Temat: Krzyż w sejmie- tak czy nie?

Widać jak mało wiesz o historii ;-) Właściwie tylko ludzie, którzy mało wiedzą opowiadają się przeciw krzyżowi w miejscach publicznych (albo jak pisałem już kilkakrotnie są zakompleksieni).

Krzyż symbolem nienawiści, bardzo ciekawe...
Czy religia sama w sobie nawołuje do nienawiści, zabijania itp?
Nie. To ludzie źle interpretujący pewne rzeczy są winni przemocy, zabijaniu itp.
Krzyż to kawałek drewna, każdy go będzie interpretował po swojemu.

Polska - Państwo leżące w Europie Środkowej. Obywatele mogą być skurwielami ale nie muszą, bo nic im nie tego nie nakazuje.
Chrześcijaństwo - Idea. Która ma przykazania, instrukcje, tradycje i przepowiednie oryginalne tylko dla siebie.

Tak możesz powiedzieć że naród Polski ma kodeks prawny, ale on nakazuje wszystkich traktować równo (Idea najwyraźniej dla niektórych tutaj niezrozumiała więc rozpisywał się nie będę), a religia nakazuje ślepą wiarę w jedno Bóstwo. Dodatkowo, tego że jest się Polakiem się nie wybiera; my nie wpłyniemy już na czyny tych Polaków którzy "sprzedawali" żydów.

pabblo napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Krzyż symbolem nienawiści, bardzo ciekawe...
Czy religia sama w sobie nawołuje do nienawiści, zabijania itp?
Nie. To ludzie źle interpretujący pewne rzeczy są winni przemocy, zabijaniu itp.
Krzyż to kawałek drewna, każdy go będzie interpretował po swojemu.

Czyli ja mogę wstawić sobie w avek symbol SS i kilka pięknych Swastyk i penisów, i wszystko będzie okej?

Leviticus 20:13:
"If a man lies with a man...They must be put to death."

Jeżeli mężczyzna położy się (do łoza) z mężczyzna... muszą zostać zabici.


(12 sekund w Google.)

Tak samo księża czy dzisiejszy kościół nie może wpływać na czyny tejże instytucji kilkaset lat temu.
Chrześcijaństwo też niczego nie nakazuje- są zasady, które powinno się przestrzegać, jeśli jest się wierzącym.

Rozumiem że ty, moderator, wydajesz formalną zgodę na Swastyki w moim avatarze? Przecież Nazizmu też trzeba było tylko przestrzegać, a co biedny Nazista Szynka ma do czynienia z JezusemBogiemAdolfem Hitlerem i jego ideami?

nie mozesz bo zlamiesz prawo

no chyba ze nie uwazasz swastyki za to co wszyscy inni ludzie, ale to ewentualnie przed sadem mozesz sie wytlumaczyc

Przyznaje się, że napisałem coś głupiego. W sumie niszczyli jednak tych, którzy chcieli się im przeciwstawić. Hmm... a tak ostatnio karmi się nas informacjami nt. dyktatur... Chodzi mi głównie o to, że KK siłą zmuszał ludzi do wiary, samemu głosząc poszanowanie bliźniego. Zabijał w imię miłości.

Wcale nie jestem taki brzydki!

Tylko że równie mocną tożsamością była by butelka wódki, a jej nikt na ścianach wieszał raczej nie będzie. I szczerze mówiąc nie interesuje mnie to w jakiego Bożka wierzy największy procent naszych biednych rodaków, lecz sejm to miejsce neutralne, które z natury nie ma być pod wpływem jakiejkolwiek religii czy personalnego widzimisię.

Szczerze mówiąc nie wiem co do ma do faszyzmu, bo respektuje poglądy mniejszości Polskich. Bardziej faszystowskie jest raczej z góry narzucanie jednej centralnej religii, do której członków werbuje się kiedy jeszcze nie mają zębów czy też jakichkolwiek logicznych myśli w głowie.
Obwiniam wszystkie religie. A katolicyzm jest jedną z nich.
Nie wiem jak w miłosierny sposób można powiedzieć "Odrzucasz idee w które wierzę ja więc spale cię na stosie."

Różnica w tym że mordercy typu Stalin nigdy nie przysięgali na Boga że nie będą zabijać, więc hulaj dusza, piekła nie ma. W przypadku papieży którzy wzywali do krucjat jest inaczej, bo oni przysięgali na Biblię. Co prawda ta też nakazuje w wielu miejscach rzeź niewiernych, lecz niektóre fragmenty, na które często powołuje się kościół, wyraźnie zakazują aktów dyskryminacji. I nie wiem dlaczego każdy myśli że Stalin mordował bo nie miał Boga; mordował bo był dyktatorem. Zabijał każdego kto mu się nawinął, a nie tylko katolików. Tak samo możesz powiedzieć że miliony które zginęły przez kolektywizacje farm zginęły przez ateizm. Lecz ja tak samo mogę powiedzieć że każdy kto ma wąsy jest zły i że owe winny być zakazane. Stalin nigdy nie był jakimkolwiek oficjalnym reprezentantem ateizmu, a sama nie wiara w Boga nie jest jakąkolwiek organizacją. Papież zawsze był oficjalnym reprezentantem kościoła, a co za tym idzie, Chrześcijan Polskich, więc nie czuję się winny kiedy krzyż nazywam symbolem mordu. I nie wiem jak wygląda sztandar wojującego ateizmu; co jest dziwne, bo przecież powinienem być edukowany o tak wielkim źle.

Dalej: co ma wódka do cywilizacji, w jakiej się obracamy? Tyle samo, co pierogi. Nic. Więc nie odwracaj kota ogonem. Nie mam też pojęcia co sejm ma wspólnego z czymś neutralnym i kto powiedział, że nie ma być pod wpływem jakiejś religii? Głupota. Coś takiego, jak państwo neutralne światopoglądowo nie istnieje. Postulat państwa głoszący neutralność światopoglądową to postulat wypływający z ideologii liberalnej, a więc sam w sobie nie jest neutralny światopoglądowo. Zresztą: zgodnie z moim światopoglądem przymus szkolny jest nieetyczny. A więc jeśli państwo zmusza ludzi do chodzenia do szkoły to nie jest neutralne światopoglądowo.

A gdzie jest narzucanie religii? Czy państwo zmusza Cię do bycia katolikiem? Chyba masz paranoję. W jaki sposób do religii się werbuje? Biskupi wysyłają armię księży i grążąc lochami zmuszają biednych rodziców do chrztu dzieci? Ty chyba masz syndrom oblężonej twierdzy. Jest zupełnie odwrotnie: rodzice sami proszą o chrzest, bo uważają to za w jakiś sposób istotne. A co Twoje pomysły mają wspólnego z faszyzmem już napisałem - skrajny centralizm. O wszystkim ma decydować państwo. To głupota. Skoro ludzie czują taką potrzebę, by w szkole wisiał krzyż, to niech wisi - z religii wypływają pewne wartości (z wódki raczej nie), z którymi ludzie się identyfikują i jeśli te wartości ich łączą, to normalne, że chcą je w jakiś sposób zamanifestować. Jeśli na wschodzie Polski jest dużo osób wyznania prawosławnego to nie mam nic przeciwko temu, by w tamtych szkołach wisiały krzyże prawosławne. Jeśli gdzieś tam na rubieżach RP na, na przykład, poczcie pracują Tatarzy polscy, to nie mam nic przeciwko, żeby w tej poczcie powiesili jakiś ważny dla siebie symbol. Bo to zupełnie normalne i wynika z oddolnej inicjatywy. Ty, jak prawdziwy faszysta, chcesz wszystkim po kolei dyktować jak wszystko ma wyglądać (bo akurat Twój egoizm - inaczej tego nazwać się nie da - nie pozwala Ci znieść widoku krzyża) - to właśnie skrajny centralizm.

Jest wyznaniem.

Raczej: jesteś psychopatą chcącym zabijać dzieci, więc cię spale na stosie. Bo Inkwizycja powstała, żeby walczyć z niebezpiecznymi sektami.

LOL. Czyli jak nie przysięgam, że nie będę zabijać to mogę to robić? Genialna logika. Ale wracając do meritum: nie uważam, że wszystkie zbrodnie popełnione przez ateistów to wina ateizmu. To byłaby głupota. Jeśli złodziej ukradnie starej babci torebkę, to przecież powodem raczej nie jest jego ateizm. To samo z na przykład wspomnianym kolektywizmem. To, że Stalin narzucił kolektywistyczne metody produkcji i w konsekwencji doprowadził do śmierci głodowej milionów ludzi nie jest zbrodnią ateizmu. Ateizm nie ma tutaj wiele do rzeczy. Inna sprawa, jeśli dzikusy wbiegają do kościołów i torturują księży, gwałcą zakonnice i mordują ludzi, którzy się z tym nie zgadzają, tylko dlatego, że ci ludzie są katolikami. A tak właśnie było m.in. podczas wojny domowej w Hiszpanii. Inna sprawa, jeśli ludzie są prześladowani tylko i wyłącznie za swoją wiarę w Boga, bo ktoś sobie wymyślił, że to ateizm jest jedyną, prawidłową postawą. A tak było w Albanii kiedy Hodża ogłosił ją pierwszym ateistycznym państwem świata. Przykłady można mnożyć. Jest też odwrotnie: nie każda zbrodnia popełniona przez katolików jest winą katolicyzmu. Dobrym przykładem jest złupienie Konstantynopola przez krzyżowców, na co często powołują się ateiści. Ten czyn nie miał nic wspólnego z katolicyzmem. Po prostu ktoś sobie uznał, że to dobry sposób na szybki zarobek - a reszta się z nim zgodziła (zresztą było to potępione przez papieża). Krucjaty - ogólnie - były decyzjami raczej politycznymi. I nie piszę tego dlatego, żeby usprawiedliwiać krucjaty. Papieskie wezwanie do rozpoczęcia wyprawy było bardzo dobrą decyzją: gdyby nie ta mobilizacja pewnie byłbyś dzisiaj muzułmaninem i nawet do głowy by Ci nie przyszło, żeby usuwać półksiężyce z miejsc publicznych, hehe.

Skoro krzyż (chrześcijaństwo) jest jednym z fundamentów naszej cywilizacji i dlatego wisi w sejmie to dlaczego nie widzę nigdzie rzymskiego orła i symbolu antycznej Grecji ? Skąd taka wybiórczość "fundamentów" ? Ano ponieważ jest to tylko pusty i wygodny argument.

Neutralność światopoglądowa jest wpisana w konstytucję RP - ustawę zasadniczą od której wywodzą się wszystkie inne prawa. Jest to najważniejszy dokument w państwie. Wywalcie "neutralność" i wpiszcie, że Polska jest państwem wyznaniowym - katolickim to nie będę miał nic do krzyża w sejmie.

Co do Krucjat - były zaprzeczeniem wiary chrześcijańskiej, Biblii i Jezusa Chrystusa. Jednak były bodźcem do rozwoju Europy. Kto jak kto, ale następca Chrystusa nie powinien wzywać do przelewania jakiejkolwiek krwi w imię wiary i boga, który przecież mówił "5. nie zabijaj". Pokazuje to oblicze religii monoteistycznych, dla których najważniejsza jest władza i dominacja. Gdy spotykają się takie dwie religie mamy wojnę murowaną.
Jezus gdyby nie wyszedł z grobu zapewne codziennie by się w nim parę razy przewracał.
Współczesne Chrześcijaństwo nie ma nic wspólnego z jego naukami. Jest tam tyle wspólnego ile mają
współcześni Meksykanie z dawnymi Majami i Aztekami.

Ogólnie religie monoteistyczne są agresywne i starają się dominować, dążyć do władzy, nie inaczej jest z Chrześcijaństwem czy Islamem. Nie mamy się co oszukiwać - krzyż w sejmie jest pewnym manifestem władzy, a jak pokazuje historia Kościół będzie jej z całą swą siłą bronił, a raczej bronił to co mu zostało. Dzisiejszy KK jest konającym trupem, który jeszcze wierzga i potrafi mimo braku zębów gryźć.

Prosze cie, nie mow ze ty tak na prawde myslisz. Cywlizacja Rzymian i Grekow stanowila fundamenty antycznych krajow glownie dlatego, ze Rzymianie te kraje podbili :) W takim razie powiesmy w sejmie flage Niemiec, w koncu zawdzieczamy im np. wiekszosc drog i torow kolejowych na zachodzie Polski. (są podstawa naszej cywilizacji, co mozna zobaczyc na pierwszej lepszej mapie drogowej badz podobnej). Rozwoj miast to rowniez "pomoc" od zaborcow. popatrz ile jest duzych miast w bylym rosyjskim zaborze: pomijajac stolice (ktore nabraly na znaczeniu) to wlasciwie jest tylko Łódź, choc nie mam pewnosci czy byla w rosyjskim

tu chodzilo po prostu o podbicie terenow i grabiez, a nie o religie

a ktore Chrzescijanstwo wg ciebie mialo duzo wspolnego z jego naukami? mnie jednak wydaje sie, ze teraz ma wiecej wspolnego niz kiedys