Gra o Tron

Cytuj:

---

w8w8w8 napisał

Może dlatego, że są szkoleni do otwartej walki w szyku, a nie walki w jakiś zaułkach ze skrytobójcami.

---

Ale co to ma do rzeczy? To tak jakbyś tłumaczył kierowce rajdowego, że zwykły kowalski lepiej od niego jeździ zwykłym golfem. No proszę Cię xD Nieskalani to najlepsze wojsko świata, dla nich pokonać takie harpie (czyt. zwykłych obywateli) to powinno być jak splunięcie. No ale czego oczekiwać, jak nieskalanych przedstawiają jako ślepych idiotów, których można obiec i wbiciem sztyletu w łopatkę zabić? xD

Cytuj:

---

Aureos napisał

to jest śmiech na sali że 20 ludzi zdołało tak mocno zaszkodzić armii Stannisa, spalić zapasy zywnosci itp. o.O

---

Radze poczytać trochę o partyzantce, może rozjaśni Ci to, czemu im wyszło.

Cytuj:

---

Dimin napisał

Radze poczytać trochę o partyzantce, może rozjaśni Ci to, czemu im wyszło.

---

wskaż mi jeden przypadek w historii świata gdzie kilkunastu partyzantów zniszczyło zapasy żywności całej wielotysięcznej armii i zabiło kilkaset koni, może mi się rozjaśni

Cytuj:

---

Aureos napisał

wskaż mi jeden przypadek w historii świata gdzie kilkunastu partyzantów zniszczyło zapasy żywności całej wielotysięcznej armii i zabiło kilkaset koni, może mi się rozjaśni

---

No wiesz, kiedyś to takimi grupkami wpadali na tabory wroga, które to zwykle były na tyłach armii, wybijali pobocznych, palili co się dało, wybijali zwierzęta. Co za problem? Poczytałbyś trochę książek, to może być znalazł parę przykładów. Ot w wojnach husyckich sapkowskiego choćby występuje taki motyw ;)

Cytuj:

---

Dimin napisał

Poczytałbyś trochę książek, to może być znalazł parę przykładów.

---

aha, aroganckie przerzucenie odpowiedzialności za swoją wypowiedź na rozmówcę, widzę dyskusja na poziomie
trylogia husycka jest luźno oparta na motywach z XV, to fikcja

Nie neguję siły i możliwości oddziałów partyzanckich w wojnach. Po prostu uważam za nierealne to, że kilkunastu ludzi bez większego problemu spaliło zapasy całej armii(i zabiło kilkaset koni), która przedzierając się w zimie przez zaspy powinna ich pilnować jak oka w głowie

Cytuj:

---

Dimin napisał

No wiesz, kiedyś to takimi grupkami wpadali na tabory wroga, które to zwykle były na tyłach armii, wybijali pobocznych, palili co się dało, wybijali zwierzęta. Co za problem? Poczytałbyś trochę książek, to może być znalazł parę przykładów. Ot w wojnach husyckich sapkowskiego choćby występuje taki motyw ;)

---

Na tabory wroga ataki przeprowadzało się z reguły albo w trakcie bitwy (gdy stały pilnowane przez nieliczne oddziały) albo z zasadzki, w trakcie przemarszu. W chwili gdy armia Stannisa rozłożyła już obóz, należy założyć że wozy z żywnością nie znajdują się na skraju obozowiska, tylko gdzieś wewnątrz. Na korzyść napastników przemawia fakt, że a) lepiej znali teren b) padał śnieg, co ograniczało widoczność i słyszalność; na niekorzyść zaś: a) wszędzie leżał śnieg, więc było dosyć jasno (a poza tym mieli w rękach pochodnie xD) b) wpadli tam konno na pełnej kurwie, powinno ich być słychać z daleka.
Żeby było śmieszniej, armia była w marszu od wielu dni, od wielu dni padał śnieg, te namioty były mokre jak sto nieszczęść i nakryte śniegiem - trudno uwierzyć żeby momentalnie zajęły się takim ogniem, aby całe zapasy żywności spłonęły.

Cytuj:

---

Aureos napisał

trylogia husycka jest luźno oparta na motywach z XV, to fikcja

---

A, to dobrze wiedzieć, że gra o tron nie jest. Ogólnie chodzi mi o ten motyw palenia taborów,(wojny husyckie, cykl kresa, achaja, czyli większość książek, gdzie mamy do czynienia z wojną, przemarszem wojsk i różną partyzantką) więc nie widzę problemu w tym, że napadli na ich obóz. Przyznaje, że naciągane z tymi paroma setkami martwych koni, ale nie jakoś zupełnie niemożliwe.

Cytuj:

---

Minsafo napisał

Na tabory wroga ataki przeprowadzało się z reguły albo w trakcie bitwy (gdy stały pilnowane przez nieliczne oddziały)

---

Właśnie sam sobie odpowiedziałeś ;d Nie sądzę żeby spodziewali się że ich napadną - główny powód tego co sie stało.

Cytuj:

---

a) wszędzie leżał śnieg, więc było dosyć jasno (a poza tym mieli w rękach pochodnie xD)

---

Ty tak serio? Przecież w całkowitych ciemnościach śnieg Ci nic nie da. A pochodniami to sobie naświecisz może na 5 metrów dookoła, poza skrajem światła widzisz tylko ciemność.[/quote]

Cytuj:

---

b) wpadli tam konno na pełnej kurwie, powinno ich być słychać z daleka.

---

Sam wcześniej napisałeś ze śnieg ogranicza słyszalność, więc się zdecyduj :v w zamieci, wietrze nie usłyszysz raczej nic, tylko wicher. A na pełnej kurwie to się mogli rozpędzić z 10-15 metrów przed obozem, za mało żeby jakoś rozsądnie zareagować.

Cytuj:

---

Żeby było śmieszniej, armia była w marszu od wielu dni, od wielu dni padał śnieg, te namioty były mokre jak sto nieszczęść i nakryte śniegiem - trudno uwierzyć żeby momentalnie zajęły się takim ogniem, aby całe zapasy żywności spłonęły.

---

No na moje, to ta armia od wielu dni stoi w miejscu, bo się nie mogła ruszyć. A co za tym idzie założyli że i bolton siedzi w zamku. Nie spodziewali się pewnie czegoś takiego. Do tego należy wziąć pod uwagę strażników od paru dni pilnujących tego, mróz, niechęć i takie tam żołnierskie niedogodności = słaby ogar w kwestii napadu. No bo chyba nie myślicie że odeprzeć taki napad, to 10 sekund roboty? Zanim się zorganizują, wypadną śpiący żołnierze, etc. to tamci mogli mieć czas na to co zrobili. No i nie sądzę że namioty pali się od zewnątrz. Raczej wrzucili je do środka, a tam już nie ma śniegu, więc zapasy mogły spłonąć ;)

I taka ciekawostka. "Grilla" nie wymyślili autorzy serialu - to Martin podał im tę scenę. W sumie sam się zdziwiłem ;d

Cytuj:

---

Właśnie sam sobie odpowiedziałeś ;d Nie sądzę żeby spodziewali się że ich napadną - główny powód tego co sie stało.

---

Oczywiście że się nie spodziewali, co nie zmienia faktu że warty były wystawione - taki atak ma szanse powodzenia tylko w dwóch przypadkach, obu wymienionych zresztą przez Stannisa: albo napastnicy mieli pomoc z zewnątrz wewnątrz oczywiście, literówka, albo wszyscy wartownicy spali.

Cytuj:

---

Ty tak serio? Przecież w całkowitych ciemnościach śnieg Ci nic nie da. A pochodniami to sobie naświecisz może na 5 metrów dookoła, poza skrajem światła widzisz tylko ciemność.

---

Po pierwsze, to całkowite ciemności można znaleźć w jaskini albo w piwnicy, a nie pod gołym niebem gdzie jest księżyc i gwiazdy. Można oczywiście założyć że było ogromne zachmurzenie, ale to utrudniłoby robotę zarówno obrońcom jak i napastnikom - ale ci jakoś bezbłędnie w krótkim czasie wyszukali drogę do odpowiednich namiotów, więc albo mają szósty zmysł albo jednak zbyt wielu chmur nie było.
Po drugie, to pochodniami przecież nie armia Stannisa sobie świeciła dookoła tylko napastnicy - nie dało się ich rozpalić w pełnym galopie, a zatem musiały być rozpalone odpowiednio wcześniej.

Cytuj:

---

Sam wcześniej napisałeś ze śnieg ogranicza słyszalność, więc się zdecyduj :v w zamieci, wietrze nie usłyszysz raczej nic, tylko wicher. A na pełnej kurwie to się mogli rozpędzić z 10-15 metrów przed obozem, za mało żeby jakoś rozsądnie zareagować.

---

Napisałem że ogranicza, a nie że blokuje całkowicie. Na scenie widać, że pada całkiem nieźle, ale wiatr nie jest duży, trudno więc mówić o zamieci. Co więcej, obóz leży przy jakichś wzgórzach, które blokują do niego dostęp z co najmniej jednej strony, a jako pierwsze zaczynają się palić namioty właśnie od strony wzgórz - musieli więc przejechać przez cały obóz. Oczywiście jeśli minęli wartowników nie alarmując ich, to później już robili co chcieli - masz pełną rację że alarm podniesiony w takim momencie nie zapewni już wystarczającej ilości czasu na sensowną reakcję. Sęk w tym, że alarmu w ogóle nie było - pierwsze krzyki pojawiają się gdy namioty już płoną.

Cytuj:

---

No na moje, to ta armia od wielu dni stoi w miejscu, bo się nie mogła ruszyć. A co za tym idzie założyli że i bolton siedzi w zamku. Nie spodziewali się pewnie czegoś takiego. Do tego należy wziąć pod uwagę strażników od paru dni pilnujących tego, mróz, niechęć i takie tam żołnierskie niedogodności = słaby ogar w kwestii napadu. No bo chyba nie myślicie że odeprzeć taki napad, to 10 sekund roboty? Zanim się zorganizują, wypadną śpiący żołnierze, etc. to tamci mogli mieć czas na to co zrobili. No i nie sądzę że namioty pali się od zewnątrz. Raczej wrzucili je do środka, a tam już nie ma śniegu, więc zapasy mogły spłonąć ;)

---

Jeśli stoi w miejscu, to jeszcze lepiej - armia ma więcej czasu na wybadanie okolicznych terenów i rozstawienie wartowników w najlepszych miejscach, namioty mają więcej czasu na przesiąknięcie wilgocią. Podpalenie namiotów od środka miałoby naturalnie większe szanse powodzenia, z tym że a) musieliby najpierw rozsznurować namioty b) pozbyć się dodatkowych wart, bo jeśli armii brakuje żywności, to musi być pilnowana - inaczej szybko się okaże, że co noc znika xx zapasów. Albo więc najeźdźcy okpili ich po całości, albo jednak palili od zewnątrz.

Tak na marginesie to ta scena jest strasznie niedopracowana, bo widać że lwia część namiotów zaczyna płonąć sama z siebie, nikogo koło nich w momencie podpalania nie ma xD Widać również jakiś luźno stojący wóz przykryty śniegiem, który hajcuje się aż miło - no ale mniejsza z tym, uznajmy że to niedopracowanie twórców nie ma wpływu na ocenę sytuacji taktycznej.
Całość zasadniczo można sprowadzić do tego, od czego zacząłem - taka akcja może się udać tylko w dwóch przypadkach i nieważne który z nich zaistniał, jest to kpina i cyrk, że wielotysięczna armia dała się podejść jak dzieci.

Cytuj:

---

Minsafo napisał

Oczywiście że się nie spodziewali, co nie zmienia faktu że warty były wystawione - taki atak ma szanse powodzenia tylko w dwóch przypadkach, obu wymienionych zresztą przez Stannisa: albo napastnicy mieli pomoc z zewnątrz, albo wszyscy wartownicy spali.

---

W sumie dało mi to do myślenia. karstarkowie :v

I po Twoim poście musiałem drugi raz odpalić odcinek. I przyznaje się do błedu. NIE MAM POJĘCIA jakim cudem w ogóle nie zanotowałem w głowie tej początkowej sceny z nocnym napadem. W mojej pamięci była tylko scena już z rana gdy Stannis gadał z Davosem. Mea culpa, więcej się nie wypowiadam xD Chociaż nadal twierdzę że ten napad jest w miarę możliwy :v

Edit: Dobra, zmieniam zdanie co do spilera. Przecież na tym etapie to ich w serialu nie może być.

No i żeby nie było. Ogólnie chodziło mi że taki napad na obóz jest możliwy jak najbardziej. Ale nie w taki sposób w jaki przedstawia go serial :v

Cytuj:

---

Wojtczak napisał

Najgorsza scena z lataniem na smoku od 1820roku,serio takiej zenady dawno nie czulem chyba w paintcie to robili

---

Nie zapominaj o Eragonie :P

Cytuj:

---

TayrOOni napisał

Nie zapominaj o Eragonie :P

---

Cały film "Eragon" to dno, więc tutaj ciężko o porównanie.

ten gościo pedofil to kto to jest, co on starkównie zrobił?

Cytuj:

---

Gwiezdny Pijak napisał

ten gościo pedofil to kto to jest, co on starkównie zrobił?

---

http://torg.pl/showthread.php?408397...=1#post8862064 bylo pare stron wczesniej

opisze wam drogie torgi jak to się stało, ze 20 osob spalilo te zapasy zebyscie więcej nie musieli się nad tym zastanawiać

jak wiadomo taka armia to bardzo dużo ludzi, i nie jest tak, ze każdy każdego zna

zolnierz idzie się w krzaki wysrac, banda ramseya zabiera mu odzienie > przebiera się jeden > już jest w obozie wroga

i tak potworz kilka razy

daza do tego aby być w nocy przy warcie, akurat to nie jest trudne bo pewnie nikt z reguly nie chce być na strazy

pala jedzenie

profit

ale jak to w ogóle może kogoś interesować, oglądacie serial gdzie typ podniesieniem ręki wskrzesza setki ludzi, a zastanawiacie się, JAK TO MOŻLIWE, ŻE 20 osób podpaliło namioty XDDD

Cytuj:

---

Madduro napisał

ale jak to w ogóle może kogoś interesować, oglądacie serial gdzie typ podniesieniem ręki wskrzesza setki ludzi, a zastanawiacie się, JAK TO MOŻLIWE, ŻE 20 osób podpaliło namioty XDDD

---

bo to drugie przynajmniej można przeanalizować ^^