Temat: Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

mozesz rozwinac?

mam rozumiec, ze popierasz muzulmanow, ktorzy wbrew prawu panujacemu w krajach zachodnich wymuszaja na ludziach przestrzeganie szariatu?

przypuszczam, ze to moze miec zwiazek z faktem, iz dominujaca religia w polsce jest katolicyzm, ale moge sie mylic.

osobiscie wolalbym, zeby taka droga nie istniala w ogole. dluga mnie nie zadowala.

do kogo odnosi sie to ostatnie?

oczywiscie, ze istnieje, oba przyklady sa analogiczne

ludzie sa rozni - w tym przypadku matka uwaza sie za pokrzywdzona i nie widze powodu, zeby sadzic, iz jest inaczej, tym bardziej, ze dziecko w przeciwienstwie do tego na propagandowym filmiku, urodzilo sie z okropnymi deformacjami, glownie glowy, wiec trzymanie go na rekach i usmiechanie sie do niego nie wygladaloby juz tak pieknie i przyjemnie.

Osobiscie jestem niewierzacy i nie widze zadnej wartosci w zyciu dziecka z gory skazanego na bolesna smierc, ktore nawet nie bedzie niczego swiadome. Jestem w stanie zaakceptowac decyzje rodzicow o nieusuwaniu takiej ciazy - choc jej nie rozumiem - ale niepozwolenie matce na usuniecie tego typu ciazy wbrew jej woli to jest po prostu skandal.

To trochę gryzie się ze sobą.

Jest tak samo propagandowy, jak afera ta afera. Swoją drogą wole propagandę z filmiku, niż nakręcaną przez dziennikarskie psy szopkę.

Wiesz, no to jest mocno indywidualna kwestia. Swoją drogą, jest właśnie ta klauzula sumienia i koniec końców lekarz ma do niej takie samo prawo, jak ta kobieta do usunięcia ciąży z wadami genetycznymi. Kwestia sumienia też jest skomplikowaną sprawą, bo nawet jeśli sam nie dokonałby aborcji, to musiałby zlecić ją komuś innemu, co w świetle zasad religii również jest grzechem (wracamy do klauzuli sumienia).

Myślę, że nie ma co rozwodzić się nad tematem. Każdy ma swoje zdanie na ten temat i nigdy nie osiągniemy konsensusu.

W oryginalnym tekście Przysięgi Hipokratesa był fragment w stylu 'nigdy nie podam kobiecie środków poronnych' co można obecnie odnosić do aborcji.
Problem w tym, że w Polsce z tego co wiem nikt nie składa owej przysięgi tylko Przyrzeczenie Lekarskie, które brzmi:
Biorąc pod uwagę czym jest zdrowie(odsyłam do definicji WHO) to w przypadku o którym dyskutujecie aborcja była jak najbardziej na miejscu. Profesor Chazan złamał powyższą przysięgę i szkoda, że nikt mu o tym jeszcze nie powiedział.

Jestem zdecydowanym przeciwnikiem klauzuli sumienie i mimo, że sam jestem przeciwnikiem aborcji to nie wyobrażam sobie, że jako ginekolog odmówiłbym jej kobiecie w sytuacji, w której dziecko umrze w kilka dni po porodzie. Filmik wrzucony wyżej to idealna manipulacja, rodzina tego dziecka dostała pewnie niezły $$ a mamusia musiała całkiem nieźle się czuć skoro po porodzie jeszcze nałożyła makijaż.

Domyślam się, że czułeś kiedyś wyrzuty sumienia? Fajna sprawa? Nie bardzo. Pomyśl sobie co by czuł ten lekarz, gdyby się zgodził, a wyraźnie byłoby to niezgodne z jego sumieniem. Jak morderca i musiałby z tym żyć do końca swoich dni. Postaw się na jego miejscu, tylko zamiast decyzji o aborcji wstaw coś innego, coś co u Ciebie wywołałoby wyrzuty sumienia.

Myślę, że rzucanie takich tez jest trochę nie na miejscu. Nie każdy jest taki, że jak coś jest 'be', to chce się od razu pozbyć problemu. Ludzie potrafią kochać bezgranicznie, mimo wszystko i pewnie tak było w tym przypadku.

Hmm.. ale o czyim zdrowiu mówisz? Bo z tego co wiem, to matce nic nie groziło, nie było przeciwwskazań do porodu. Z drugiej jednak strony, rzeczywiście mogło to mieć wpływ na zdrowie psychiczne tej kobiety i tu się zgodzę. Ale mamy też druga stronę medalu. Dziecko. I tu sprawa z moralnego punktu widzenia nieco się komplikuje. Bo faktem było, że urodzi się zdeformowane i niedługo umrze. I idąc Twoim tokiem myślenia, to aborcja jest jednym ze "lekarstwem". No, bo jeśli lekarz ma dbać o zdrowie dziecka, poprzez jego uśmiercenie.. Sprawa jest bardziej zagmatwana, niż się wydaję i zanim rzuci się osąd warto byłoby postawić się na miejscu każdej ze stron, a prawda jest taka, że każda decyzja byłaby zła. Gdyby lekarz zgodził się na aborcje, być może do końca życia żył by z wyrzutami sumienia, ale o tym nikt by już nie mówił.. prawda?

I nie mam tu zamiaru nikogo atakować, ale mam wrażenie, że niektórymi z osób kieruje awersja do Kościoła i religii i to podbudowuje ich wnioski i poglądy.

Jedno drugiemu nie przeszkadza.

Jesli jakas czynnosc jest dla mnie niewykonalna z powodu pogladow- nie biore na siebie zobowiazan, ktorych nie wykonam. To nie jest kwestia sumienia tylko cecha odpowiedzialnego czlowieka.

Jezeli wiem, ze nie wykonam zabiegu aborcji - nie zatrudniam sie w placowce, ktora swiadczy takie uslugi lub jeszcze lepiej - zastrzegam w umowie, ze tego i tego nie wykonam.

Jezeli wyznaje pastafarianizm i jedzenie spaghettti jest dla mnie gorszace - analogicznie - nie zatrudniam sie we wloskiej restauracji lub spisuje odpowiednia umowe.

Odpowiedzialny czlowiek nie bierze na siebie zobowiazan, ktorych nie wykona. Jezeli pan dobrowolnie zobowiazal sie do wykonania czegos wbrew jego sumieniu a jakis czas pozniej, postawiony przed faktem wywiazania sie ze swoich obowiazkow - odmowil - powinien poniesc konsekwencje.

Nie znam szczegolow tej sprawy, a one moga byc tutaj kluczowe. Podalem rozwiazanie problemu w szerszym ujeciu.

Ok, zgodzę się. Ale teraz pomyśl ilu obecnych lekarzy nigdy, by nimi nie zostało i być może nie uratowałoby wielu ludzkich istnień, tylko dlatego, że nie mogą być zgodnii z własnym sumieniem?

A czymże jest klauzula sumienia, niżeli takim zastrzeżeniem w umowie?