Dyskusja polityczno-gospodarczo-ekonomiczna

Cytuj:

---

Boryna napisał

Śpię więc Ci odpowiem jutro, dlatego podrzucilem link do wikipedii który względnie obrazuje za jaka wizja świata się opowiadam. I co do centralizacji gospodarki - gdzie postulowałem ich centralizację? Mówiłem o uspołecznieniu. Zauważasz roznice między uspołecznieniem dobrowolnym, a przymusowym?
I co nacjonalizmu, jeszcze raz - nie ma on nic wspólnego z żadnym interesem ogółu gdyż stawia tezę o jakiejś wspólnocie ludzi z racji przynależności do tego samego "narodu", ja z Mandarke żadnej wspólnoty nie odczuwam mimo, że należymy podobno do tego samego narodu.

---

Nom jutro, jak się obudzisz i wysiądziesz z pociągu. xD
Dlaczego ty zakładasz, że to "uspołecznienie" odbyłoby się dobrowolnie? Co jeżeli ktoś by się nie zgodził?

Uwaga, drodzy dyskutanci i wszyscy zgromadzeni, @Evidence ; @Govinem ; @Delusjanth ; @Master ; @Janusz_Wons ; @Mandarke ; @jaxi ;
Oto naczelny torgowy wolnościowiec, krytyk idei nacjonalistycznych i zamordyzmu oraz obrońca pokrzywdzonych, właśnie zaproponował nam państwo, w którym ludzie będą żyli w komunie, środki produkcji zostaną upaństwowione, a mniejszość będzie przyjmować wolę większości dla dobra ogółu (albo ma wypierdalać).

Doszliśmy do momentu, w którym zakończył się cały ten teatrzyk "walki o równość i wolność". Wystarczyło trochę podrążyć temat, wymuszając odpowiedź, wystarczyło tylko kilka postów - i widzimy naocznie, jak w praktyce wygląda realizacja borynowej idei "świata pięknych lewicowych wartości". Czyli chyba jednak przeczytał manifest komunistyczny? :hmm
Pozdrawiam

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Nom jutro, jak się obudzisz i wysiądziesz z pociągu. xD
Dlaczego ty zakładasz, że to "uspołecznienie" odbyłoby się dobrowolnie? Co jeżeli ktoś by się nie zgodził?

Uwaga, drodzy państwo, @Evidence ; @Govinem ; @Delusjanth ; @Master ; @Janusz_Wons ; @Mandarke ; @jaxi ;
Oto naczelny torgowy wolnościowiec, krytyk idei nacjonalistycznych i zamordyzmu oraz obrońca pokrzywdzonych, zaproponował nam państwo, w którym ludzie będą żyli w komunie, środki produkcji zostaną upaństwowione, a mniejszość będzie przyjmować wolę większości dla dobra ogółu (albo ma wypierdalać).

Doszliśmy do momentu, w którym zakończył się ten cały teatrzyk "walki o równość i wolność". Wystarczyło trochę podrążyć temat, wymuszając odpowiedź, kilka postów - i widzimy naocznie, jak w praktyce wygląda realizacja borynowej idei "świata pięknych lewicowych wartości". Czyli chyba jednak przeczytał manifest komunistyczny? :hmm
Pozdrawiam

---

Coo
Ty mi sugerujesz, że odwołując się do lewicowego libertarianizmu proponuje siłowa realizacje postulatów z Manifestu Komunistycznego? xD
Uwaga, dobrowolne uspołecznienie polega na tym, że jak ktoś się nie zgodzi to jego własność nie podlega uspołecznieniu (szokujacy wniosek) xD
Ty tak na poważnie?
W ogóle, słowo libertarianizm padło z mojej strony co najmniej kilka razy, a tu, że ja za jakimś siłowym odbieraniem własności i kolektywizacja, hm... @tibia77 ;

Cytuj:

---

Boryna napisał

Uwaga, dobrowolne uspołecznienie polega na tym, że jak ktoś się nie zgodzi to jego własność nie podlega uspołecznieniu (szokujacy wniosek) xD

---

i jak by to miało niby funkcjonować?

Cytuj:

---

Boryna napisał

Coo
Ty mi sugerujesz, że odwołując się do lewicowego libertarianizmu proponuje siłowa realizacje postulatów z Manifestu Komunistycznego? xD

W ogóle, słowo libertarianizm padło z mojej strony co najmniej kilka razy, a tu, że ja za jakimś siłowym odbieraniem własności i kolektywizacja, hm...

---

Po pierwsze, to co z tego, że próbujesz się odwoływać do libertarianizmu, skoro w następnym poście postulujesz komunę i "uspołecznienie środków produkcji"? xD
Po drugie, to nigdzie nie pisałem, że siłowo. Nie siłowo, bo na razie jesteś na etapie wiary w utopijny świat, w którym wszyscy będą chcieli w tej komunie żyć, upaństwowienie odbędzie się dobrowolnie, a ewentualne nieliczne niezadowolone jednostki wyjadą na Madagaskar (dobrowolnie!) xD

To tyle, co można wyciągnąć z twoich postów, bo na kwestie, o które cały czas pytałem, to nadal nie odpowiedziałeś.

Cytuj:

---

Uwaga, dobrowolne uspołecznienie polega na tym, że jak ktoś się nie zgodzi to jego własność nie podlega uspołecznieniu (szokujacy wniosek) xD

---

i jak by to miało niby funkcjonować?

Jak cos to ja chetnie bym na madagaskar wyjechal ale musialbym miec zapewnione srodki na podroz, na wyroby tytoniowe oraz alkohole, i na zycie. Moje, jakiejs laski ktora bym ze soba zabral oraz 27 bachorow ktorych bysmy posrod tej sielanki sobie naruchali (ja akurat dlugo bym nie pociagnal, max do 50) ale jak cos to ja chetnie

Panie lekarzu jesteś pan chujowy w swoim fachu bo my już dawno wiedzieliśmy, że boryna to komuch xD

Cytuj:

---

Waw992 napisał

Jak cos to ja chetnie bym na madagaskar wyjechal ale musialbym miec zapewnione srodki na podroz, na wyroby tytoniowe oraz alkohole, i na zycie. Moje, jakiejs laski ktora bym ze soba zabral oraz 27 bachorow ktorych bysmy posrod tej sielanki sobie naruchali (ja akurat dlugo bym nie pociagnal, max do 50) ale jak cos to ja chetnie

---

Ale wiesz, że w imię równości miałbyś tam setki takich par, które wyglądem i inteligencją nie grzeszą, a alkohol i tytoń byłby takim gównem, że zostałbyś niepalącym i trzeźwym alkoholikiem.

Cytuj:

---

Evidence napisał

Panie lekarzu jesteś pan chujowy w swoim fachu bo my już dawno wiedzieliśmy, że boryna to komuch

---

Hm, czyżby taki sam komuch jak Lech Kaczyński? Czy kolega w ogóle wie co to jest komunizm czy tak średnio? W sumie, dość odważna polityczna ocena jak na kogoś kto twierdzi ,że patriotyzm to miłość do rodziny.

Ja to bym chcial zeby kazdy se mial swoja firme i se duzo piniedzy zarabial i zeby kazdy hetero chlopak znalazl swoja piekna i inteligentna piekna zonke i zeby kazdy homo chlopak znalazl sobie wspanialego homo chlopaka i zeby kazdemu zylo sie dobrze i w dostatku i zeby na raka lekarstwo wynaleziono tez i zeby wawik mial tyle alkoholu ile moze przepic i zeby mial tyle papierosow zeby nie dal rady ich spalic i zeby kazdy mial swoj piekny domek w puszczy bialowieskiej w gorach i nad morzem i zeby nie bylo granic, a kazdy sie kochal przez poncjusza pana naszego, amen.

Co powiecie na taki swiat, fajne postulaty???

A nie czekaj to sie nie wydarzy, a ja nie mam 14 lat zeby wierzyc w takie bzdury. Szkoda kurwa... no szkoda.

ps.
Kurwa prosilem mnie nie tagowac nie chce byc wciagany w te wasze brudne trolgierki gdzie jeden typ albo jest chory autentycznie albo troluje, a reszta mu odpowiada normalnie jakby nie wiedzieli, ze troluje lub jest chory chociaz to wiedza.

Cytuj:

---

Master napisał

Ja to bym chcial zeby kazdy se mial swoja firme i se duzo piniedzy zarabial i zeby kazdy hetero chlopak znalazl swoja piekna i inteligentna piekna zonke i zeby kazdy homo chlopak znalazl sobie wspanialego homo chlopaka i zeby kazdemu zylo sie dobrze i w dostatku i zeby na raka lekarstwo wynaleziono tez i zeby wawik mial tyle alkoholu ile moze przepic i zeby mial tyle papierosow zeby nie dal rady ich spalic i zeby kazdy mial swoj piekny domek w puszczy bialowieskiej w gorach i nad morzem i zeby nie bylo granic, a kazdy sie kochal przez poncjusza pana naszego, amen.

Co powiecie na taki swiat, fajne postulaty???

A nie czekaj to sie nie wydarzy, a ja nie mam 14 lat zeby wierzyc w takie bzdury. Szkoda kurwa... no szkoda.

ps.
Kurwa prosilem mnie nie tagowac nie chce byc wciagany w te wasze brudne trolgierki gdzie jeden typ albo jest chory autentycznie albo troluje, a reszta mu odpowiada normalnie jakby nie wiedzieli, ze troluje lub jest chory chociaz to wiedza.

---

Ale, że kto tu takie postulaty kreuje?

Ja w tym temacie również widzę sporo trollingu, ktos wyżej sugeruje, że Lech Kaczyński był komunistą, a moderacja nijak na wypisywanie takich bzdur nie reaguje, @Aureos ; czy można coś z tym zrobić? To trochę tak jakby na forumku o matematyce jakiś typ wypisywał, że 2+2 jest 5 i nijak nie chciał tego udowodnić.

Ech, a Master biedny ciągle wierzy, że Europa upadnie i ktokolwiek z Zachodu będzie emigrował do Polski, ta forma trollingu niestety również nie jest na forumku zwlczana ;/

Cytuj:

---

Evidence napisał

Panie lekarzu jesteś pan chujowy w swoim fachu bo my już dawno wiedzieliśmy, że boryna to komuch xD




Ale wiesz, że w imię równości miałbyś tam setki takich par, które wyglądem i inteligencją nie grzeszą, a alkohol i tytoń byłby takim gównem, że zostałbyś niepalącym i trzeźwym alkoholikiem.

---

Jakbym mial zapewniony dobry tyton i dobry alkohol to by nie bylo to gownem, chyba proste rozwiazanie nie?

tak tylko przypominam

1. Ja bym chciał chociaż raz móc przeczytać, jak boryna sobie wyobraża realizację tych "pięknych lewicowych wartości" w praktyce.

Nie ogólnie, tylko konkretnie. Organizacja, socjal (kwestie takie jak służba zdrowia, szkolnictwo itd.), bezpieczeństwo wewnętrzne i zewnętrzne, stanowienie i egzekwowanie prawa, sądownictwo, rynek, własność prywatna, relacje z innymi państwami (znaczy się... komunami) itp. W naszych realiach, nie w żadnym squacie zamieszkałym przez pięciu anarchistów, dwupokojowym mieszkaniu studenckim, pk teamie na igła otsie, plemieniu pigmejów na wyspie Bambobambo czy komunie na Pitcairn. Tylko tutaj, u nas, w Europie, w wielomilionowej społeczności.

2. W twojej wizji co jest ogółem? Nie naród, tylko mieszkańcy twojego wyimaginowanego państwa. Więc jaka to różnica w tym kontekście? xD

3. Skoro demokracja bezpośrednia, to robimy referendum w każdej sprawie? A kto stanowi prawo i je egzekwuje?
Skoro scentralizowana gospodarka nie działa, to czemu postulujesz centralizację środków produkcji?
A co jeżeli większość (w drodze realizacji demokracji bezpośredniej) podejmie decyzję, która będzie chronić interes ogółu, ale godzić w twój własny? Nie jesteś nacjonalistą, więc rozumiem, że tego nie akceptujesz. Czyli co, wypisujesz się? A co z tymi, którzy się wypiszą? Dalej sobie mogą tam żyć? xD czy wypierdalamy ich na śmietnik, poza granice państwa?

4. I jak by to [dobrowolne uspołecznienie] miało niby funkcjonować?

Ale typie jest rownosc, ty bys chcial przeczytac a boryna by chcial nie pisac dla cb i kurwa musicie dojsc do jakiegos konsensunsu

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Ja bym chciał chociaż raz móc przeczytać, jak boryna sobie wyobraża realizację tych "pięknych lewicowych wartości" w praktyce.

Nie ogólnie, tylko konkretnie. Organizacja, socjal (kwestie takie jak służba zdrowia, szkolnictwo itd.), bezpieczeństwo wewnętrzne i zewnętrzne, stanowienie i egzekwowanie prawa, sądownictwo, rynek, własność prywatna, relacje z innymi państwami (znaczy się... komunami) itp. W naszych realiach, nie w żadnym squacie zamieszkałym przez pięciu anarchistów, dwupokojowym mieszkaniu studenckim, pk teamie na igła otsie, plemieniu pigmejów na wyspie Bambobambo czy komunie na Pitcairn. Tylko tutaj, u nas, w Europie, w wielomilionowej społeczności.

Skoro demokracja bezpośrednia, to robimy referendum w każdej sprawie? A kto stanowi prawo i je egzekwuje?
Skoro scentralizowana gospodarka nie działa, to czemu postulujesz centralizację środków produkcji?
A co jeżeli większość (w drodze realizacji demokracji bezpośredniej) podejmie decyzję, która będzie chronić interes ogółu, ale godzić w twój własny? Nie jesteś nacjonalistą, więc rozumiem, że tego nie akceptujesz. Czyli co, wypisujesz się? A co z tymi, którzy się wypiszą? Dalej sobie mogą tam żyć? xD czy wypierdalamy ich na śmietnik, poza granice państwa?

---

Tak odbiegając, od kiedy nacjonaliści akceptują decyzje większości godzące w ich światopogląd czy interesy? Zwykle w historii było zupełnie inaczej i "państwo narodowe" musiało być narzucane siła i nie mogło się obyć bez silnego aparatu represji...

Cytuj:

---

Boryna napisał

Tak odbiegając, bla bla bla ple ple ple.

---

nie żadne "odbiegając", tylko:

1. Ja bym chciał chociaż raz móc przeczytać, jak boryna sobie wyobraża realizację tych "pięknych lewicowych wartości" w praktyce.

Nie ogólnie, tylko konkretnie. Organizacja, socjal (kwestie takie jak służba zdrowia, szkolnictwo itd.), bezpieczeństwo wewnętrzne i zewnętrzne, stanowienie i egzekwowanie prawa, sądownictwo, rynek, własność prywatna, relacje z innymi państwami (znaczy się... komunami) itp. W naszych realiach, nie w żadnym squacie zamieszkałym przez pięciu anarchistów, dwupokojowym mieszkaniu studenckim, pk teamie na igła otsie, plemieniu pigmejów na wyspie Bambobambo czy komunie na Pitcairn. Tylko tutaj, u nas, w Europie, w wielomilionowej społeczności.

2. W twojej wizji co jest ogółem? Nie naród, tylko mieszkańcy twojego wyimaginowanego państwa. Więc jaka to różnica w tym kontekście? xD

3. Skoro demokracja bezpośrednia, to robimy referendum w każdej sprawie? A kto stanowi prawo i je egzekwuje?
Skoro scentralizowana gospodarka nie działa, to czemu postulujesz centralizację środków produkcji?
A co jeżeli większość (w drodze realizacji demokracji bezpośredniej) podejmie decyzję, która będzie chronić interes ogółu, ale godzić w twój własny? Nie jesteś nacjonalistą, więc rozumiem, że tego nie akceptujesz. Czyli co, wypisujesz się? A co z tymi, którzy się wypiszą? Dalej sobie mogą tam żyć? xD czy wypierdalamy ich na śmietnik, poza granice państwa?

4. I jak by to [dobrowolne uspołecznienie] miało niby funkcjonować?

Left wing market anarchism, m.in agoryzm ,mówi to Panu coś?