TORGOWY TORG TYPER 2018 - rozmowy ogólne (LINK DO TABELI W 1 POŚCIE)

a ja myślę że nie

co do strzelców, to nie rozumiem - uważasz że punkty na strzelca są za niskie czy co?xD przecież to przejebane zgadnąć najlepszego strzelca, w porównaniu do rękawic co tak jak pisałem przez ostatnie 3 mś dostawał je po prostu ten bramkarz co zdobywał mistrzostwa, to strzelcem se może zostać ziomek co mu siądą 2 mecze, jebnie 5 bramek i nikt go nie pobije
złote rękawice też bardzo ciężko wytypować, możesz w tym momencie iść w coś pewniejszego typu de gea czy neuer i zgarnąć tylko 5 punktów albo wybrać tego szczęsnego za 52 punkty no ale tak jak ci mówię nie ma opcji że szczęsny dostanie rękawice jak se Polska do ćwierćfinału dojdzie xD

Ale może przeczytaj najpierw dokładnie, co ja napisałem.

no właśnie nie rozumiem

Cytuj:

---

tibia77 napisał

ale można to odnieść do typowania mistrza i drużyn top3 i już tu widać, że coś nie gra, skoro najniższe wartości za króla strzelców (Messi, Neymar, Griezmann), wynoszą tyle, co za wytypowanie Kolumbii, Polski i Rosji do top3.

---

co nie gra

Przecież po przecinku masz napisane co nie gra. Ja pierdolę, pijany to do spania -.-

to może inaczej, nie co bo widzę dalszą część zdania, tylko czemu według ciebie to wtedy nie gra

Przecież napisałem.

1. Uważam, że ten król strzelców i złota rękawica, to powinien być taki bonus tylko, zwłaszcza że to akurat jest ślepy traf w dużej mierze (tym bardziej, że złotą rękawicę przyznają jakieś dziady wg swojego widzimisię, nie decyduje żadne obiektywne kryterium). A tu wygląda to tak, że ma to większe znaczenie, niż typowanie meczów, czy drużyn do top3 (patrz pkt 2.).
2. Punktacja najlepszego strzelca zaczyna się od 10~ punktów (opcja najbardziej prawdopodobna), a tyle samo dostaje się za wytypowanie Polski do top3 (opcja prawie nierealna).

Poza tym, co z tego, że na ostatnich mistrzostwach rękawicę dostawali akurat bramkarze mistrzowskiej drużyny? W 94 dostał Belg, a Belgia na tych mistrzostwach odpadła już w 1/8, uprzednio przegrywając w grupie z Arabią Saudyjską i wychodząc z 3. miejsca.
Więc może ją dostać każdy.

no i właśnie ze względu na ten rozrzut i losowość powinno to być bardziej punktowane
przykładowo wytypowanie Polski, Kolumbii i Rosji do top 3 daje 9% szans powodzenia otrzymania 10-13 pkt, typując griezmanna czy messiego masz optymistycznie patrząc ok. 1/50 szans na trafienie (biorąc jeszcze pod uwagę scenariusze w których jakiś random strzela 3 gole panamie, 2 tunezji czy tam innym paziom, których jest mnóstwo) i tak samo przy złotych rękawicach, które może dostać każdy bramkarz nawet ze słabszych drużyn za wybronienie 150 tysięcy akcji przy posiadaniu piłki na poziomie 5%
Aczkolwiek co do bramkarza to bardziej byłbym skłonny zamień to na ilość czystych kont, tylko pytanie czy znajdziemy do tego punktację

##
dobra widze ze jest tylko 21 napastników, to typowanie inny w tej chwili nie ma sensu żadnego, więc możnaby tą listę rozwinąć ;d

Chociaż w sumie to jednak ma

tyle że opcja najbardziej prawdopodobna =/= opcja z dużym prawdopodobieństwem, według mnie jest okej, a 94 rok to mnie szczerze mówiąc pierdoli bo jak widać trendy się zmieniają i piłka wygląda inaczej niż ćwierć wieku temu
jeśli takie value widzisz w tym szczęsnym no to trza go picknąć

@
a to że po twojej zmianie miałbym dostać np. 2-3 punkty za dobre obstawienie króla strzelców, bądź bramkarza i to by było tyle samo co 1 mecz mistrzostw(jest ich 64 przypominam) to wręcz czułbym się opluty i nie warto by było w ogóle pickować takiego messiego tylko sławomira peszkę już lepiej

Cytuj:

---

Nextpro napisał

no i właśnie ze względu na ten rozrzut i losowość powinno to być bardziej punktowane
przykładowo wytypowanie Polski, Kolumbii i Rosji do top 3 daje 9% szans powodzenia otrzymania 10-13 pkt, typując griezmanna czy messiego masz optymistycznie patrząc ok. 1/50 szans na trafienie (biorąc jeszcze pod uwagę scenariusze w których jakiś random strzela 3 gole panamie, 2 tunezji czy tam innym paziom, których jest mnóstwo) i tak samo przy złotych rękawicach, które może dostać każdy bramkarz nawet ze słabszych drużyn za wybronienie 150 tysięcy akcji przy posiadaniu piłki na poziomie 5%
Aczkolwiek co do bramkarza to bardziej byłbym skłonny zamień to na ilość czystych kont, tylko pytanie czy znajdziemy do tego punktację

##
dobra widze ze jest tylko 21 napastników, to typowanie inny w tej chwili nie ma sensu żadnego, więc możnaby tą listę rozwinąć ;d

Chociaż w sumie to jednak ma

---

Nadal się nie rozumiemy. Ja nie mówię, że łatwo jest wytypować króla strzelców i bramkarza, a wręcz przeciwnie. Może to być praktycznie każdy, dlatego to typowanie jest wg mnie głównie ślepym strzałem. Dlatego uważam, że to powinien być taki bonus dla zabawy i paru dodatkowych punktów. Przy typowaniu top3, zwycięzców meczów itp. możesz przewidywać, wiesz jaka jest drabinka itd. Przy typowaniu bramkarza po prostu strzelasz, bo mogą sobie wybrać każdego (nawet takiego co nie będzie ani trochę zasługiwał), i jak trafisz, to możesz z automatu wygrać typera.

dla mnei Szczęsny(52 punkty) ze złotą rękawicą jest praktycznie tożsame z Polską jako zwycięzca mś(60 punktów), możesz się z tym nie zgadzać, w każdym razie dochodząc do ważniejszych rzeczy - punktów za mecze to czy robimy to w takim stylu że(tutaj przykład z Rosja-Arabia):
Załącznik 365272
jak ktoś obstawia rosję i trafi to dostaje 1.4, remis 4.2 i zwycięstwo Arabi 9.5?
Sugerowanie się jakimś jednym bukmacherem byłoby najbardziej sprawiedliwe, najgorzej z liczeniem, ale zakładając że każdy by se liczył to chyba ez

@
i tak jak patrzę na punkty to Polska w 1-3 za 13 punktów to rzeczywiście jest za mało, ale nie wiem z czego to wynika, tak porównując punkty za zwycięzców z punktami za 1-3 to koło 18 punktów by było w porządku

No dlatego bym zrobił największą liczbę czystych kont, ale żaden buk nie oferuje czegoś takiego tylko złote rękawice

A no i ważną kwestię taidio policzył - zaokrąglamy w dół, w górę czy np do połówek jeszcze?

Jeszcze a propos tych wyliczeń Nextpro:

Cytuj:

---

Nextpro napisał

no i właśnie ze względu na ten rozrzut i losowość powinno to być bardziej punktowane
przykładowo wytypowanie Polski, Kolumbii i Rosji do top 3 daje 9% szans powodzenia otrzymania 10-13 pkt, typując griezmanna czy messiego masz optymistycznie patrząc ok. 1/50 szans na trafienie (biorąc jeszcze pod uwagę scenariusze w których jakiś random strzela 3 gole panamie, 2 tunezji czy tam innym paziom, których jest mnóstwo) i tak samo przy złotych rękawicach, które może dostać każdy bramkarz nawet ze słabszych drużyn za wybronienie 150 tysięcy akcji przy posiadaniu piłki na poziomie 5%

---

Są one zupełnie bez sensu. Nawet pomijając fakt, że uprościłeś, że każda drużyna ma identyczną szansę na wejście do top3 i każdy napastnik/bramkarz identyczną na króla szczelców/złotą rękawicę.
Trafienie wszystkich trzech drużyn w top 3, przykładowo Kolumbii, Rosji i Polski, to nie 9%, a 0.02%. I nadal jest punktowane wyraźnie gorzej (w tym wypadku łącznie 34 punkty), niż wytypowanie Szczęsnego do złotej rękawicy (52 punkty), gdzie wg twoich założeń masz szansę 3%.
To w uproszczeniu. W rzeczywistości, ta rozbieżność jest jeszcze większa.

Ale tak, jak mówię. Podstawowym problemem jest tutaj to, że typowanie drużyn do top3 to jakieś przewidywanie, znasz drabinkę itd. A przy bramkarzu ciężko mówić o przewidywaniu, a bardziej o ślepym strzale. I taki strzał ma decydować o wygraniu typera.

W poprzednich typerach ile było punktów za króla strzelców/bramkarza i ile za każdy mecz?

Cytuj:

---

Nextpro napisał

No dlatego bym zrobił największą liczbę czystych kont, ale żaden buk nie oferuje czegoś takiego tylko złote rękawice

A no i ważną kwestię taidio policzył - zaokrąglamy w dół, w górę czy np do połówek jeszcze?

---

Proponuję normalnie do połowy w dół, a od połowy w górę. Więc w tamtym przykładzie Rosja - 1, remis - 4, Arabia Saudyjska - 10.

tylko czy takie skracanie nie zabije trochę sprawiedliwości? zakładając że kursy bukmacherów sprawiedliwie oceniają szanse x zespołów, to jedna osoba przez to skracanie może być 20 punktów w plecy, a druga do przodu

Cytuj:

---

Taidio napisał

tylko czy takie skracanie nie zabije trochę sprawiedliwości? zakładając że kursy bukmacherów sprawiedliwie oceniają szanse x zespołów, to jedna osoba przez to skracanie może być 20 punktów w plecy, a druga do przodu

---

Nikt nie będzie nic w plecy, ani do przodu, bo punktację ustala Crus, a buk ma być tylko pomocą dla niego, żeby nie musiał sam tego wymyślać. I obstawiając każdy będzie tę punktację znał.
To tak, jakby mówić, że jesteś 500zł w plecy i to niesprawiedliwe, bo coś tam obstawiłeś u jednego buka i trafiłeś, ale inny buk na to samo miał wyższy kurs. -.-
Równie dobrze, może to zaokrąglać w każdym przypadku wedle własnego uznania i przewidywań i tyle, a nie według jednej reguły. Ja podałem przykład. W ogóle, może sam to oszacowywać, a nie korzystać z buka, jak mu się chce.

Cytuj:

---

Taidio napisał

tyle że opcja najbardziej prawdopodobna =/= opcja z dużym prawdopodobieństwem, według mnie jest okej, a 94 rok to mnie szczerze mówiąc pierdoli bo jak widać trendy się zmieniają i piłka wygląda inaczej niż ćwierć wieku temu
jeśli takie value widzisz w tym szczęsnym no to trza go picknąć

@
a to że po twojej zmianie miałbym dostać np. 2-3 punkty za dobre obstawienie króla strzelców, bądź bramkarza i to by było tyle samo co 1 mecz mistrzostw(jest ich 64 przypominam) to wręcz czułbym się opluty i nie warto by było w ogóle pickować takiego messiego tylko sławomira peszkę już lepiej

---

No mógłbyś dać na Peszkę, ale szansa Peszki na zostanie królem strzelców jest mniej więcej taka, jak na wyciśnięcie wody z kamienia, a za Messiego miałbyś przynajmniej te 2-3 punkty. Więc twój wybór, co wolisz. Natomiast obecnie jest tak, że nawet za Mullera dostaje się 30 punktów, co może być warte 20 trafionych meczów, czyli 1/3 mistrzostw.

Wg mnie po prostu w typerze istotniejsze powinno być wytypowanie medalistów i zwycięzców poszczególnych meczów, a nie jeden ślepy traf w jakiegoś Mullera czy innego Szczęsnego.

żeby było całkiem sprawiedliwie to trzeba wziąć pod uwagę kilka czynników jak szanse na wyjście z grupy, drabinkę, poziom a nawet styt gry rywali grupowych a kursy buków nie przewidują tego wszystkiego i bazują na statystykach (no i trochę na medialności nazwisk jako bait na januszy)

za messiego jest 10pkt czyli teoretycznie ma największe szanse, a w praktyce to imo argentyna ma większe szanse spaść z rowerka po drugim meczu grupowym niż suarez czy kane nastrzelać 3-5 goli w grupie śmiechu, no i w tym momencie zaczyna się rozkminianie i ocena możliwości poszczególnych ekip, bo ktoś może to ocenic zupełnie odwrotnie