Wersja do druku
W idealnzm socjalizmie nie ma czegoś takiego jak nieroby i oszuści, a urzędnicy są równie idealni jak sam system. Pracują najlepiej jak mogą, nie parzą kawy przez 20 minut i nie mają dwugodzinnych przerw w trakcie pracy.Cytuj:
alien napisał
Zresztą, po co o tym dyskutować. Idealny ustrój wymaga idealnego społeczeństwa. Takim niestety nie jesteśmy, więc socjal nie dla nas.
Ale te cechy socjalizmu są zazwyczaj bardzo złe i widać, że upadają. Popatrz na NFZ, albo ZUS...Cytuj:
Entex napisał
Wiesz, człowieka który próbuje usprawiedliwiać np. mordy katyńskie sam miałbym ochotę trzasnąć w ten głupi łeb.Cytuj:
Entex napisał
Co do socjalizmu w naszym ustroju - racja, dlatego jesteśmy tak zacofani gospodarczo, za dużo regulacji.
No tak, dlatego wszystko jest zawarte w moim poprzednim poście.Cytuj:
alien napisał
@down
Dz-dzięki, cieszę się, ale nie krzycz ;d
Bzdura! Nawet gdyby wszyscy ludzie byli nieskazitelni moralnie, socjalizm nie mógłby zapewnić dobrobytu. Problemy z socjalizmem to przede wszystkim problemy natury ekonomicznej. Narzekanie na złych urzędników to raczej populizm, wiadomo, że od nich też dużo zależy, ale w zasadzie to nie ich wady osobiste są problemem socjalizmu. Tym problemem jest niemożność przeprowadzenia kalkulacji ekonomicznej.Cytuj:
Dre'ez napisał
Załącznik 281802
Wiele osób jest przekonanych, że socjalizm funkcjonowałby poprawnie, gdyby ludzie byli aniołami. Autor książki udowadnia, że byliby wtedy bardzo głodnymi aniołami. Ludwig von Mises wskazuje na to, że w świecie, w którym zasoby są ograniczone, a potrzeby wręcz przeciwnie, system gospodarczy oparty na uspołecznionej (czytaj: państwowej) własności środków produkcji jest obarczony poważnym grzechem pierworodnym: brakuje mu mechanizmów, które podpowiadają, jak najefektywniej wykorzystać dostępne środki.
Oby ten zwyczaj się upowszechnił! :)Cytuj:
Entex napisał
Cytuj:
Piece-of-ham napisał
A co ma jedno do drugiego? Jeśli kochasz matkę to znaczy, że nienawidzisz wszystkich innych? No chyba nie, tak samo miłość [?] do swojego narodu nie oznacza nienawiści wobec innych. Nie jestem nacjonalistą, ale jak czytam teksty antyfaszystów/antynacjonalistów to nie wiem czy to wina państwowej edukacji czy pecha w doborze genów...Cytuj:
Draglex napisał
Akurat problem leży głębiej, bo o ile Europejczycy czy Azjaci mają na koncie jakieś osiągnięcia cywilizacyjne, o tyle murzyni nie za bardzo. Zresztą: kto zna jakąś afrykańską potęgę? Inna sprawa, że teraz Europejczycy się staczają.Cytuj:
WawrzynJK napisał
Nazywanie państw skandynawskich krajami socjalistycznymi to głupie uproszczenie, bo w rzeczywistości są to bardzo wolnorynkowe państwa jak na warunki europejskie. Znacznie bardziej wolnorynkowe niż Polska. To, co jest charakterystyczne dla Szwecji, Finlandii czy Danii to nie rzekomy socjalizm, ale wysoki poziom redystrybucji dochodów (tzw. socjal). To nie są synonimy, czego niestety dużo ludzi nie rozumie i potem można spotkać się z mitami o "socjalistycznym dobrobycie".Cytuj:
Zresztą popatrz na niektóre kraje Skandynawii - rządza nimi socjaliści i mają się całkiem dobrze.
Amerykański think-tank Heritage Foundation sporządza co roku indeks wolności gospodarczej. Mimo wysokiej redystrybucji, Dania znajduje się na 11 miejscu, Finlandia na 17, Szwecja na 21. Dla porównania: Polska to dopiero 64 miejsce.
http://www.heritage.org/index/ranking
Idealny socjalizm to banda nierobów, którzy wyznają złotą zasadę "Czy się stoi, czy się leży - dniówka się należy"Cytuj:
Blues Man napisał
Na lekarstwo imigrantów w Polsce? Tego jest pełno mają nawet swoje zajebiste plebsowskie dzielnice, na które jak wejdziesz bez wpierdolu nie wyjdziesz. Zaczepisz jednego leci na Ciebie 20, Oczywiście mówie o czeczenach i brązowych. Teraz poprostu ludzie biali mają bardziej przejebane 'nazwiesz żyda żydem i już Cie oskarża o antysemityzm', Kraj jest zakłamany w rządzie są Żydzi. Czeczeńce co przyjechały do Polski chodzą w nowych ubraniach, mają nowe telefony jak myślicie zarobili na nie? Moim zdaniem niech w Polsce sobie mieszkają kolorowi ale normalni tacy co pracują, studiują, a nie plebs, który przyjechał kraść. Co do wydarzeń z 11.11 to było naprawde pojebane idzie sobie ktoś z flagą Polską a tu ten grubas Kalisz wyzywa go od nazisów. Po czym się rzucają na niego pedałki i mi dają wpierdol.Cytuj:
Cybuch napisał
Zastanawiam się jaka część osób, które tak twierdzą naprawdę kiedyś została oskarżona o antysemityzm po nazwaniu Żyda Żydem.Cytuj:
Kansu napisał
Piszecie bzdury, bo swoje opinie opieracie na tekstach wyczytanych w internecie nawet się nad nimi nie zastanawiając.
Chyba kpisz.Cytuj:
Master_Tv napisał
Szukasz następnego powodu by powiedzieć że socjalizm jest chujowy.Cytuj:
Penthagram napisał
Nie lepiej napisać że w krajach skandynawskich jest socjalizm w którym panuje wysoka swoboda wolnorynka(nawet jeżeli to socjalizm).
No i co z tego, że cię oskarża, przecież po sądach cie nie będzie ciągał - ja jestem antysyjonistą, co często jest opacznie rozumiane, ale nie mam zamiaru się nikomu tłumaczyć. Nie wiem czy u mnie jest taka dzielnica, wiem że kiedyś była, ale się wymieszało i jest dość spokojnie, zresztą tak samo możnaby powiedzieć, że biali maja nowe ubrania i telefony ; ) Jeśli imigrant by w polsce popełnił przestępstwo to imho powinni go deportować do, ale póki co nie ma co szaleć. Zresztą spójrz na inne państwa idąc za niezbyt pewnym, ale dającym jakimś obraz źródłem czyli wikipedią w niektórych miastach UK liczba imigrantów to ~ 40% liczby ogółu - jeśli chodzi o Polskę to nawet w Warszawie nie ma tyluCytuj:
Kansu napisał
Takie są fakty. :)Cytuj:
WlochatyOdkurzacz napisał
Nie, bo wolnorynkowy socjalizm to tak, jakby być trochę w ciąży. Nie da się. Socjalizm eliminuje rynek. Jeśli właścicielem wszystkich środków produkcji jest państwo (albo anarchistyczna komuna czy jak to się tam nazywa, albo jeszcze jakiś inny kolektyw), to nie dochodzi do transakcji zakupu i sprzedaży, jeśli nie, to nie istnieje rynek, bez istnienia rynku nie ma cen. Oczywiście można sobie mówić o jakimś tam socjalizmie rynkowym, gdzie problem braku cen miałby zostać rozwiązany przez genialnych naukowców, którzy przeprowadzaliby setki alternatywnych równań i na ich podstawie wymyślaliby sobie ceny, ale jeśli ktoś uważa, że można zastąpić działanie setek tysięcy ludzi kierujących się własnymi potrzebami, pragnieniami, ograniczeniami, będących w kompletnie różnych sytuacjach (i tak dalej, i tak dalej) równaniami i wymyślaniem odpowiednich danych to jest po prostu niemądry (mówiąc eufemistycznie). Ale to już takie rozważania teoretyczne.Cytuj:
Nie lepiej napisać że w krajach skandynawskich jest socjalizm w którym panuje wysoka swoboda wolnorynka(nawet jeżeli to socjalizm).
Tam tam tam...Cytuj:
Socjalizm (łac. societas - wspólnota) – wieloznaczne pojęcie, odnoszące się do prób zmniejszenia nierówności społecznych i upowszechnienia świadczeń socjalnych, lub poddania gospodarki kontroli społecznej (poprzez instytucje państwowe, samorządowe, korporacyjne lub spółdzielcze). Częścią wspólną wszystkich odmian socjalizmu jest (częściowe lub całkowite) odrzucenie idei kapitalistycznego wolnego rynku, ograniczenie własności prywatnej oraz promowanie idei sprawiedliwości społecznej.
Cytuj:
W 1960 roku podatki w Szwecji stanowiły 31% PKB i już wtedy należały do najwyższych na świecie. W 1980 roku stanowiły one 60% PKB Szwecji. Obecnie podatki w Szwecji stanowią 52% PKB[6], z których państwo szwedzkie finansuje edukację, służbę zdrowia i badania.
Nie no, czy ja czytać ze zrozumieniem nie umiem, czy może przekręcamy znaczenie socjalizmu? Nawet ingerowanie w szkolnictwo i służbę zdrowia, to ingerowanie w wolny rynek. Sry, ale to pierwszy raz, kiedy z Odkurzaczem się zgadzam, lol.Cytuj:
Polityka socjalna Szwecji opiera się na założeniu, że wszyscy obywatele niezależnie od pochodzenia i stanu majątkowego powinni mieć równy dostęp do edukacji, służby zdrowia, dóbr kultury itd. Szwecja przeznacza poprzez budżet na cele socjalne 27% swojego PKB, jeden z najwyższych na świecie poziomów. W Szwecji budżet państwa oraz firmy prywatne przeznaczają na badania naukowe 4% PKB, co daje pod tym względem pierwsze miejsce na świecie[11]. Charakterystyczne dla Szwecji jest finansowanie służby zdrowia i emerytur z podatków, a nie dodatkowych ubezpieczeń społecznych. W Szwecji 6,5% ludności oraz 3% dzieci żyje poniżej granicy ubóstwa. Szwecja zajmuje 6. miejsce na świecie pod względem HDI, wskaźnika rozwoju społecznego, i 1. miejsce pod względem HPI, wskaźnika ubóstwa społecznego.
W Szwecji działają bardzo rozbudowane związki zawodowe, do których należy 80% pracujących; strzegą one przestrzegania przez pracodawców umów o pracę i ogólnych zasad panujących w Szwecji, jak na przykład zasada, że najpierw należy zwalniać pracowników z najmniejszym stażem.
Utrzymywanie wojska i policji też jest ingerowaniem w wolny rynek. Samo istnienie jakiegokolwiek podatku (nie ważne jak wysokiego, na kogo nałożonego, na co wydanego itd) jest ingerowaniem w wolny rynek. Samo istnienie państwa jest z tego powodu ingerowaniem w wolny rynek. Problem w tym, że świat nie kończy się na dychotomii wolnego rynku i socjalizmu. Ingerencja w mechanizm rynkowy nie oznacza wyeliminowania rynku.Cytuj:
Dre'ez napisał
Fajnie, ale o co Ci chodzi? Bo na początku negujesz to, że Szwecja jest krajem socjalistycznym, na co Odkurzacz pisze coś o wysokiej swobodzie wolnorynkowej, Ty na to, że tak tego nie można nazywać i piszesz coś co w ogóle nie wiem co ma do tej wypowiedzi, na co ja Ci piszę, że Szwecja jest socjalistyczna. Nie wiem, może za bardzo próbujesz się w filozofię zagłębiać? Jest w końcu socjalistyczna czy nie jest? Bo sam już nie wiem czy Ty tą Skandynawię bronisz, a według mnie widać czarno na białym, że jest.Cytuj:
Penthagram napisał
@down
To chyba nie przeczytałeś całego tematu.
po przeczytaniu pierwszego postu i calego tematu stwierdzam fakty, ze o tej tematyce moge jedynie na torgu pogadac z Penthagramem :/
Szkoda, ze nie znasz sytuacji Francji, Holandii, nawet nasi drodzy "sasiedzi" Szkopy nie potrafia sie z tym "problemem" uporac.Cytuj:
Piece-of-Ham napisał
Nastepnym razem jak probujesz nas umoralnic to prosze posiadaj chociaz czastke jakiejkolwiek wiedzy na ten temat.
Nie bronię, podaje fakty: Szwecja nie jest państwem socjalistycznym, w porównaniu do innych państw Europy jest tam dużo swobody gospodarczej i jednocześnie panuje tam wysoki poziom redystrybucji dochodu. Przy okazji ingerencja w rynek nie oznacza, że mamy do czynienia z socjalizmem. Tak trudno to zrozumieć?Cytuj:
Dre'ez napisał
Nie jest trudno zrozumieć, po prostu według głupiej i prostej definicji socjalizmu i danymi (kij że z wikipedii, nie chodzi tutaj o jakąś dokładność) jakimi się posłużyłem stoję przy tym, że panuję tam socjalizm. I raczej swojego stanowiska nie zmienię, ale koniec z tym, bo temat się rozkopuje i brak tu rozmowy o nacjonalizmie i nazizmie.Cytuj:
Penthagram napisał
A oto jak szybko od nazizmu/nacjonalizmu można przejść do socjalizmu :)
czy wg was wszystko musi byc albo czarne albo biale? dla mnie to jest chore, szczegolnie rozmowa na temat szwecji
jezeli kraj laczy 2 systemy (wolnosc gospodarcza kapitalizmu i redystrybucje dochodow socjalistyczna) to trzeba koniecznie go pod cos podpiac? Wy naprawde nie widzicie niczego po srodku? Albo banda komuchow albo anarchisci xD? Tak samo z tolerancja, albo nacjonalisci i naziole albo lewaki sciagajace islam do europy zeby wybic bialych europejczykow i kulture...
Ludzie nauczcie się Nazizm, Faszyzm jeżeli chodzi o ekonomię oraz niektóre poglądy jest typowo lewicowy. Skrajna prawica to ANARCHO-KAPITALIZM. Poza lekką nuta patriotyzmu , w tych obydwu ideologiach nie ma kropli prawicowości. Krew mnie zalewa jak słucham wypocin anarchistycznej hołoty, która gówno wie i jest taka oświecona i tolerancyjna. Radzę trochę się do edukować. Zresztą nacjonalizm, też w pewnych kwestiach jest lewicowy. Po za tym jak się chce to się doszuka wszystkiego we wszystkim , ja ostatnio usłyszałem stwierdzenie , że partie Pokroju UPR są etatystyczne bo propagują państwowy monopol na policję oraz administrację. Btw sam nie jestem nacjonalistą, ze względu na niektóre ich poglądy, ale jestem patriotą, takim jakim powinien być każdy prawdziwy Polak.Cytuj:
WlochatyOdkurzacz napisał
Nie wiem co cię tak zdziwiło, skoro nazizm to nic innego jak narodowy socjalizm.Cytuj:
Adisky napisał