami wystawiają swoje nowe utwory (dzisiaj na przykład przesłuchałem nowy kawałek Tedego- zamieszczony na jego oficjalnym kanale). jeśli coś jest tam bezprawnie to jest usuwane. proste


co do gier sprawa wygląda inaczej. Już pisałem, i jeszcze raz powtórzę, że są metody którymi można sprawdzić jak dana gra wygląda nie na trailerach/zapowiedziach tylko podczas normalnej gry- wystarczy wpisać XXX gameplay, obejrzec kilka filmików i już kształtuje się opinia.


Pozdrawiam :)

---

No właśnie o to kuźwa chodzi. Producenci gier już tak się wycwanili że nawet dem nie chcą wypuszczać bo wiedzą że robią gówno które kupi więcej nieświadomych osób. Co mi po trailerze które są robione bardziej przez psychologów którzy tak muszą ułożyć wszystko żeby jak najbardziej zachęcić do kupna (w trailerze GTA nawet nie zobaczysz jak celownik wygląda) albo gameplay - nie rozumiesz że oglądanie czegoś a próbowanie osobiście to coś innego? Autem przed kupnem mogę się przejechać, muzykę mogę sobie sam posłuchać na oficjalnym kanale twórcy / w sklepie pokroju empiku, książkę mogę tę parę stron też przeczytać a gry "spróbować" nie mogę bo mało kto teraz wypuszcza demka.

@down
Dawaj linki do takich statystyk bo wymyślać to każdy umie. Ja np. ostatnia ściągałem wychwalanego Skyrima 5 - odpaliłem, przeszedłem pół misji i wyjebałem w kosmos. Gdzie tu sens kupowania tego?

Cytuj:

---

Pawlo napisał

No właśnie o to kuźwa chodzi. Producenci gier już tak się wycwanili że nawet dem nie chcą wypuszczać bo wiedzą że robią gówno które kupi więcej nieświadomych osób. Co mi po trailerze które są robione bardziej przez psychologów którzy tak muszą ułożyć wszystko żeby jak najbardziej zachęcić do kupna (w trailerze GTA nawet nie zobaczysz jak celownik wygląda) albo gameplay - nie rozumiesz że oglądanie czegoś a próbowanie osobiście to coś innego? Autem przed kupnem mogę się przejechać, muzykę mogę sobie sam posłuchać na oficjalnym kanale twórcy / w sklepie pokroju empiku, książkę mogę tę parę stron też przeczytać a gry "spróbować" nie mogę bo mało kto teraz wypuszcza demka.

---

problem zaczyna się kiedy "spróbowanie" gry zastępuje kupno oryginału :) a nie oszukujmy się- 90% przypadków tak wygląda i już nie piszcie, że nie x] teraz każdy będzie pisał że on ściąga piraty żeby zobaczyć jak gra wygląda ale jeśli się spodoba to kupi oryginała, prawda jest taka że jesteście bezkarni, i ściągacie filmy, muzykę (całe płyty) i gry na potęgę. I nie mówcie że potem z uśmiechem na ustach usuwacie pliki i myślicie sobie jacy to wy jesteście uczciwi. Gówno prawda- 90% z wszystkich piratów po prostu ściąga, ściąga i jeszcze raz ściąga. I uważa że ludzie uczciwi są idiotami. Może i jestem idiotą i konserwatystą w waszych oczach, zapewne najchętniej wyjebalibyście mnie z tego forum, pewnie uważacie że mam 13 lat i wszystko dostaję od rodziców- okej, wasza sprawa. Ja w każdym razie tak zostałem wychowany, uważam że piractwo jest złe, i zdania nie zmienię, tak jak i wy nie zmienicie swojego.

Cytuj:

---

Pawlo napisał

No właśnie o to kuźwa chodzi. Producenci gier już tak się wycwanili że nawet dem nie chcą wypuszczać bo wiedzą że robią gówno które kupi więcej nieświadomych osób. Co mi po trailerze które są robione bardziej przez psychologów którzy tak muszą ułożyć wszystko żeby jak najbardziej zachęcić do kupna (w trailerze GTA nawet nie zobaczysz jak celownik wygląda) albo gameplay - nie rozumiesz że oglądanie czegoś a próbowanie osobiście to coś innego? Autem przed kupnem mogę się przejechać, muzykę mogę sobie sam posłuchać na oficjalnym kanale twórcy / w sklepie pokroju empiku, książkę mogę tę parę stron też przeczytać a gry "spróbować" nie mogę bo mało kto teraz wypuszcza demka.

---

W sklepie możesz przesłuchać muzykę, możesz przejrzeć książkę, a w grę pograć nie możesz? Ofc nie w każdą, ale w miarę możliwości sklepy ustawiają stanowiska z pc czy daną konsolą i umożliwiają grę w któryś z ostatnio wydanych tytułów.

Cytuj:

---

Pojawia się także pytanie dlaczego ustawodawca dopuszcza pewne przedmioty do dopuszczalnego użytku a niektóre nie

---

A co za problem skoro na to samo zezwalają twórcy i wydawcy? Nie wydaje mi się, że byłaby duża sprzedaż filmów DVD gdyby ludzie nie mogli obejrzeć ich z rodziną bądź znajomymi.

Cytuj:

---

EDIT2. Co do bibliotek wyraziłem się niekonkretnie. Napewno nie miałem na myśli bibliotek w starożytnej Grecji, Babilonie, Egipcie gdzie kierownikiem był władca i istniała najczęściej jeden egzemplarz. Odnosiłem się bardziej do okresu tworzenia pierwszych kodyfikacji prawa autorskiego(trudno mówić o tych prawach gdy autorzy nie mieli świadomości cih posiadania), i rozpowszechniania książek na masową skalę.

---

No cóż, nie mam akurat informacji dotyczących kłopotów z bibliotekami po wprowadzeniu zalążków prawa autorskiego więc dyskutować nie będę, wiadomo że wydawcy lubią kasę, aczkolwiek teraz wszystko wygląda inaczej...nie ma czegoś takiego jak 'złoty środek' jeśli chodzi o prawo, dlatego teoretycznie mamy sejm-nie po to by zrobił uniwersalne prawo, tylko by zrobił najlepsze prawo dla danej sytuacji to samo dotyczy licencji i ogólnego podejścia twórców. Chyba widać, że potrzeby i zachowania klientów się zmieniają więc i działania wydawców też ulegają przekształceniu. Teraz liczy się dialog...dlatego na długo przed wydaniem produktu zaczyna się jego promocja, ludzie dostają przedsmak, potem komentują na odpowiednich stronach (tak, teraz szok-niezależne strony poświęcone danej tematyce bardzo często współpracują z wydawcami!), wydawcy często odpowiadają kolejnymi informacjami i tak to leci. Dodatkowo po premierze nadal prowadzone są różne działania-np. wspomniane przeze mnie stanowiska z grami.

Cytuj:

---

Sir Juncan napisał

W sklepie możesz przesłuchać muzykę, możesz przejrzeć książkę, a w grę pograć nie możesz? Ofc nie w każdą, ale w miarę możliwości sklepy ustawiają stanowiska z pc czy daną konsolą i umożliwiają grę w któryś z ostatnio wydanych tytułów.

---

W empiku w M1 (Czeladź) nawet nie myślą żeby chociaż uruchomione te stanowiska były. A ktoś kto chodzi raz na jakiś czas do Media-Markt wie że stanowiska z konsolami są oblegane przez stałą "publiczność." Dzieci nie mają co robić to jeżdżą do sklepów i grają. Trochę smutne. I tak jak zaznaczyłeś - starają się, nie da się wrzucić wszystkich gier na raz.

A w ogóle jak mi się przypomina ta sytuacja z Assassin's Creedem ( ? ) to normalnie aż nie chce się kupować oryginałów.

Przypomnę tylko że oficjalne serwery dzięki którym można było uruchomić gry padały od przeciążenia, gdy piraci sobie grali na wesoło. Nie mówiąc o tym, że bez neta nie pograsz..

@3up
a ja powiem tak - co jest za darmo wezmę, bo wystarczająco ciężko mi się już żyje by sobie dodatkowy wydatek dodać do budżetu. Jak masz tyle szczęścia, że możesz usatysfakcjonować swoją potrzebę kulturalną ( gry/muzyka/filmy/etc ) w pełni legalnymi rzeczami, tylko pogratulować sukcesu i tyle.
A jeśli nie.. no cóż :)

Co do pana Con-Mana to chcę tylko przypomnieć (bo nie wiem czy on o tym wie), ale nielegalne jest tylko ściąganie SCARCKOWANYCH programów na dysk komputera. W przypadku filmów i muzyki jest to zupełnie legalne, każdy z nas może sciągnąć muzykę i filmy (jeśli film lub muzyka są nielegalne, to ponosi za to odpowiedzialność TYLKO UDOSTĘPNIAJĄCY) na swój dysk bez żadnych obaw. Co więcej, może nawet to nagrać na płytę i wręczyć znajomemu jako prezent urodzinowy o ile oboje znają się osobiście.

Wydaje mi się że ściągający też ponosi odpowiedzialność po 24h od ściągnięcia

Co do nagrywania to to chyba jest nieaktualne od dobrych paru lat, w 2004 weszła nowelizacja ustawy o prawach autorskich i nie można się już bawić w wypalanie płytek i rozdawanie ich kumplom ( przed 2004 tak było i nielegalne było dopiero sprzedawanie płytek)

Cytuj:

---

Masaker napisał

Co do pana Con-Mana to chcę tylko przypomnieć (bo nie wiem czy on o tym wie), ale nielegalne jest tylko ściąganie SCARCKOWANYCH programów na dysk komputera. W przypadku filmów i muzyki jest to zupełnie legalne, każdy z nas może sciągnąć muzykę i filmy (jeśli film lub muzyka są nielegalne, to ponosi za to odpowiedzialność TYLKO UDOSTĘPNIAJĄCY) na swój dysk bez żadnych obaw. Co więcej, może nawet to nagrać na płytę i wręczyć znajomemu jako prezent urodzinowy o ile oboje znają się osobiście.

---

nie znam się na prawie, kieruję się zdrowym rozsądkiem i zasadami moralnymi, które sam wyznaję
a to że prawo na to zezwala to tylko ukazuje jego infantylność, gdyż z tego co piszesz to wnioskuję że wygląda to tak: ktoś ściąga wszystkie utwory z płytki zespołu XXX które te utwory ktos inny zuploadował na swoim powiedzmy chomiku. I problem ma mieć tylko uploader? :D A ten co ściągnął, być może nagrał potem na cdka te wszystkie piosenki, jest bezkarny? Debilizm :) Już raczej ten ściągający powinien mieć bardziej przesrane bo jakbym przykładowo chciał przegrac z oryginalnych cdków piosenki żeby miec na dysku kopię dla bezpieczeństwa (płyty się rysują itp) i wgrałbym to na jakąś swoją stronę w necie (chyba ftp się coś takiego nazywa, nie znam się) i ktoś by to ściągnął, to ja mam za to odpowiadać? Oczywiście, moja wina że nie zabezpieczyłem- ale to jest tylko wyimaginowana sytuacja bo wszyscy wiemy że te wszystkie serwisy służą właśnie piraceniu :) Kolejne wykorzystywanie luki prawnej- twórca portalu zastrzega że nie bierze odpowiedzialności co ludzie uploadują, uploadujący pliki żeby inni mogli ściągnąć pisze też jakąś głupotę typu- nie biorę odpowiedzialności za używanie moich plików, a ściąga to wszystko jakiś cżłowiek który cieszy się że ma coś za darmo. Ot wspaniały świat = mieć za darmo coś do czego praw nie zdobyłem legalnie

Cytuj:

---

Con-Man napisał

nie znam się na prawie, kieruję się zdrowym rozsądkiem i zasadami moralnymi, które sam wyznaję

---

Sorry że tak dobitnie to powiem - ale w dupie mam (i pewnie parę innych osób na forum również) twoje wyimaginowane zasady moralne i zdrowy rozsądek. Skoro mogę pobrać mp3, nagrać na płytę i dać kumplowi na urodziny - to jest to 100% poprawne. I nie będzie tutaj wszystkich krytykował jacy to źli są bo ty sobie wymyśliłeś jakieś zasady.
Skoro nawet policja tak mówi to sorry - ale twoje zdanie się nie liczy,
This:
http://www.szklarski.eu/index.php?showtopic=132057
This:
http://tech.wp.pl/kat,1009785,title,...wiadomosc.html
This:
http://www.wykop.pl/ramka/17130/za-s...ie-nie-wsadza/
This:
http://www.hackers.com.pl/Artykuly,A...low_kilka.html