Powiązujesz wszystkie wsie z głupotą i przesadną wiarą z czapy, czy jakieś bardziej szczegółowe informacje masz?Cytuj:
Taidio napisał
Wersja do druku
Powiązujesz wszystkie wsie z głupotą i przesadną wiarą z czapy, czy jakieś bardziej szczegółowe informacje masz?Cytuj:
Taidio napisał
przecież napisałem że często, a nie zawsze czy wszystkie, jakich danych potrzebujesz, że na wsiach jest większy odsetek wierzących? że na wsiach jest mniejszy odsetek ludzi wykształconych? że wśród osób wykształconych jest mniejsza wiara w boga niż u niewykształconych? że młodzi ludzie częściej spierdalają ze wsi niż tam przyjeżdżają? że większy odsetek ludzi bierze komunię? nie wiem dokładnie do czego pijeszCytuj:
Nextpro napisał
Zakładam, że chodziło ci o Pawła Kanię. To tak na przyszłość, bo księża mają też nazwiska. No więc, ten Paweł Kania nie jest już księdzem, ale mniejsza o to.Cytuj:
Taidio napisał
Odnoszę wrażenie, że nie do końca zrozumiałeś. Nie rozmawiamy tu o "interesie kościoła", bo przecież film i cały ten szum medialny nie zostały nakręcone w trosce o kościół, tylko ofiary molestowania. W każdej wypowiedzi można usłyszeć, że "pomoc ofierze jest najważniejsza". A w interesie osób pokrzywdzonych jest zgłaszanie tych spraw i doprowadzanie do skazania sprawcy. Tylko jakoś nie dzieje się to zbyt często, więc dlaczego? Albo skala w powszechnej świadomości jest znacznie wyolbrzymiona (przyjmijmy, że nie), albo zawodzą organy ścigania i sprawiedliwości, albo nikt tego nie zgłasza. W drugim i trzecim przypadku odpowiedzialność jest zrzucana na niewłaściwy podmiot. Zamiatanie spraw pod dywan przez kościół to jedno, ale do skazania sprawcy nie potrzebujemy błogosławieństwa biskupa.
A jak czytam jakieś opowieści, że "każdy wiedział, że ksiądz molestował wszystkie dzieci na wsi, a jebany biskup tylko go przeniósł!! jebać czarnom mafie!!", no to kurwa.. sugeruję się zastanowić, kto w pierwszej kolejności daje przyzwolenie (świadomie lub nie).
Osoba pokrzywdzona nie ma prawnego obowiązku zgłoszenia sprawy, ale inna osoba, która wie o przestępstwie, już tak.
http://nielekajciesie.org.pl/wp-cont...ort_POLISH.pdf
polecam się zapoznać z niektórymi sprawami oraz z reakcjami kurii czy arcybiskupów, do skazania nie potrzeba błogosławieństwa biskupa, ale kary za molestowanie są albo niskie albo w zawieszeniu i po ich odbyciu księża zwyczajnie są przenoszeni gdzie indziej, co jest karygodne i nie są to jednorazowe przypadki i o to właśnie się rozchodzi
@
żeby nie było że wklejam pdfa na 30 stron i każę ci go całego czytać, od 5 strony masz pogrubioną i podkreśloną stroną różne sprawy z krótkim podsumowaniem
No, wszedłem, przewijam do którejś tam sprawy i czytam:
Przecież to jest właśnie to, o czym piszę.Cytuj:
Prokuratura w Opolu oskarżyła księdza o molestowanie chłopca dopiero w 2018 roku, bo dopiero wtedy została o tym powiadomiona przez opolską kurię, która wiedziała o tym już od 2012 roku. Kuria sprawę ujawniła po latach, bo została do tego zmuszona przez zmianę przepisów w lipcu 2017 roku. Za niepoinformowanie organów ścigania o przypadku pedofilii grozi nawet trzy lata więzienia. Obowiązek informowania rozciągnął się także na przypadki, o których wiadomo było wcześniej. Przy okazji rzecznik kurii ks. Joachim Kobienia oświadczył, że „wolą rodziny było, by nie powiadamiać prokuratury”. Matka poszkodowanego chłopca, która powiadomiła kurię o przestępstwie w 2012 roku była zszokowana tym oświadczeniem. – W kurii byłam ja, przyjaciółka, biskup Andrzej Czaja i jego biskup pomocniczy - opisywała sprawę reporterce - Usłyszałyśmy,
że księdza M. natychmiast wezwą i odsuną z parafii. Ulżyło mi, że ten człowiek będzie daleko od mojego syna, zaufałam biskupowi. Zapytał, czy byłyśmy na policji, powiedziałam, że nie, a on, że to dobrze, że przyjechałyśmy od razu do niego, bo wiadomo: na policji ciągaliby moje dziecko to tu, to tam, przesłuchiwali, a to dodatkowy stres. Powiedział jeszcze: najlepiej nie powiadamiać męża, bo wiadomo, jak mężczyźni reagują.
Matka zamiast iść na policję, to poszła się poskarżyć biskupowi, który powiedział jej wprost, że odsuną tego księdza od parafii, a matce - uwaga - ULŻYŁO.
Ulżyło, bo co? bo już nie będzie molestował jej syna, tylko inne dzieci?
No to biskup go przeniósł, a potem "hur dur zamiatał pod dywan czarny mafiozo!". 3 lata później ksiądz został wydalony ze stanu duchownego, a ostatecznie to nie matka zgłosiła sprawę na policję, tylko kuria, gdy weszła zmiana w prawie, która nakładała taki obowiązek.
No ja rozumiem, można się oburzać, że od razu go nie spalili na stosie i w ogóle, ale trzeba jeszcze mieć swój rozum i samemu też brać odpowiedzialność.
chcesz mnie teraz nauczyć że ludzie często reagują nieodpowiednio do sytuacji? zgadzam się, ja bym tak na pewno nie zareagował
może ten filmik uświadomi niektórym że krzywdy ofiar są większe niż hehe ksionc za kolano złapał, że ma to wpływ na przyszłość i niszczy psychikę i jakieś potencjalnie bierne zachowanie zmieni się na aktywne
zresztą nie widzę jak to o czym ty piszesz kłóci się z tym o czym ja piszę, czy ja twierdzę że reakcja ludzi, społeczeństwa jest zawsze odpowiednia? no i popatrz też na inne sprawy, a nie tą jedną gdzie matka ma raka mózgu
no ale właśnie o tym się powinno mówić w pierwszej kolejności, a nie mówi się praktycznie w ogóleCytuj:
Taidio napisał
hur dur, czarna mafia i tyle, a sami dajemy takie przyzwolenie sprawcom
właściwa kolejność jest taka, że najpierw idziesz na policję, a dopiero potem ewentualnie powiadamiasz przełożonego księdza, jeżeli chcesz żeby dodatkowo go wywalili, ale to na marginesie (i od razu informując, że sprawa jest już w toku)
tak samo, gdyby sprawcą był sprzedawca, taksówkarz, czy ktokolwiek inny
osobną kwestią są śmiesznie niskie wyroki
ja nie daję przyzwolenia, także mów za siebie
dalej nie wiem co chcesz mi udowodnić, jest dokument mówiący o takich sprawach, a ty twierdzisz że bardziej przydałby się dokument jak zareagować w przypadku takich spraw, no ok, no to zrób tak dokument, już masz dobre podwaliny w postaci tego reportażu
dla mnie to że ktoś może dostać wyrok w zawieszeniu czy nie i potem kontynuować sobie pracę w innej parafii bez świadomości wiernych że chłop ma skłonności pedofilskie jest nie do pomyślenia, zresztą to że dzisiaj sobie ksiądz olejniczak czy jak mu tam "odszedł"(jaki on dobry) już jest jakimś plusem, kościół zwalcza pedofilie w kościele dobra robota
to skazanych pedofilów się nie wpisuje do rejestru?
a jest dla ciebie do pomyślenia, że jakiś pedofil może sprzedawać twojemu dziecku ciastko w cukierni?
PS nie pisałem ani o tobie, ani o sobie, więc sugeruję czytać ze zrozumieniem
wpisuje się, nie wiem jak działa przydzielanie księży do rekolekcji, a że to świeża sprawa to pewnie wyjdzie na dniach kto się dopuścił takiego "niedopatrzenia" i pozwolił mu je prowadzić, rekolekcje są w kościołach, także mógłbym coś sugerować, ale mogę nie mieć racji także nie chcę niepotrzebnie rzucać oskarżeń
ale pedofile są chyba w rejestrze publicznym, więc każdy może sprawdzić
no może, ale to pracodawca ma obowiązek to sprawdzić, a nie każdy
Piję do tego, że w takim razie nie do końca jest to "bez świadomości wiernych", bo "pracodawca" może to przemilczeć, ale nie ma możliwości ukrycia, gdy dysponujesz prostym narzędziem, które pozwala zweryfikować i w razie czego zgłosić. Ale mniejsza o to.
Czy ktoś posiada dokładne dane dot. księży skazanych prawomocnie za przestępstwa seksualne? Z tego co znalazłem, to za wykorzystywanie seksualne małoletnich średnio co roku skazywanych jest 1515 osób świeckich i 3 duchowne. Słownie: trzy rocznie. Jakoś to nie przystaje do skali zjawiska, która funkcjonuje w powszechnej świadomości. Więc jeżeli nie załapałeś, o co mi chodziło, to powtarzam - albo ta skala jest znacznie wyolbrzymiana przez pryzmat tych jednostkowych przypadków, albo zdecydowanej większości spraw się w ogóle nie zgłasza i nie dąży do ukarania sprawcy. Jeżeli zakładamy, że nie jest wyolbrzymiana, a problem realny, no to DLACZEGO KURWA JEST TAK MAŁO TYCH WYROKÓW? KTO ZA TO ODPOWIADA?
Raz już pytałem, to mi odpowiedziałeś, że przecież się skazuje, po czym na dowód dałeś listę kilkunastu spraw, gdzie niektóre dotyczą zdarzeń sprzed kilkunastu lat.
ale nikt przecież nie mówi że księża stanowią większość pedofili w polsce, tylko mowa jest o stosunku kościoła do tych właśnie księży, zresztą ciężko żeby księża stanowili większość, gdy jest ich w polsce z 25 tysięcy w porównaniu do ~30 milionów ludzi w wieku >15 lat
nie wiem czy nie rozumiesz czy celowo próbujesz pokazać to jakoby celem było udowodnienie że większość księży to pedofile, w którym momencie ja czy dokument stawiał taką tezę? jaka skala jest wyolbrzymiana? w którym momencie pisałem coś o liczbie?
Już tłumaczę:
Procent pedofili wśród księży jest wyższy niż wśród ludzi, dodatkowo jest to zawód zaufania publicznego.
Swoją drogą dokładnie ten sam problem jest z homoseksualistami, dlatego też możliwość adopcji dziecka przez rower to pomysł chory.
Tylko kurwa pamiętać o tych zajebanych procentach, bo suche liczby chuja znaczą.
Rozwiązanie problemu:
Zaoranie Watykanu oraz Izraela.
30 tysięcy księży w Polsce - średnio 3 skazanych rocznieCytuj:
jaxi napisał
15 milionów mężczyzn w Polsce - średnio 1500 skazanych rocznie
hmm, no nie wiem :hmm mi tu wychodzi na to samo, ale może masz dokładniejsze dane?
PS z homoseksualistami to akurat prawda
z zawodem zaufania publicznego też, aczkolwiek sądzę, że wśród tych 1500 skazanych bez problemu znajdziesz przynajmniej 3 nauczycieli czy lekarzy
A gdzie ja mówię, że ty mówisz, że księża stanowią większość pedofilów?Cytuj:
Taidio napisał
Cały czas mówię o tym, że wszyscy oczekują, że kościół ma zwalczać pedofilię, zamiast hur dur zamiatać pod dywan. Oczywiście, byłoby to w interesie kościoła i oczywiście, każda taka sprawa źle świadczy (choć nadal są to pojedyncze przykłady), ale kurwa mać - od ścigania i karania pedofilów to jest przede wszystkim policja i sądy! Tymczasem liczba skazanych księży jest tak niska, że w żaden sposób nie świadczy o powszechności tego zjawiska w kościele, więc pytam kurwa DLACZEGO?
PS @Aureos ; @Crus ; @Berry ; proszę wyrzucić śmiecia z góry :)
Wyjsc nalezy od tego, ze ten dokument mial glownie na celu zaatakowanie KK i wiary jako ogolu, a dobro tych ofiar jakis Sekielski to ma gleboko w pizdzie. xD To jest dokladnie taki sam atak jaki przeprowadzaja prawacks na Islamie. Danych w filmie nie ma, nie ma tez wyjasnienia od czego nalezy zaczac bo to burzyloby cala dramaturgie i gre na emocjach, a efekt nienawisci do KK nie bylby tak dobry jak jest teraz.
Also ktos tam gdzies w komentarzach wspominal, ze chetnie obejrzalby podobny dokument na temat pedofilii wsrod gejow.
W sumie ciekaw tez jestem reakcji lewacks na cos takiego. xD
xD ale czy ty możesz już wypierdalac atencejuszu?Cytuj:
PolskeTrzebaZlikwidowac napisał
to po co dajesz dane liczbowe i zdenerwowany używasz caps locka skoro niczego nie sugerujesz i ja cały czas piszę o czym innym, czyli sumującym się, nieodpowiednim zachowaniem biskupów? sprawy karne nie rozstrzygają się z dnia na dzień oraz jak sam czytałeś wyroki często są w zawieszeniu lub niskie i księża maszerują z parafii do parafii, a ty jedyne co wyniosłeś z tego raportu który ci podałem to jakieś nieodpowiednie zachowanie matki która zamiast pójść na policję poszła do biskupaCytuj:
tibia77 napisał
nikt nie oczekuje zwalczania pedofili, ale oczekuje normalnej reakcji, czyli jej nie ukrywania i przyzwalania na kontakt pedofilów z dziećmi, masz w raporcie wraz z źródłami napisane co się w kilkunastu przypadkach z takimi księżmi stało i że zachowania księży się nie zmieniały, tylko często kończyły jeszcze gorzej aż do czasu gdy z "lekkiego" molestowania w końcu doszło do czegoś poważniejszego, to jest problem, jeśli wśród kasty nauczycielskiej czy jakiejkolwiek innej w polszy jest podobnie, to zakładaj patronite i sam wpłacę ci dychę
Kurwa rzeczywiście myliłem sie, chuj wie skąd to wziąłemCytuj:
tibia77 napisał
Aczkolwiek jestem zdania, że nieskazani pedofile stanowią znacznie większy procent ogolu niż wśród zwykłych ludzi, mimo że nie mam na to żadnych dowodow ani statystyk, w tej kwestii opieram się na wydarzeniach z mojej okolicy - 2 ksiezy, którzy pracowali w gimnazjum w czasie, w którym do niego uczęszczałem zostali przeniesieni, jeden miał zbyt zażyłe relacje z dwójką 13 latek, na temat drugiego były różne podejrzenia i zniknął
Ksiądz z innej szkoły został ostatnio przeniesiony, bo umawiał się z 14 latka i różne dziwne rzeczy jej pisał, kolejny to przypadek ze wsi, gdzie ksiądz to jak Bóg - męczył kilku ministrantów, przenieśli go i tyle
W kozach chyba też się coś odjebalo ale to już nie pamiętam, może coś pojechałem
Problemem w sumie nie jest odsetek księży pedofili, a to, że działa to jak taka zgrana przestepcza siatka, każdy każdego kryje, wszystko zamiatane pod dywan, także przez największego Polaka świętego Karola Wojtyłę.
Wpływy w polityce, wpływ na społeczeństwo, bo jak to taki dobry ksionc on nie krzywdzi dzieci taka ładna huśtawkę im tu kupił no ktusz to widział ksienza oskarżać
Btw wiadomo 13 latka to nie pedofilia, ale kurwa jak ma dorosły facet być normalny żyjąc w celibacie?
Same w sobie statystyki mogą być o tyle chujowe, że wśród księży wykrywalność będzie w chuj mała z wielu powodów, a jakieś tam przypadkowe pedofile to się dają łapać jak bobaski w ulu na daraszi
Dlaczego zaorać Izrael, jakiś śmieć się zapyta?Bo to on od 2500 lat kłóci ten świat, naród wybrany hehe
No to nieźle, że wchodzę do tematu, zwracam uwagę na pewną rzecz, po czym ty odnosisz się do mojego posta, rozpoczynając wymianę zdań, a na koniec stwierdzasz, że przecież ty mówisz o czym innym xDCytuj:
Taidio napisał
"Sprawy karne nie rozstrzygają się z dnia na dzień", a biskup to ma od razu nałożyć ekskomunikę? bo nie rozumiem.
Tak btw sądy kościelne skazują za przestępstwa seksualne na małoletnich więcej księży niż świeckie. No niestety, nie potrafisz mi odpowiedzieć, dlaczego, bo ty "mówisz o czym innym", więc kończę rozmowę, dobranoc.
Nie twierdzę, że tak nie jest, ale to jest kwintesencja tego, o czym pisałem. Mój pierwszy post w tym temacie:Cytuj:
jaxi napisał
+Cytuj:
tibia77 napisał
Czyli jak zwykle: każdy wiedział, każdy widział, każdy słyszał, nikt nie zgłosił. Hur dur czarny mafiozo zamiótł pod dywan, biedne dzieci.Cytuj:
tibia77 napisał
Od poczatku nie odnosisz sie do sedna tego o czym piszę i caly czas ci to tłumacze i próbuję cie nakierowac, ale bez skutków, dobranocCytuj:
tibia77 napisał
Tylko że ja wszedłem do tematu i napisałem luźno swoje przemyślenia, nie patrzyłem w ogóle, co ty tu wcześniej pisałeś. Po czym ty odniosłeś się bezpośrednio do mojej wypowiedzi i zacząłeś wymianę zdań, więc skoro mi odpowiadasz, to powinieneś trzymać się sedna, które nakreśliłem.Cytuj:
Taidio napisał
nie zauważyłem twojego jednego posta, co nie zmienia faktu że sedno które nakreśliłeś zwyczajnie nie ma sensu, sednem jest wyciszanie spraw, jest pozwalanie pedofilom działać dalej, mimo świadomości ich przeszłości, mimo wyroków w zawieszeniu, pokazanie tej hipokryzji tzn. kreowanie się na ostoję moralności podczas gdy kryje się złych ludzi jest sednem, a nie ta powszechność której nikt nie sugerował, ani ja, ani dokumentCytuj:
tibia77 napisał
ktoś wskazał jakiś problem i wy zamiast zauważyć i przyznać się że istnieje to szukacie dziury w całym omijając jego sedno albo próbujecie go zignorować pytając czemu nie poruszył innych problemów(to akurat mastera dewiza, hehe a muslimów to sie boi pokazać)
wręcz przeciwnie, dlatego właśnie zwracam uwagę, że problem jest szerszy, a "wyciszanie spraw" nie jest tylko dewizą kilku biskupów, skoro jest tak niewiele wyroków skazujących (do których przecież zgoda biskupa nie jest nikomu potrzebna)Cytuj:
Taidio napisał
to ty zignorowałeś zupełnie problem, który wskazałem
a jest to akurat problem większy, niż domniemana hipokryzja kościoła, do którego nikt ci nie każe chodzić czy przynależeć
no ale z jakiegoś powodu łatwiej jest tylko pokrzykiwać (w oparciu o pojedyncze przykłady)
pewnie z tego samego, dla którego film nie wspomina o żadnym dyrektorze szkoły, który zignorował dziwne skłonności łysawego nauczyciela od wuefu (jak również, nie dysponujesz zapewne linkiem do listy takich spraw)
to nie są pojedyncze przykłady, tylko co najmniej kilkanaście spraw gdzie decyzje biskupów były wątpliwe, jak dyrektorzy szkół zaczną ignorować wiadomości od innych nauczycieli czy rodziców że x nauczyciel ma skłonności do dzieci i zaczną ich przenosić do innych szkół albo ukrywać to również uznam że to jest problem
czy wyroków skazujących jest niewiele? kwestia proporcji, porównując liczbe księży pedofili do liczby mężczyzn pedofili wychodzi mniej więcej tak samo, ale tak jak pisałem nie to jest głównym poruszanym tematem, zresztą ukrywanie pedofili w kościele istnieje nie tylko w polsce, nie wiem czemu czujecie się tak tym atakowani jakby ktoś wam chciał zamek wartości zburzyć
jak chcesz nakręcić film o świadomości ludzi do zgłaszania spraw na policję to droga wolna, ale nie rozumiem w czym ci to przeszkadza w innym temacie jakim jest ukrywanie pedofili w kościele
Ale zrozumcie, że ogólnie jest problem ze zgłaszaniem aktów pedofilskich i to nie jest problem kościoła, a całego społeczeństwa. W szkołach tacy hehe spoceni wuefiści są normą, chyba każdy miał zajęcia z jednym takim, przynajmniej tak wnioskuję z tego tematu (ja również miałem takiego, co niespecjalnie się krył z zamiłowaniem do młodych dup licealistek, a czy to pedofilia czy nie to już nie mnie oceniać, dodam jednak, że chłop był dobrze pod siedemdziesiątkę), dodajmy do tego wszystkich pedofili, którzy nigdy nie zostali złapani, bo albo ofiara nigdy się do tego nie przyznała, albo nigdy nikt kto o tym wiedział, tego nie zgłosił. Jak myślicie, ile było takich spraw w samej Polsce? Milion? Dwa? Na przestrzeni np. stu lat mogło tego być w chuj i trochę, a nikt już nigdy się tego nie dowie, to tak samo jak z gwałtami, niecała połowa w ogóle jest zgłaszana.
Grubas poszedł po tanią sensację, wiadomo, że się sprzeda i że będzie hajp na Siekielski Brothers (jak to brzmi kurwa XDDDD), wygrał skurwol, jeszcze się kurwa asi wszędzie walką z otyłością jakby to kogokolwiek cokolwiek interesowało.
Wszyscy wiedzą od lat jak to wygląda w kościele, żaden hehe "dokument" nie był do tego potrzebny, Kaczyński se teraz będzie pierdolił o podniesieniu wieku legalności do 17 lat, absurd goni absurd, typowa Polska.
A wystarczy iść na policję, a nie do biskupa i problem rozwiązany.
I chuj xD Niektorzy nadal wierza, ze swiat jest taki fajny i sprawiedliwy. xD Ciekawe co jakby hmmm nwm Polska se stwierdzila, ze w sumie Litwa nalezy do nas i zaczelibysmy ostrzeliwac rejony przygraniczne tak o. xDCytuj:
Według raportu ONZ przez 9 miesięcy zeszłego roku wojsko Izraela - strzelając ostrą amunicją - zabiło 183 osoby i raniło 6106. Komisja wyliczyła, że wśród zastrzelonych jest 35 dzieci, a wśród ranionych ostrą amunicją - 940. Statystyki obejmują 39 postrzelonych dziennikarzy, z których dwóch zmarło, a także pracowników medycznych i osoby niepełnosprawne.
Dowiedziono, iż w wielu przypadkach izraelscy snajperzy strzelali do nich intencjonalnie, mimo że widzieli, iż są to osoby niepełnosprawne. Komisja śledcza ONZ oświadczyła, że znalazła też uzasadnione podstawy, by sądzić, że izraelscy snajperzy strzelali celowo również do dziennikarzy. Według raportu Izrael wymienionymi działaniami znów złamał prawo międzynarodowe i dopuścił się zbrodni wojennych oraz zbrodni przeciwko ludzkości.
ONZ wydało też oświadczenie, że aneksja terytorium siłą jest zabroniona przez prawo międzynarodowe, a jakakolwiek deklaracja o jednostronnej zmianie granic jest sprzeczna z fundamentalnymi zasadami ładu międzynarodowego i Karty Narodów Zjednoczonych. Zgodnie z prawem międzynarodowym i rezolucjami RB ONZ, w tym nr 242 i 497 nie uznaje się suwerenności Izraela nad terytoriami okupowanymi od 1967 roku, w tym nad Wzgórzami Golan.
Izrael odrzucił raport, a dziś niczym normalne państewko organizuje show dla gawiedzi Eurowizję, bo wygrał ją rok temu. Utworem uznanym oficjalnie za plagiat. Bojkot to minimum co powinien zrobić przyzwoity człowiek
No to jeszcze lepiej, wszyscy wiedzą jak to wygląda, w koncu mamy taki świadomy naród, a nikt na te sprawy z przenoszeniem skazanych księży nie reagował, dzieki za potwierdzenie że dokument byl potrzebny, już jeden ksiądz olejniczak sie zesrał, bo zaczęło sie robić gorąco, ciekawe ile spraw wyjdzie jeszcze na jaw
Cały czas obracacie kota ogonem i waszym głównym argumentem jest to ze grubas mógł zrobić dokument o innym problemie, a nie o tym który zrobil, jego prawo i jego wola, kampanie społeczne by reagować na przestępstwo też istnieją
jeszcze mnie zastanawia czy ten problem który wam przedstawiam jest nieważny, nie wierzycie w niego czy po prostu wolelibyscie dla swietego spokoju zeby nikt nie poruszal tego tematu bo hehe atak na kościół?
Czarna mafija i tak się obroni tak było nie zmyślam obejrzyj film może coCytuj:
Mexeminor napisał
Widzę również że kolega Master ma antysemityzm we krwi tfu na niego
No niestety wypity z mlekiem madki.Cytuj:
Nextpro napisał
A co do Tadeusza przeciez kazdy sie zgadza, ze problem istnieje. Jedynie sposob przedstawienia go w filmie budzi watpliwosci, sluszne zreszta.
Ale przecież ten grubas więcej złego zaraz narobi niż dobrego. Już się zaczęło drugie me too i to się tylko będzie rozkręcać. Przecież nie trzeba mieć dowodu, że ksiądz molestował, wystarczy powiedzieć, że tak było. Dustina Hoffmana i Morgana Freemana oskarżały jakieś kurwy bez żadnych dowodów, zaraz będą tak cisnęli na Głódzia i innych kurwa abp, bo przecież kto im zabroni XDDD To jest lincz, a nie odpowiednie podejście, skurwiel opasły wsadził kij w mrowisko i się cieszy w tefałenach, a kościół co nie zrobi, to będzie źle, bo ludzie chcą krwi.
I co te osoby zyskają oskarżając księży? Ja nie widziałem jeszcze żadnych oskarżeń po wypuszczeniu dokumentu, ale nie śledzę wszystkich newsow, gdzie się juz zaczęło metoo, podasz linki?
Metoo to by się moglo rozpocząć po procesie dziewczyny która dostała milion zlotych odszkodowania za krzywdy wyrządzone w dzieciństwie, czemu tak sie nie stalo? Czemu nagle kazdy sie nie zaczął zglaszac by zgarnąć milion? Przecież nie trzeba mieć dowodów
Rozpierdala mnie to że teraz się zaczęła nagonka bo jakis pierdolony spaślak nagrał film chociaż o pedofili w kosciele się mówiło głośno od lat ale teraz lewaks złapały temat i hurdur zuyksionc ja juz kurwa 20 lat temu wiedziałem że każdy ksiądz to pierodlony pojeb i zbok i jak się ma chociaz minimum oleju w głowie i sciagnie klapki z oczu to samemu powinno sie zauważyć jak odrażającą instytucja jest koscioł katolicki. Każda religia jest zła bez wyjątku bo namawia do nienawiści i rodzi wynaturzenia jedynym słusznym rozwiązaniem jest opodatkowanie kosciołów w całej polsce nie tylko katolickich ale wszystkich i ciekawe ile wtedy w religii zostało by prawdziwej wiary i ilu księzy biznesmenów odeszlo by bo po prostu by się nie opłacało. $$$$$$$$$$$$$
No przecież nikt nie mówił, że problemu nie ma, ale takie wybiórcze podejście plus zrzucanie całej odpowiedzialności nie prowadzi do żadnego rozwiązania, tylko robi z niego oręż do napierdalania w kościół z każdej strony. A problem jest ogólny i przecież chodzi o pomoc ofiarom.Cytuj:
Master napisał
Już wczoraj czytałem, że jakaś tam "działaczka" zrobiła performens, wyświetlając zapętlony film na bramie biskupa Głódzia. Nie wiem, w jaki sposób robienie cyrku ma pomagać pokrzywdzonym. Zresztą, nawet po postach Tadka widać, że wg niego większym problemem jest, że hur dur jebany biskup zamiut pod dywan mafiozo jebany!! a nie że w ogóle doszło do aktu molestowania i sprawca nie został skazany. No i że to był ktoś z kościoła, bo jakby chodziło o podstarzałego nauczyciela wuefu, to można gdzieś tam wspomnieć w dzienniku i tyle. Polecam wpisać frazę "nauczyciel molestował" w google (hur dur jak siem nie podoba, to nakrenć swuj film!!).
A tak btw
Jak coś, to fundacja tego pana sporządziła listę, którą wklejał tu Tadeusz.Cytuj:
Film Tomasza Sekielskiego "Tylko nie mów nikomu" miał mieć jeszcze jednego bohatera. Ostatecznie został jednak usunięty z dokumentu, mimo że jego wyznania dotyczące tego, że padł ofiara księdza, zostały już nagrane. Chodzi o Marka Lisińskiego.
- Nie chcę o tym mówić, zmieniliśmy koncepcję i tak to zostawmy. Po co odwracać uwagę od filmu – mówi jedynie Tomasz Sekielski, gdy pytamy go o wycięte sceny. Marek Lisiński także nie chce rozmawiać o tej sprawie. – Byłem w zajawce filmu. Nie pcham się nigdzie na siłę i nie mam nikomu za złe, że nie ma mnie w dokumencie. Udostępniłem autorom kontakty do ofiar. Współpracujemy – mówi Wirtualnej Polsce.
Tyle że jeszcze w styczniu, gdy Tomasz Sekielski zapowiadał swój film, w rozmowie z Wirtualną Polską przekonywał, że to będą jednak z najważniejszych w całej produkcji. – Te fragmenty są dla mnie bardzo istotne. Marek Lisiński jest jednym z głównych bohaterów. Założył fundację i samotnie rozpoczął walkę o prawa ofiar księży pedofilów. Na początku niewiele osób chciało go słuchać, dziś coraz więcej osób dzięki niemu zgłasza się i ujawnia – mówił wówczas reżyser "Tylko nie mów nikomu".
Marek Lisiński wyznał na nagraniu do filmu, że w dzieciństwie padł ofiarą księdza. - Miałem 13 lat. Ksiądz mnie molestował, masturbował i dopuszczał się innych czynności o których nie chcę mówić. Nie poniósł żadnej kary, nadal jest księdzem – mówi we fragmencie filmu, jaki Tomasz Sekielski udostępnił mediom w styczniu.
Jak udało nam się ustalić, powodem usunięcia z filmu Marka Lisińskiego były kontrowersje wokół niego. Władze diecezji płockiej, na terenie której mężczyzna w dzieciństwie został skrzywdzony przez duchownego, udostępniła fragmenty jego listów. Lisiński pisał w nich do biskupa płockiego, że jeśli Kościół wypłaci mu 200 tys. zł odszkodowania, zrzeknie się wszelkich roszczeń i zamknie fundację "Nie lękajcie się", którą założył, by pomagać ofiarom księży.
- Byłem wtedy zdesperowany. Nie miałem gdzie mieszkać, a fundacja dopiero raczkowała. Trudna sytuacja finansowa zmusiła mnie do takiego kroku – mówi teraz Lisiński. Biskup Piotr Libera tłumaczył w rozmowie z Wirtualną Polską, że opublikowano listy, ponieważ Lisiński twierdził, że diecezja nie oferowała mu pomocy.
Gość był molestowany, ale zapewne nikt tego nigdy nie zgłosił (sprawca nie został ukarany). Później domagał się pieniędzy, nawet obiecywał, że zamknie fundację, która przecież miała pomagać ofiarom.
Nie pokazano go w filmie, bo nie pasował do "koncepcji".
"Tylko nie mów nikomu" - ksiądz pedofil.
"Oglądaj film i o nic nie pytaj" - Tomasz Sekielski.
przecież to co robisz to jest przerzucanie odpowiedzialności na ofiary bo ich decyzje były wątpliwe, mogły się bać, mogły się wstydzić, mogły chcieć na tym zarobić, bo tak działają ludzie, ale co z tego, wybrałeś kilka takich sytuacji i poddajesz je w kontrofensywie do obrzydliwych rzeczy jakie robią księża, ale pytanie, co z tego? gdyby nie było przestępstwa to nie byłoby wątpliwych decyzji, gdyby nie było złych decyzji biskupów wobec pedofili to nie byłoby tego filmu, jeszcze gdyby zostało udowodnione że chłop fałszywie rzucił oskarżenia na kościół to to co piszesz miałoby realny sens
na akt molestowania nie mam wpływu, jak się stanie to się stanie, na zachowanie biskupa wobec takiego pedofila mogę mieć wpływ, pod odpowiednim naciskiem i presją zaczną inaczej reagować, jak znajdziesz mi wątpliwe decyzje o karierze podstarzałego nauczyciela molestującego uczennice z wyrokiem w zawieszeniu który dalej sobie pracuje blisko dzieci to również uznam że to jest problem, ale będziesz miał kłopoty ze źródłami bo w innych instytucjach niż kościół pedofilią się brzydzą
i tak, zrzucanie odpowiedzialności na hur dur jebanych biskupów wobec wątpliwych decyzji(nie jednej) przez x lat(10+) za przenoszenie pedofili z parafii do parafii jest odpowiednie, jestem pewien że teraz z presją na karku takie rzeczy przestaną się dziać, a i ludzie będą bardziej uważni
pedofilia w kościele na całym świecie istnieje i jest ukrywana oraz tuszowana ze względu na autorytet jaki "powinien" mieć kościół w stosunku do podejścia jaki mają ludzie do pedofili, polecam poczytać o tym jak w tamtym wieku stanach ludzie byli przekupywani i ile kasy po latach kościół wypłacił ofiarom, czy to źle że ludzie byli przekupowani by nie mówić? no trochę tak, czy to umniejsza karze kościoła? nie
im większa będzie świadomość ludzi wobec tego tym lepiej, tak jak pisałem wcześniej, nie byłoby ukrywania i deprecjonowania tego faktu to nie byłoby problemu
Że co? xDCytuj:
Taidio napisał
Skoro zarzucamy biskupowi, że tuszuje tego typu sprawy, to zakładamy, że dany biskup miał wiedzę, że ten i ten ksiądz miał skłonności pedofilskie (nie mówię o tych kilku sprawach, gdzie był wyrok sądowy).
A skoro tak, to musiały też taką wiedzę mieć inne osoby. Nie mówię o samej ofierze, ale o osobach z jej otoczenia czy postronnych, którzy "coś widzieli", a nie zareagowali - już owszem (PS zaniedbanie jest tak samo grzechem, jak konkretne działanie). Potem, po latach, wychodzi, że sprawca nadal nie został ukarany i sobie działa społecznie i wszyscy oburzeni, hur dur czarny mafiozo go chronił. A ci, którzy odwracali wzrok?
To jest dużo istotniejszy problem, a nie to, czy jakiś tam biskup wyjdzie i to potępi, czy jednak powie, że gówna nie ogląda. Nie rozumiesz, że nikt nie neguje, że takie rzeczy się dzieją i że należy o nich mówić? Ale o tym się już wszędzie trąbi, więc przedstawiłem tu swoją myśl dot. drugiej strony medalu, o której to się raczej nie mówi. Ty z kolei odpowiadasz tylko w kółko, że hur dur nakręćcie swój film, po czym zarzucasz, że udajemy, że problemu nie ma. Z tego wszystkiego to można wywnioskować, że ważniejsze jest dojebanie jakiemuś biskupowi, a nie problem pedofilii samej w sobie. A taka wybiórczość powoduje tylko, że każda taka osoba ma cel, który może wskazać palcem i powiedzieć "to oni są źli", nie zauważając na swoją winę.
Przecież nawet na tej liście, do której cały czas próbujesz sprowadzać dyskusję, są takie 'kwiatki', że babcia wiedziała, matka wiedziała i nie zrobiły nic, albo nic poza poskarżeniem się proboszczowi. Nikt tu kurwa nie ma problemu z tym, że powstał taki film i taki raport, to ty masz jakiś problem, że rozszerzamy temat, bo najwyraźniej nie pasuje to do koncepcji, tak jak nie pasowała do koncepcji Sekielskiego osoba prezesa fundacji.
Twierdzisz, że to dotyczy tylko "czarnej mafii"? Proszę bardzo, pierwszy link z google. Nauczyciel w Swarzędzu molestował, kuratorium zrobiło z niego dyrektora w Poznaniu, gdzie dalej molestował, a po aresztowaniu "większość nauczycieli" stanęła w jego obronie. Wcześniej szkoła w Swarzędzu miała zniszczyć anonim dot. molestowania.
https://gloswielkopolski.pl/dyrektor...og/ar/13316889Cytuj:
Już kilkanaście lat temu w Swarzędzu mówiono, że nauczyciel i były członek lokalnych władz Zbigniew A. molestuje uczennice. Prokuratura uznała wtedy relacje nastolatek za wiarygodne, zachowania nauczyciela za naganne moralnie. Ale nie postawiła mu zarzutów. Kuratorium go nie ukarało. Zbigniewa A. bronili koledzy z pracy oraz lokalnej polityki. Z czystą kartą zaczął pracować w Poznaniu. Przy aprobacie kuratorium wygrał konkurs na dyrektora Zespołu Szkół Elektrycznych nr 2. I właśnie w tej szkole miał niedawno molestować kolejne uczennice, za co teraz trafił do aresztu. Dyrektor siedzi, a do śledczych zgłaszają się kolejne pokrzywdzone.
(...)
Do naszej redakcji odezwała się emerytowana nauczycielka ze Swarzędza. Przedstawiła się, podała swoje dane, prosiła o anonimowość. Twierdzi, że w 2005 roku były poważne sygnały, że Zbigniew A. molestuje nastolatki. Podała imię i nazwisko jednej z rzekomo molestowanych. Sprawa, jak dodaje emerytowana nauczycielka, została zamieciona pod dywan.
- Około 2005 roku, podczas lekcji, zaczepiła mnie uczennica z zawodówki. Pochodziła z trudnego środowiska. Zaczęła się zwierzać, że molestuje ją nauczyciel geografii Zbigniew A. Nie chciało mi się w to wierzyć. Powiedziałam najpierw, że może to takie żarty z jego strony. Ale ona na to, że w weekend przesłał jej SMS-a. Pamiętam do dziś ten tekst: chata wolna, żona i dzieci wyjechały, zapraszam cię, zabawimy się. Uczennica skarżyła się też, że on ją przyciska do ściany gdzieś w ustronnych miejscach w szkole. Czuła się osaczona – opowiada emerytowana nauczycielka.
- Ja, przyznam szczerze, za bardzo nie mogłam jej pomóc. W szkole panowała przyjazna atmosfera dla pana Zbyszka. On miał świetny kontakt ze szkolną pedagog Barbarą Antoniewicz, która jako była wicedyrektor miała w szkole bardzo silną pozycję. Te dziewczynę wysłałam na rozmowę do jej wychowawczyni, ale ona nikomu poza mną nie chciała się zwierzać. Wiem, że potem ten temat trafił do pani Antoniewicz. Ona tę dziewczynę zrugała: że zachowuje się prowokująco, że się maluje i jest wulgarna. Uczennica z płaczem do mnie przyszła, że chyba nie ukończy klasy.
Wywołana do tablicy Barbara Antoniewicz dwa lata temu hucznie obchodziła 50-lecie pracy pedagogicznej. Były kwiaty, podziękowania, brawa od polityków PO: marszałka województwa i starosty poznańskiego. Antoniewicz nadal jest pedagogiem w ponadgimnazjalnym Zespole Szkół nr 1 w Swarzędzu. Udziela się także publicznie, jest powiatową radną PO.
https://plus.gloswielkopolski.pl/w-s...we/ar/13294472
Kolejny link:
https://oko.press/zanim-sie-zerwalam...-molestowanie/Cytuj:
Doktorantka i byli studenci oskarżają prof. Mirosława Żelaznego, filozofa i etyka z Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu, o molestowanie seksualne i nadużywanie władzy. Na korytarzach Instytutu Filozofii mówiło się o tym od lat, ale nikt nie reagował. "Profesor już taki jest" - uspokajał dyrektor Instytutu
I kolejny:
https://glos24.pl/glos24/region-zywi...8389ac6f495db7Cytuj:
Do molestowania trzech uczenic w Specjalnym Ośrodku Wychowawczym w Żywcu wg nowj dyrekcji ośrodka doszło w ubiegłym roku, czego dopuścić się miał pracujący tam nauczyciel.
O jednym z przestępstw miała wiedzić ówczesna dyrektor Ośrodka, która nie zgłosiła tego na policję.
Śledztwo w sprawie molestowania uczennic prokuratura wszczęła wiosną ubiegłego roku, gdy fakty molestowania uczennic odkryła nowa dyrekcja placówki. Do molestowania miało dojść w lutym i marcu ub.roku - nie jest wykluczone, że także w roku 2012.
Przecież tego jest od chuja. Naprawdę, nie trzeba się wiele wysilać, żeby takie sprawy powynajdywać. No ale tadek uważa, że problemu nie ma, prawda?
Cytuj:
Taidio napisał
jak ci ta lista nie pasuje do tego co chcesz przekazać to "nie mówię o tych kilku sprawach gdzie był wyrok", a jak pasuje to cyk cytat że ofiary zareagowały nieodpowiednio do sytuacji
cały problem opiera się chorym autorytecie księdza, po pierwsze molestowanie nie jest łatwym tematem i nie jest to czarno-białe że albo ktoś jest w porządku wobec dzieci albo wkłada im w miejscu publicznym rękę w gacie, ale to też drobne sygnały które można różnie odebrać i odczytać stąd ludzie nie od razu zawsze chodzą na policję, tylko zgłaszają sprawę odpowiednim przełożonym że coś może być nie tak w wierze że on odpowiednio załatwi sprawę, jako ważna osoba w instytucji kreującej się na moralną i godną zaufania
cały czas źle rozczytujesz to co ja piszę, bo dokument nie jest o problemie istnieniu pedofili, ale o reakcji na nią przez decyzyjne osoby z KK, cały czas się czepiasz tego czego siekielski NIE zrobił, zamiast tego co zrobił, co zresztą sam przyznajesz jest problemem
jeśli uważasz że dokument przedstawia co drugiego księdza jako pedofila, co master próbował wmówić, to widocznie źle oglądałeś ten dokument
jeśli uważasz że to atak na kościół, to po częsci masz rację, ale gdyby nie ich błędy i złe zachowania to nie byłoby ataku, szansę na obronę też dostali, przyznanie się do błędów i określenie działań w przyszłości byłoby dobrym rozwiązaniem
i jeszcze przypomnę że to kościół kreuje się na instytucję wysokiej moralności, nie zwykli szarzy ludzie, stąd też wymagania mam wyższe
czyli jak w jednym miejscu odnoszę się do sytuacji z listy, to w innym nie mogę się odnieść do innych sytuacji, nieujętych na liście? bo nie rozumiemCytuj:
Taidio napisał
aha, czyli te "drobne sygnały, które można różnie odebrać i odczytać" nie są podstawą, żeby iść na policję, ale wystarczającą, żeby oczekiwać, że biskup przełożony z miejsca wypierdoli takiego księdza na zbity pysk (a jak nie, to jest mafiozem zamiatającym pod dywan)? bo nie rozumiemCytuj:
cały problem opiera się chorym autorytecie księdza, po pierwsze molestowanie nie jest łatwym tematem i nie jest to czarno-białe że albo ktoś jest w porządku wobec dzieci albo wkłada im w miejscu publicznym rękę w gacie, ale to też drobne sygnały które można różnie odebrać i odczytać stąd ludzie nie od razu zawsze chodzą na policję, tylko zgłaszają sprawę odpowiednim przełożonym że coś może być nie tak w wierze że on odpowiednio załatwi sprawę, jako ważna osoba w instytucji kreującej się na moralną i godną zaufania
ja się nie czepiam, że on tego nie zrobił, niech sobie robi co chceCytuj:
cały czas źle rozczytujesz to co ja piszę, bo dokument nie jest o problemie istnieniu pedofili, ale o reakcji na nią przez decyzyjne osoby z KK, cały czas się czepiasz tego czego siekielski NIE zrobił, zamiast tego co zrobił, co zresztą sam przyznajesz jest problemem
ja się odnoszę do ogólnego problemu i dyskusji społecznej na ten temat, a nie stricte tego filmu i listy, którą podałeś, i jeżeli piszę, że jakiś fakt jest pomijany, to nie chodzi mi o pominięcie go w filmie, tylko niezwracanie na niego należytej uwagi w dyskusji społecznej
nie wiem, dlaczego tak trudno ci to załapać
+ oczywiście brak z twojej strony komentarza do linków, które wkleiłem i tym samym weryfikacji twoich słów, że "w innych instytucjach niż kościół pedofilią się brzydzą"
taka to dyskusja
a no tak, zapomniałem, przecież muszę hur dur nakręcić swój film, żeby można było o tym dyskutować, no i w ogóle to nie powinienem o tym pisać, bo to obrona kościoła i odwracanie uwagi od filmu sekielskiego
chodzi mi o wybiórczośćCytuj:
tibia77 napisał
biskup ma wiedzę na temat danego księdza, wie czy wcześniej były z nim jakieś problemy, wcześniejsze sygnały, osoba postronna, szary człowiek nieCytuj:
tibia77 napisał
jeśli cały czas chodzi ci o to że ludzie często nie reagują odpowiednio do sytuacji lub boją się zareagować to się od początku zgadzałem, ale nie widzę dlaczego to jest problem tego dokumentu który przedstawia inną rzeczCytuj:
tibia77 napisał
w dwóch na trzy przypadki nie można nawet mówić o pedofili, szkoła ponadgimnazjalna i uniwersytet, równie dobrze mógłbyś temat mobbingu w pracy tutaj przytoczyć, w trzecim dyrektorka wiedziała i postąpiła karygodnie, dostała wyrok i nie wiem co tu więcej dodać bo artykuł jest krótki i nie ma informacji czy ktokolwiek więcej wiedziałCytuj:
tibia77 napisał
ale jaką wybiórczość? od początku, gdy wszedłem do tego tematu, to pisałem o ogólnym problemie, odnosząc się do dyskusji społecznej na jego temat, a nie samego filmu czy jakiejś listyCytuj:
Taidio napisał
przecież nie jest wcale tak, że film ten odkrył temat, o którym wcześniej się nie rozmawiało, więc teraz wszystko ma się do tego filmu odnosić
to tobie się tak chyba wydaje
a w jaki sposób biskup miał się dowiedzieć, jeżeli nie od innych osób?Cytuj:
biskup ma wiedzę na temat danego księdza, wie czy wcześniej były z nim jakieś problemy, wcześniejsze sygnały, osoba postronna, szary człowiek nie
to nie jest problem tego dokumentu, ale ten dokument, poza tym, co miał pokazywać, również ten problem pokazuje, co nie do końca nie jest zauważane, a na co zwróciłem tu uwagęCytuj:
jeśli cały czas chodzi ci o to że ludzie często nie reagują odpowiednio do sytuacji lub boją się zareagować to się od początku zgadzałem, ale nie widzę dlaczego to jest problem tego dokumentu który przedstawia inną rzecz
konkretnie, to napisałem, że nie rozumiem, dlaczego tak jest, że się ten wątek pomija
nie no, faktycznie, jak molestowali 15-latkę, a nie 14-letniego chłopca, to nie ma o czym mówić, kurrła jebać te mafię katolickąCytuj:
w dwóch na trzy przypadki nie można nawet mówić o pedofili, szkoła ponadgimnazjalna i uniwersytet, równie dobrze mógłbyś temat mobbingu w pracy tutaj przytoczyć, w trzecim dyrektorka wiedziała i postąpiła karygodnie, dostała wyrok i nie wiem co tu więcej dodać bo artykuł jest krótki i nie ma informacji czy ktokolwiek więcej wiedział
teraz to nie wiem, czy ty trollujesz czy nadal nie pasuje do koncepcji, bo nawet ci wytłuściłem fragmenty np. o tym, jak kuratorium przeniosło molestującego nauczyciela i zrobiło z niego dyrektora w innej szkole, mimo że sprawę molestowania badała prokuratura, uznając zeznania uczennic za wiarygodne (na wypadek gdybyś po wojaku nie trafił kursorem w link)
PS znalezienie takiego przykładu zajęło mi jakieś 10 sekund, na google masz tego więcej
spierdalam stąd, bo ta dyskusja jest tak jałowa, że szkoda już szczempić ryja
Tadek porobiony jak dzieciaczek 2-3 latka max.
Zawsze w instytucjach pracujących dużo z dziećmi była pedofilia na dużą skalę i zawsze instytucje te zamiatały to pod dywan, kurwa, jak można z tym w ogóle dyskutować i piętnować tylko kościół, bo przecież to się sprzedaje i grubas z bratem zrobili hehe dokument. To jest przejebane, nawet potępiający to jawnie księża będą mieli na ostro przejebane u lewacks, to się już nie zatrzyma, to jest idealna pożywka dla tej całej krucjaty przeciwko kościołowi w Polsce jak i w całej Europie. Jebać tych skurwieli pedofilskich, ale jeszcze bardziej jebać tę propagandę, która zniszczy dużo więcej niż kilka psychik.
ale inne osoby nei wiedzą czy to był pojedynczy przypadek, czy źle odebrały jakąś sytuację, czy mają rację, biskup ma 100% informacji na temat swoich podwładnych, inne osoby jakiś ułamek tegoCytuj:
tibia77 napisał
już ci tłumaczę
tutaj podałeś w wątpliwość istnienie tego filmu, jako że zamiast "hejtować" kościół powinno się hejtować pedofilów, bo przecież można ich skazywaćCytuj:
tibia77 napisał
tutaj kontynuujesz myśl, ja wplotłem listę, by ci pokazać że nawet mimo wyroków, których ci brakowało, księża wciąż byli przenoszeni, a ich przeszłość i skłonności lekko mówiąc ignorowaneCytuj:
tibia77 napisał
dyskusja jest dlatego nie że rozpocząłeś kolejny temat społeczny,czyli brak reakcji lub zła reakcja otoczenia, ale dlatego że uznałeś że wyróżnienie samego tematu kościoła nie powinno być powzięte bo jest to atak, tylko powinno się patrzeć na pedofilię jako na całość, tutaj też dlatego wkleiłem listę
nie wiem czy w końcu rozmawiamy o pedofili, czy o całości molestowania, bo z tych linków co wkleiłeś to tylko w jednym jest osoba poniżej 15 roku życia i konsekwencje poniósł zarówno nauczyciel jak i osoba która go ukrywała(dyrektorka), czyli wszystko według mnie jest tak jak być powinno, w dwóch innych linkach mamy szkołę ponadgimnazjalną(16+) oraz uniwersytet(pełnoletność)
ty jebany kurwa dzbanie, ile razy mam ci napisać, że odnosiłem się do ogólnej dyskusji społecznej dotyczącej tego tematu (która zresztą wygląda z grubsza tak, jak mex to przedstawił), a nie do samego filmu (którego, nawiasem mówiąc, nawet nie oglądałem)?Cytuj:
Taidio napisał
i nie wynika z tego żadna myśl, że "powinno się hejtować pedofilów", ty kompletnie nie rozumiesz, co cytujesz
nie napisałem nigdzie, że wyroków nie ma, tylko że jest ich śmiesznie mało w stosunku do skali zjawiska funkcjonującej w powszechnej świadomości, więc zadałem pytanie, dlaczego jest ich [wyroków skazujących księży pedofilów] tak małoCytuj:
tutaj kontynuujesz myśl, ja wplotłem listę, by ci pokazać że nawet mimo wyroków, których ci brakowało, księża wciąż byli przenoszeni, a ich przeszłość i skłonności lekko mówiąc ignorowane
ta lista wcale temu nie przeczy, a wręcz potwierdza, bo zawiera raptem kilkanaście przypadków skazania, gdzie niektóre dotyczą zdarzeń sprzed 30-40 lat
potwierdza to też statystyka, którą znalazłem (jedno źródło mówiło o 27 skazanych księżach w ciągu 10 lat, w innym było o średnio 3 rocznie)
zamiast więc podjąć temat, który zaproponowałem, to zacząłeś kręcić się w kółko, że "pszeciesz som wyroki!!" i dodając, że "tylko w kościele siem to tuszuje!!", gdzie bardzo szybko znalazłem ci kontrprzykłady, chociaż akurat nie miało to nic wspólnego z sednem
propaganda lol xd w jedynym przypadku tibjarza gdzie był motyw pedofili zarówno nauczyciel jak i dyrektorka która to ukrywała dostały wyrok, co w tej sytuacji jest złe? w tym artykule nawet nic nie ma czy ktokolwiek więcej o tym wiedział, w polsce w KK kończy się to na milczeniu odpowiednich decyzyjnych osób i tyleCytuj:
Mexeminor napisał
śmieszy mnie to słowo że to jest propaganda i wielki atak na kościoł, jest pokazany jakiś problem i tyle, trzeba być chyba ultra katolem by twierdzić że to jest jakaś ogromny atak na kościół, a nie po prostu dokument pokazujący problem który istnieje, a wyolbrzymianie tego do nie wiadomo jakiej skali to jest właśnie mechanizm obronny przed zaakceptowaniem tych rzeczy i prawda jest taka że z tego dokumentu nic wielkiego nie wyniknie, bo co może wyniknąć oprócz tego że biskupi pod presją będą unikali już sytuacji które nie powinno się zdarzyć? kościoły zaczną płonąć? come on
kościół jest atakowany i będzie, bo nie jest taki święty na jakiego się kreuje, deal with it
a w jednym przypadku z listy, którą wklejasz, biskup przeniósł księdza, żeby nie miał już kontaktu z ofiarą, na policję sprawy nie zgłosił, bo sama matka ofiary też tego nie zrobiła, a 3 lata później rzeczony ksiądz został wydalony z duchowieństwaCytuj:
Taidio napisał
kolejne 4 lata później weszła zmiana w przepisach, która obliguje każdą osobę do zgłaszania takich przypadków, więc wtedy kuria to zgłosiła na policję (matka nadal nie)
no i co tutaj było takiego złego? poza tym, że rzekomo biskup przekonał matkę do niezgłaszania na policję, przy czym to jest wersja matki, bo w wersji kurii matka sama sobie tego nie życzyła
to jest właśnie definicja wybiórczości, bo przykładu, który został najszerzej opisany, to po 2 stronach nadal nie skomentowałeś w żaden sposób xD no ale wiadomo, nie pasuje do koncepcji, może jak nakręcę film..
nie kilkanaście, tylko 85 wyroków skazujących księży, opisane tam sprawy to były tylko te z najbardziej rażącymi błędami biskupów, znalazłeś 1 kontrprzykład pedofili, który zresztą średnio to wszystko potwierdza bo dyrektorka która to tuszowała została również skazana, czyli krótko mówiąc nauczyciel zrobił źle, dyrektorka nie powiadomiła kogo trzeba, oboje zostali skazany wyrokiem, gdyby w kościele był 1 czy 2 takie przykłady na przestrzeni ostatnich lat to w sumie też bym uznał to za wyolbrzymienie i po prostu głupote jednego czy drugiego biskupa, ale jeśli ta liczba błędów idzie w dziesiątki, to już zaczyna to być większym problemem i można uznać że jest to celowe działanie kościoła, a nie głupota pojedynczej jednostkiCytuj:
tibia77 napisał
bo przykład który przytoczyłeś jako pedofilia wśród nauczycieli dotyczył osób które miały co najmniej 16 lat, może więcejCytuj:
tibia77 napisał
nigdzie nie napisałem, że to pedofilia, ale problem molestowania z identycznym schematem, który przedstawiasz:Cytuj:
Taidio napisał
nauczyciel molestował, wszyscy wiedzieli, były zeznania, nie został ukarany, zniszczono anonimowe donosy, kuratorium przeniosło do innej szkoły, zrobiło dyrektorem, dalej molestował, aresztowano go po kilkunastu latach od pierwszych doniesień, osoby które go broniły nie poniosą odpowiedzialności
no ale ofiary mogły mieć "co najmniej 16 lat", więc nie pasuje do koncepcji, olać (tak de facto to mogły mieć po 15, no ale też nie pasuje do koncepcji, to tam chuj
po takim zbywaniu widać jak bardzo tadeosz jest przejęty losem ofiar molestowania