Wersja do druku
A nawracał siłą? Gdyby nie agresywna polityka Turków Seldżuckich, opanowanie Jerozolimy i zabronienie doń wstępu chrześcijanom wszystkich wyznań i prośba o pomoc cesarza bizantyjskiego to nie byłoby wypraw krzyżowych. Nie widzę tu za bardzo winy Kościoła.Cytuj:
Angel Andaryel napisał
I o ile dobrze pamiętam, zasady "dura lex, sed lex" i to, że prawo nie działa wstecz pochodzą już ze starożytnego Rzymu. Niestety w dzisiejszej Europie nie ma już twardego prawa.
Zbrodnie przeciwko ludzkości w/g konwencji ONZ nie podlegają przedawnieniu ;) Pozostałe ,,pospolite" takie jak gwałty morderstwa itd. reguluje odpowiednio dane prawo karne w kraju, w którym zostały one popełnione.Cytuj:
Angel Andaryel napisał
Wcześniej przytoczyłem dane statystyczne za American Society n/t wiary wśród profesorów. 94% fizyków nie wierzy w boga i dalej w dół...Na szarym końcu znajdują się humaniści wśród których niewierzących jest ,,zaledwie" 64%. Zatem jest dokładnie odwrotnie niż piszesz :)Cytuj:
Angel Andaryel napisał
Witam szanownego Pana !Cytuj:
Penthagram napisał
Owszem ,,nawracał" siłą przykładów w tym temacie wymieniłem aż nadto, a koronny przykład takowego nawracania znajdziemy w kulturze majów i azteków. Wracając do zasady, że prawo nie działa wstecz. Myślę, że ową zasadę najlepiej wytłumaczyłby Ci jakiś prawnik bo masz troszkę o niej mylne pojęcie :) W wikipedii jednak wszystkiego dokładnie nie opisują ;/ Zalecam jednakże spojrzenie na wyprawy z innej perspektywy niż tej ,,kościelnej" chociażby przeczytanie książek Steven Runciman'a ,,Dzieje wypraw krzyżowych" czy spojrzenie na wyprawy krzyżowe oczami samych arabów - tu polecam książke Amin Maalouf'a „Wyprawy krzyżowe w oczach Arabów". Spojrzenie na to wszystko z szerszej perspektywy pozwoli na subiektywną ocenę, że wyprawy te były jedną z największych zbrodni jakiekolwiek zostały popełnione przeciwko ludzkości. Od siebie dorzucił bym jeszcze to co ,,pośrednio" KRK zgotował ludom majów i azteków ponieważ ogrom ludobójstw i krzywd im wyrządzonych jest porażający.
A może dlatego ,że przez prawie 2000 lat wmawiali nam aż do znudzenia bajki o tych siłach nadprzyrodzonych a rzeczywistość okazywała sie zgoła inna? Ludzie się rozwijają niestety (dla kościoła). To co można im było wmówić 500 lat temu - dziś już nie zawsze się udaje (i całe szczęście) ;)Cytuj:
Angel Andaryel napisał
Myślisz, że niepiśmienni Inuici (eskimosi) ,papuasi czy chociażby inne ludy, które wyznają inną wiarę mają na tyle dużą styczność z pismem św. i czytają go na tyle żeby go zrozumieć? Nie! Mają takie same pojecie o innych religiach jakie ty masz. Życia by brakło aby poznać wszystkie światowe religie nawet powierzchownie...Cytuj:
Angel Andaryel napisał
No to żeś mnie rozbawił swoją znajomością religii. Widać masz ogromne pojęcie o czym mówisz.Cytuj:
Angel Andaryel napisał
Bóg karze (rz od karać???) a właściwie osądza nas po śmierci. Tu na ziemi przecież mamy całkowicie wolną wolę... Przynajmniej tak nam klerycy wmawiają ;)
Ż czy RZ, po imprezie to nieważne ;]Cytuj:
szalony88 napisał
Kiedy powstały konwencje ONZ a kiedy te "zbrodnie" zostały popełnione?
Czemu Turcy/Arabowie z północnej Afryki (nie pamiętam ich "nazwy") nie odpowiedzą za inwazje?
Osądzi nas po śmierci? Właśnie, osądzi a nie ukarze. Osądzi sprawiedliwie. Tych, którym należy się kara, ci ją dostaną. Tym, którym należy się nagroda zostanie ona dana.
Co do profesorów.. Ilu z nich brało udział w badaniach ? Poza tym, ankieta mająca udowodnić, jak coś wygląda, czyli stanowiąca nie hipotezę, a pod nią przeprowadzana nie ma w ogóle sensu, co wie każdy wiedzący o skandalu ONETu w sprawie Traktatu reformującego (liczba głosów przeciw... zmalała)
przepraszam, ale co to za bełkot?Cytuj:
Dzisiaj mamy dowód na to, że jednak Kościół ingeruje tak naprawdę w sprawy państwa. Nie chcemy ingerencji. Kościół ma swoje poczytne miejsce w naszej tradycji, historii, ale wśród ludzi - powiedział.Dzisiaj mamy dowód na to, że jednak Kościół ingeruje tak naprawdę w sprawy państwa. Nie chcemy ingerencji. Kościół ma swoje poczytne miejsce w naszej tradycji, historii, ale wśród ludzi - powiedział.
To zakonnicy, a nie Księża.Cytuj:
Po co im pieniądze, skoro ślubują żyć w "umiarkowaniu"
Weź pod uwagę, że nie wszyscy Księża są źli, tylko jednostki, zaś ogół przeznacza pieniądze rzeczywiście na cele charytatywne. Poza tym nikt nie dzieli pieniędzy, które trafiają do parafii na miejscu, tylko w Kurii Biskupiej.
Ja też nie. Ateista tak.Cytuj:
A nawracał siłą? Gdyby nie agresywna polityka Turków Seldżuckich, opanowanie Jerozolimy i zabronienie doń wstępu chrześcijanom wszystkich wyznań i prośba o pomoc cesarza bizantyjskiego to nie byłoby wypraw krzyżowych. Nie widzę tu za bardzo winy Kościoła.
Z tą wolną ręką to przesada. Niby każdy ma wolną wolę, ale Kościół ma swoje zdanie na ten temat.
http://wiadomosci.onet.pl/1764987,11,item.html
Cytuj:
Dzisiaj mamy dowód na to, że jednak Kościół ingeruje tak naprawdę w sprawy państwa. Nie chcemy ingerencji. Kościół ma swoje poczytne miejsce w naszej tradycji, historii, ale wśród ludzi - powiedział.
Natomiast "państwo jest dla wierzących i niewierzących, dlatego chcemy absolutnego rozdziału państwa od Kościoła. Dzisiaj jesteśmy w opozycji, jak będziemy formacją rządzącą na pewno będziemy te postulaty realizować" - dodał.
A jednak coś się w tej polityce dzieje. Nie przepadam za SLD ale czasem można się z nimi zgodzić. Oddzielenie Kościoła od karmiącej piersi jaką jest Polska powinna być sprawą priorytetową - patrząc na wzrastającą ilość ateistów można wysnuć wnioski, że nie każdy chce płacić na kler...
5 MLD PLN - to dofinansowania co roku idzie z budżetu państwa. Wyobraźcie sobie ile za to można dzieci nakarmić... Albo ile dzieci ubrać albo zapewnić im schronienie.
Czy ktoś z was kiedyś widział zubożałego księdza ?? Który nie ma samochodu/komórki/mieszkania ?
http://wiadomosci.onet.pl/1764961,455,item.html
A tu widać głos kleru który widząc jak mu wysycha koryto pełne kasy próbuje za wszelką cenę "nawrócić" wyznawców. To jest o tyle ciekawe, że Kościół zabiera głos za każdym kiedy ma szanse ten głos przebić się do mediów - czy to podczas jakies waznej uroczystosci, czy to transmisji. Mało mają pieniędzy ? Po co im pieniądze, skoro ślubują żyć w "umiarkowaniu" ?
Cytuj:
Angel Andaryel napisał
Turcy nie wpadali do wiosek z hasłem "Bóg was zniszczy" i gwałcąc kobiety i zabijając wszystko co żyje tylko dlatego, że tak mu nakazał "głos wyższy" :\ Poza tym inkwizycja trwa od IV w n.e. A te najazdy to tylko mały kawałek uciety z osi czasu.
Cytuj:
Angel Andaryel napisał
Mylisz się ! Katolicy będą sądzeni inna miarką, ponieważ od nich Bóg wiecej wymaga. W chuja Cię robi, bo nie dość że robisz mu łaskę wierząc w niego, to jeszcze będzie Cię za to karał. Miłość...
Jak niby ma osądzić czy dana osoba powinna byc ukarana ? Spojrzy do księgi i wybierze ze spisu "pobicie" i przyczepi mu plakietkę do pleców z wyrokiem ? Cena nagrody do kary jest po prostu śmieszna. A to wszystko przez to że w niego wierzysz.
#edit
Księża też deklarują jak będą żyć w ślubach kapłańskich.
Ile z tych pieniędzy trafia do potrzebujących ? 1% ? 5% ? A reszta ?
Religia Cię zaślepia. Smutne. Radzę poczytać troszkę o historii a później deklarować swoją jakże mizerną wiedzę.Cytuj:
Ja też nie. Ateista tak.
Z tego samego powodu, dla którego Rosjanie nie odpowiadają dziś za to co robią w Czeczenii. Po prostu ten kto silniejszy zawsze dyktuje prawo i jest ponad nim. Wracając do przedawnienia to Ty jako pierwszy nawiązałeś do jego wątku więc wiedz, że w tego typu przypadkach przedawnienie nie istnieje i nie działa wstecz. Naprawdę tak ciężko coś sprawdzić zanim się napisze?Cytuj:
Angel Andaryel napisał
Naprawdę? Ciekawi mnie jaką ocenę na cenzurce za życie wystawi Tobie i innym wyznawcom KRK, którzy wbrew woli pisma św. postępują ;) Wiem, wiem - będziecie się tłumaczyć niewiedzą i tym, że kościelni Was omamili...Cytuj:
Angel Andaryel napisał
Poszukaj sobie leniu nie mam zamiaru wszystkiego robić za Ciebie. I nie porównuj American Society do Onetu bo jest to co najmniej żałosne. Napisałeś o tym jak wielki procent naukowców wierzy w boga - ja podałem wyniki badań jak rzeczywiście to wygląda - więc znowu próbujesz odwracać kota ogonem ;)Cytuj:
Angel Andaryel napisał
@Angel
Masz gówniane za przeproszeniem pojęcie o całym badaniu, a pomyślałeś sobie, że pewno naukowcy wierzą itd. Najpierw coś sprawdź bo w tym momencie już nie powinniśmy w ogóle z Tobą dyskutować jeżeli takie herezję rozprowadzasz, a potem się jeszcze bardziej durnie tłumaczysz. Co do sprawy ludobójstwa to też chyba zbytnio tego nie rozumiesz. To tak jakby powiedzieć, że obozy koncentracyjne były zgodne z prawem bo Hitler tak nakazał. Kliknij się w głowę.
Niezupełnie się zgodzę bo może i zgodne z niemieckim ówczesnym prawem były ale z międzynarodowymi konwencjami pozostawały w sprzeczności. Tym nemniej faktycznie Angel~ za bardzo moim zdaniem przesadza z tymi próbami udowodnienia swoich racji, mimo iż gołym okiem widać, że w tym temacie raczej wątpliwości nie ma.Cytuj:
TroLL'er napisał
obozy zagłady były ,,legalne",bo nie łamały prawa trzeciej rzeszy. a ty, szalony, jak na neonazistę to za bardzo prawoczłowieczy jesteś, aby tylko dojebać kościołowi. wszystko co katolickie - syf, wszystko co niekatolickie- zajebiste. nie widzisz, że granica nie przebiega po linii katolicyzm - antykatolicyzm,tylko między tradycją a rewolucją. osłabiabnie kościioła jest na rękę wszystkim antynarodowym,antypaństwowym, antyrodzinnym ruchom. pokaż mi inną masową instytucję, którą można wykorzystać do zespolenia więzi społecznych. kiedy nastąpi przesilenie lewactwa, racjonalizmu,humanizmu to myślisz, że wokół czego zbiorą się ludzie? pierdolmy kościoł,ale róbmy to po cichu.
A ja jestem chuliganem, niby nie posiadam wartości ale Boga, i katolicyzm szanuje, co rok jade na spotkania Lednickie pod rybą. Aby sie spotkac z Bogiem, rozgrzeszyc, etc Powiem jedno, jest zajebiscie. od 6 lat jeżdze, wczoraj własnie byłem na spotkaniu legnickim, było 80 tyś osób. Nazywam Się Krzysztof i jestem zawsze w rzędzie C gdyby ktoś potrzebował pomocy, miał jakieś pytania. Mam 17 lat :) Pzdr z Wrocławia.
Nie lękajcie SIE XDD
Czy ja napisałem ,że jak na prawa III Rzeszy były nielegalne? Póknij się w czoło. Ja napisałem to w odniesieniu do międzynarodowych konwencji pacanie. Widzę, że masz poważne problemy z czytaniem. A po czym sugerujesz, że jestem neonazistą? Po celtyku ?;) I jeszcze jedno co do patriotyzmu i religii rzymskokatolickej. Wyznając wiarę w boga Izraela (jak sam się tytułuje) i jego żydowskiego syna - wierząc w coś bo Ci przed tysiącem lat to narzucono siłą synka jako Polak czujesz się patriotą?Cytuj:
Rahowa napisał
Ateizm, ponieważ nie ma dowodów na istnienie boga. Uświadomiłem sobie to oglądając artykuł na http://www.drugadroga.com/blog/ pt. „Czym Różni Się Wiara W Boga Od Wiary W Konia Na Wrotkach?”. A proces zmiany poglądów dokończył film pt. „Źródło Wszelkiego Zła”.
a czy ja napisałem, że napisałeś, że obozy były nielegalne?po co wstawiłeś ósemki do nicka, jeśli nie jesteś neonazistą? pisałem już chyba ze dwa razy, że nie ejstem katolikiem, tylko tak się składa, że chrześcijaństwo zakorzeniło się w Polsce i stało się częscią naszej cywilizacji. nie oceniam czy to dobrze,czy to źle,ale bezpodstawne atakowanie kościoła należy zostawić żydom,komuchom i innym ścierwom. w chrześcijaństwie zachowały się elementy tradycji rdzennie indoeuropejskiej + semickiej. lecz czy rycerze średniowieczni byli żydami? męstwo,odwaga, pogarda dla śmierci, szlachetność, wierność to semickie cechy? aryjczycy nigdy nie respektowali żydowskich elementów chrześcijaństwa. dlatego ,zamiast próbować rekonstruować religie pogańskie lub,co gorsza, trwać we współczeąśniackiej laickości, należy dążyć do aryzacji katolicyzmu ,właśnie dlatego, że zachowało pierwiastki indoeuropejskie.Cytuj:
szalony88 napisał
Jestem chrześcijaninem,ale nie jestem zbytnio przekonany do tej religi.
Drogi Trollu.Cytuj:
TroLL'er napisał
Co do ludobójstwa, to wypowiem się w ten sposób:
Tak, hitlerowcy mordujący ludność (ci, którzy robili to z przymusu, nie dobrowolnie) nie mogą być za to sądzeni wg. normalnych kryteriów. Oprawcy NKWD TEŻ działali zgodnie z ówczesnym prawem, jakkolwiek bym ich nienawidził muszę to przyznać.
Nie skomentowałem tego badania, możliwe, że rzeczywiście wyniki były tak, jak twierdzicie, chociaż z drugiej strony czytałem wyniki podobnego badania, tylko że w Polsce i było całkiem odwrotnie, tak więc proszę się tam nie gotować tylko zachować poziom dyskusji/polemiki.
Proszę Cię też, drogi Trollu, abyś nie używał słowa herezja w jego potocznym i fałszywym znaczeniu "głupoty", bo zaprzeczasz własnemu mniemaniu o znajomości historii.
Aryzacja katolicyzmu? Jakoś sobie tego nie wyobrażam w praktyce.Cytuj:
Rahowa napisał
A co do treści Twojego postu - chyba mnie jednak pamieć nie mylila, że (więc sprawdziłem)bardzo podobne treści niemalże dokładne słowo w słowo do tego co napisałeś czytałem tu:
http://www.nsnrpoland.fora.pl/wiara-...ci,758-10.html