Temat: [7.4] Torgera Online

Ten jeden to Ezzz i znam go bardzo dobrze, pomagał mi zrozumieć największe problemy tego silnika. Dobry przykład dałeś, odwzorowywał ale na TFS przez co było sporo rzeczy które nie działało jak należy:D dlatego też była mała sugestia że lepiej jest to po prostu zrobić od zera.

W końcu jakaś ciekawa dyskusja a nie pierdolenie, dobrze panowie tak trzymać.
To tak:
- między wierszami przeczytałem, że core nie będzie opensourcowy, bo do tego tibia77 się nie odniosłeś, co trochę mi się kłóci z tym stwierdzeniem, że serwer nie będzie służył do zarabiania hajsu itp. ale zobaczymy nikogo nie skreślam i trzymam kciuki za inicjatywę,
- jeżeli będzie opensource to chętnie pomogę w miarę możliwości, większość ludzi na forum którzy grali w 7.4 są dorośli i mają lepszego skilla w programowaniu niż kiedyś gdy byliśmy graczami,
- kiedyś nie pisano w ten sam sposób jak wyglądał oryginał Cipsoftu chodziło pewnie o sprawy prawne, mógłby być z tego pozew. Druga sprawa dopiero teraz mamy w miarę stabilny (chociaż nadal nie zoptymalizowany) opensourcowy klient gry. Tak wiem, że było kilka prób w przeszłości ale te klienty były do dupy, jedyne które działały polegały na hackowaniu oficialnego klienta i dopisywaniu swojej logiki
- zgadzam się z Faniaots że odwzorowanie detali w 100% to trochę sztuka dla sztuki - przecież te gimbusy co krzyczą oldschool wtedy srały w pieluchę, nawet nie zauważą tych "smaczków" dla starych dziadków, druga sprawa odwzorowywanie bugów 1:1 tylko dlatego że były w 7.4 nie przywróci wam klimatu, tylko abusowanie mechanik. A z drugiej strony customowy lore - stoicie trochę w rozkroku imo,

Inicjatywa wydaje się ciekawa więc jak mówiłem trzymam kciuki, robię popcorn i czytam wątek dalej

rozumiem irytacje ale nie trzeba sie unosic.

nie, czy ten ich anticheat polega na wpisaniu komendy ? na youtubie znalazlem to: Mastercores.org - messing with antibot system - YouTube
ok znalazlem info ze maja jakies tam zabezpieczenia, typu flash test, zmienione adresy... ciekawy jestem ich rozwiazan

Tak, o niego mi chodziło. Tylko moim zdaniem błędnie zakładasz, że wyszło jak wyszło wyłącznie przez fakt, że bazował na jakimś tfsie, zamiast pisać od zera. Inna architektura serwera to jest jedna rzecz, ale on wiele funkcji po prostu pominął, mimo że spokojnie mógł je implementować, bo najwyraźniej uznał że nie są istotne/nie chciało mu się/nie pomyślał o nich. Tam nawet we wzorach były błędy, a mimo to twierdził, że zrobił dokładną replikę 7.7.
Uważam, że mając odpowiednią wiedzę i chęci, można odwzorować mechanikę niemal idealnie (z punktu widzenia gracza, nie wnikając co siedzi pod maską) i na otsowym silniku, i nie przeczy temu fakt, że on akurat tego nie zrobił.
No ale wiadomo, że LEPIEJ byłoby mieć przepisany cipowy serwer, a najlepiej to w ogóle oryginalne źródła :)
Tylko że tak, jak mówię, gdybyśmy zaczęli od zupełnego zera, to projekt pewnie nie doczekałby się końca, bo odwzorowanie mechaniki (i to nie 7.7, a starszej) to dopiero pierwszy etap, który w tym wypadku optymistycznie zająłby z rok (tak samo bez gwarancji, że faktycznie by się udało 1:1), gdzie chcemy jeszcze wprowadzić swoje poprawki, a także zrobić porządną stronę, klienta, kilka narzędzi do łapania cziterów, i zadbać o reklamę.



[y]qUomfM5YtRI[/y]

Jeżeli się okaże, że faktycznie wszystko masz tak idealnie, to powinszuję.
Wrzucenie wszystkiego w jeden zapętlony wątek jeszcze tego nie gwarantuje :)
Z ciekawości, co masz zamiar dalej z tym zrobić potem? @KlaViuS ;



Źle zrozumiałeś stwierdzenie "nie dla hajsu".
Oznacza ono, że do pracy nad projektem nie pcha nas wizja zarobku. Będzie normalny pacc i jeżeli serwer zarobi ponad koszt utrzymania, to fajnie. Ale nie jest to głównym celem, ani niczyim być albo nie być. Projekt nie jest open-sourcowy.
A co do pozostałych kwestii, to nie pisano w ten sam sposób, co cipsoft, nie ze względów prawnych, tylko dlatego, że oryginalny silnik nie był powszechnie dostępny, poza tym, jest przestarzały. Cipsoft nigdy nikogo nie pozwał, nawet gościa, który im te pliki wykradł, a potem bezkarnie na nich zarabiał, stawiając realotsa.
Nikt nie mówi, że chcemy odwzorowywać bugi (pytanie co jest bugiem), a przykłady, które podawałem, dotyczyły klaviusowego serwera. Gdyby przepisał dokładnie cały kod, to siłą rzeczy powinien te bugi mieć (zakładając, że kompilator/maszyna nie grają roli).
I nie stoimy w rozkroku, jeżeli przeczytasz dokładnie, co chcemy osiągnąć, to koncepcja jest zupełnie spójna.
Co do ew. chęci pomocy, to trzeba pytać @LordCompi ; bo on jest głównym programerem.



Nie, chodziło o system, który banował normalnych ludzi za zbyt szybkie klikanie. Zbanowało nam kolegę, więc nagraliśmy kilka filmików pokazujących ułomność tego systemu
Mastercores "antibot" issue 2 - YouTube
oczywiście admin nawet się nie odniósł do tego, no bo po co xD ale ktoś inny napisał, że to nie żaden ich autorski antybot, tylko rozwiązanie, które zostało domyślnie zaimplementowane w jakimś tfsie, dlatego pytam.

Tego GIFA?
Załącznik 368513

To że potwory na real Tibii kiedyś mogły częściej używać jebanych spelli, nie znaczy że istniało jakieś zaprogramowane combo. To jest KURWA mit. To ludzie zaczęli używać terminu COMBO na każde takie sytuacje z potworem, w którym zdarzyło się coś takiego jak na tym gifie, ale to nie jest zaplanowana mechanika CIPSoftu, tylko zwykły przypadek. COMBO to jebana kombinacja, a potwory w Tibii nie miały takowej zapisanej, miały po prostu jakieś szanse na użycie danej rzeczy, i jeśli miałeś jebanego farta to potwór używał ich w sposób dla Ciebie "przyjazny", a jak miałeś pecha to nagle rzucił 3x ten sam spell i Cię gasił jak peta, ale to nie było zaprogramowane combo, tylko zwykły przypadek - RNG (ja to uwielbiałem). Sporo ludzi kochało tę losowość bo nadawała grze trudności i dodatkowego smaczku, ale większość ludzi na forach jęczała że to jest głupie i dlatego właśnie CIPSoft to zmienił. Czego Ty chcesz mnie uczyć człowieku o tej grze?

Większość z Was czytanie ze zrozumieniem ma na poziomie 8 latka z podstawówki, więc powiem raz jeszcze - nigdzie nie pisałem że nowa Tibia jest super, napisałem tylko dlaczego poszła w stronę mainstreamowego gameplayu.
Taka gra jak Tibia żeby przyciągać dzisiaj graczy, musi ułatwiać grę, bo dzisiejsze czasy takie są, że ludzie oczekują dobrej, szybkiej i dostarczającej rozrywki. Stąd ogromna popularność gier typu Battle Royale, FPSów czy MOBA, a ogromny spadek zainteresowania MMORPG. Real Tibia przetrwała tylko dlatego, że poszła w mainstream i ułatwiła rozgrywkę, dzięki czemu ludzie grają po 2-3h i progresują dość szybko.

Co do waszego projektu - uwielbiałem zawsze stare PvP, i jeśli coś przy Tibii mnie trzymało, to tylko to.
Problem w tym, że nie zdobędziecie casualowych graczy, więc - ten projekt skończy tak jak inne, chwilowy hype, starzy wyjadacze się znudzą i powstanie Medivia v2.

Ciągle wyśmiewasz argument że nie mamy 11 lat, a ten argument jest taki prawdziwy. Ten argument podnoszą ludzie tacy jak ja, którzy nie mają czasu na to, aby expić i rozwijać postać.
Mimo że na takiej wojnie to bym się pobawił. Żeby przywrócić fun z tego że rządzisz serwerem, musiałbyś mieć kilka tysięcy graczy - wtedy można czuć satysfakcję że wygrywasz wojnę.
Bez tego, wojna będzie bez emocji, znowu Ci sami ludzie, będą bili się z tymi samymi ludźmi i nic z tego nie będzie wynikało. To co było fajne w wojnie na rl Tibii, to to że przez fakt iż grało tyle tysięcy ludzi na jednym serwerze, nagle pojawiała się jakaś nowa ekipa, która nakurwiła tych co rządzili, a serwer i jego ekonomia wywracał się do góry nogami.

Magią Tibii była DUŻA społeczność, której nie zbudujecie - bo to nie czasy na tak trudne i wymagające gry.

Nadal uważam że można wszystko odwzorować idealnie , dodać świetne nowe tereny i zrobić grywalny pełen ludzików serwer ( czego wam życzę) ale nie uda się nigdy przywrócić klimatu tamtych lat. Nikt się nie nabierze np na trapa z dsami na ghost landzie. Widziałem ostatnio filmik jakiś z tego typu trapów to podstawówka stojąc przy dziurze pytała czy jest ds. Gościu mówił że nie ma a on wierzył i właził. Trzeba naprawdę by było stworzyć community z 12 latków żeby był ten klimat. Nawet gdyby aktualny kwiat polskiej młodzieży zagrał to nie mają oni mentalnie nic wspólnego z nami w ich wieku. Mało tego musiała by być kolejka żeby wejść na serw to już w ogóle wspomnienia będą a specjalnie podłącze myszkę kulkową żeby "czuć klimat" i fpsy ograniczę do 15.

Combo istniało pzdr

Ps.
Sugerowanie sie ziomkiem co robil "100% original server no bugs copy" i reklamowal go jako taki, a mial bledy w najprostszych mechanikach to chyba nie jest dobra droga.

Co do klimatu jeśli jest wszystko odwzorowane, procentuje to i na początku jak i potem w dalszym gameplay'u. Co do ilości community to też trochę sen dla mokrych dzieci, biorąc pod uwagę że średnio w 2004 roku grało po 400-650 playersów,a tak naprawdę grało może z 300 osób. Ze 100 kisiło się na rooku bo przechodzili go tydzień a reszta to już niestety bot. Więc stable 300 ppl non-stop jest idealne do tego aby wszystko żyło. Dlatego ważna jest zagranica, bo co polak nie zrobi w dzień, obcy zrobi w nocy.

Nadal uważam że można wszystko odwzorować idealnie , dodać świetne nowe tereny i zrobić grywalny pełen ludzików serwer ( czego wam życzę) ale nie uda się nigdy przywrócić klimatu tamtych lat. Nikt się nie nabierze np na trapa z dsami na ghost landzie. Widziałem ostatnio filmik jakiś z tego typu trapów to podstawówka stojąc przy dziurze pytała czy jest ds. Gościu mówił że nie ma a on wierzył i właził. Trzeba naprawdę by było stworzyć community z 12 latków żeby był ten klimat. Nawet gdyby aktualny kwiat polskiej młodzieży zagrał to nie mają oni mentalnie nic wspólnego z nami w ich wieku. Mało tego musiała by być kolejka żeby wejść na serw to już w ogóle wspomnienia będą a specjalnie podłącze myszkę kulkową żeby "czuć klimat" i fpsy ograniczę do 15.

no czaje, generalnie wystarczy zobaczyc jak dzialaja te wszystkie boty i albo recznie napisac jakies regulki albo przepuscic to przez machine learning... tu ewidentnie ktos nie pomyslal na tym mastercores. ja zrobilem dosc skuteczny, server side anticavebot, na podstawie paru zalozen... i wlasnej obserwacji. ale to bylo na 8.6. teraz jakbym pisal anticheata to zrobilbym to inaczej

w ktorym psychiatryku go odwiedzic mozna?

W 2004 było po 850 online praktycznie non stop. Jak nie miałem pacca, to wychodząc do sklepu zostawiałem chara w depo na taskerze, żeby mnie nie kicknęło po 15 minutach, bo nie było kolejki i trzeba było potem wpisywać passy 100x, aż trafiłeś na moment, w którym ktoś wylogował xD
Ale zgadzam się, że 300 aktywnych graczy to jest już całkiem spoko, żeby serwer żył. Dlatego podawałem wcześniej przykład spectrum, gdzie na start tyle wbiło, nie było praktycznie mcków (bo przez 10 dni serwera trzeba było mieć wykupiony voucher za 10 euro), do tego fakt, że wszyscy mieli te low-mid levele i serwer naprawdę żył. Jak szedłeś na kopę na maze, to było 6 osób wpisanych w kolejce. Wg mnie to był najlepszy czas, jeśli chodzi o 'oldschool' otsy. Tylko z 1-2 miesiące po starcie wjechał elfbot, a bolki tego nie ogarnęły i się skończyło.
No i wiadomo, że te 300 musi być stabilne i muszą to być aktywni gracze, a nie 50 + 250 mcków.
My nie robiliśmy żadnych szacunków, że ma wbić tyle i tyle, ani nie nastawiamy się na jakieś tysiące, ale na pewno postaramy się dobrze rozreklamować serwer.



No ale po co znowu o tym pisać. Zrobimy tyle, ile można, a tego, na co nie mamy wpływu, i tak nie zmienimy.
Poza tym, mało widziałeś, jeżeli dziwi cię, że ktoś wpadał do dziury z dsem.
Ludzie nie takie rzeczy potrafią robić w 2019. Padanie na uhtrapie, żeby zaraz wrócić z kolegami i paść w tym samym trapie, to jest praktycznie standard. Nawet wpieprzanie się całą gildią jak na taśmę produkcyjną. Jeszcze do tego wyrzucanie eq na ziemię w panice. Wbijanie rsów na zestackowanych noob charach też, a nawet znajdowali się tacy, którym nie przeszkadzało to, że w trakcie akcji ktoś zrobił misscklicka i potem na jego oczach te nooby były ustawiane. Ludzie wpadający w parcelowe trapy, gdzie po zabiciu okazuje się, że mieli w backpacku parcela, którego mogli w każdej chwili dać pod siebie i wyjść z trapa. Trenowanie z armorem w backpacku, bo niektórzy nawet po 15 latach dalej nie ogarniają, że nie trzeba dostawać blood hitów. Już nie mówię o tym, co się dzieje na brazolskich otsach, bo tam, to możesz na czyichś oczach rzucić fire fielda, szybko go zaśmiecić, a typ i tak w niego wlezie i zdechnie (autentycznie). Jak kiedyś wbiłem na taki serwer, to z profesorkiem zabijaliśmy 20 druida niedźwiedziem, bo gość miał tylko hmmy, które mu się szybko skończyły i nie potrafił od tego niedźwiedzia odbiec, jak mu się rzucało garnek. Nadal jak kogoś zabijesz to wyzywa ci matkę i próbuje poskarżyć się gmowi.
A ciebie dziwi, że ktoś wlazł na dsa. Ludzie nadal potrafią być bezmyślni, tylko dzisiejsze gry za to nie karzą. Na otsach już nawet taki noobek zna całą mapę, wszystko jest ułatwione i zrobione tak, żeby ich nie 'zniechęcać'. Do tego dochodzi bezkarność w boceniu, więc sobie łatwo wbijają 100 czy 200 levele. Dzisiaj ludzie są tak przyzwyczajeni do tego, że nie ma żadnych zagrożeń (poza pvp), że właziliby do dziury z 8 dsami aż miło. Po prostu trzeba dać im szansę. Teraz za dobrze to znają, ale to się może zmienić.
Casualowi gracze aż tak się nie różnią. Zupełnie inne jest ogarnięcie teamów w wojnach, ale tutaj też często jak wyjmiesz z takiego teamu jednego gostka i postawisz w takiej sytuacji, to potrafi coś odjebać.
Większym problemem jest sprawienie, żeby graczy było dostatecznie dużo i serwer żył. Bo jeżeli będzie, to i noobki się znajdą.



Spokojnie, mamy już +- zaplanowane, co zrobimy w tym temacie. I nie będziemy polegali na jednym rozwiązaniu, są pomysły kilku różnych narzędzi, z racji tego że czity też są różne. A mamy w tym doświadczenie, bo niektórzy sami je pisali.



Bay 12 Games: Dwarf Fortress

Z doswiadczenia wiem, ze pisanie cheatow a pisanie anticheata to zupełnie inna bajka ;) inny poziom wiedzy