Temat: Hellgate's Library, 469 i spoilery

Witam,

Na początku, by w ogóle zacząć temat, muszę odnieść się do sławnego już Kompedium tibijskich mitów i sekretów oraz WHQ niemal kompletny spoil.

Jak zapewne 60% poszukiwaczy SM/WHQ/Excalibuga wie - w tych tematach można znaleźć ogromną ilość interesujących wskazówek.

Beholder language zajmuję się już od ponad roku, zainspirowany głównie tym, co Avarion opisał w swoim Kompedium. Lecz po tym czasie przyszła chwila, by opublikować swoje wnioski i zachęcić innych do wspólnej pracy nad beholder language. Żadne przebieranki nie pomogą.

Być może opiera się na gematrii starohebrajskiej. Nie odrzucam tej opcji, chociaż sam Knightmare powiedział, że

Lecz działania z zakresu algorytmów kryptografii asymetrycznej z użyciem macierzy = bez sensu. Owszem, istnieje kryptografia asymetryczna i wcale nie jest to coś bardzo trudnego do pojęcia i deszyfrowania. Lecz, niestety - macierze nie mają (i mieć nie mogą) nic wspólnego z kryptografią asymetryczną. To jest tak, jakbyśmy pisali o życiu seksualnym mrówki czerwonej korzystając przy tym z danych dotyczących rozwoju chińskiego dorożkarstwa na przełomie lat 95/96...

Jeżeli chodzi o samą gematrię: ciągi w książkach beholderów można dekodować za pomocą słownika gematrycznego i nawet tworzą się zdania... Lecz od razu widać, że nie oto chodzi. Np. jeżeli użyjemy słownika gematrycznego do 8. książki to wyjdzie nam na początku "all seats on tables" . A w Tibii na stół nie wleziesz ;p

Mam nadzieję, że komuś już otworzyłem umysł na inne światy, niż gematria i macierze :)

A teraz kilka faktów "z życia 469":

1) Ciąg 469: Ciąg 469, po rozdzieleniu cyfr i dodaniu ich do siebie daje nam cyfrę 19, która w alfabecie angielskim odpowiada literze T. Jeżeli zastanowić się jakie słowo w Tibii na literkę T najczęściej się potwarza, to jest to... Tibia.
Wrinkled beholder mówi:
Ja rozumiem przez to: Tibia to jedność (nie jedynka, wszystkich tych liter nie da się zdekodować do cyfry 1). Czyli słowo Tibia jest kodowane przez jeden ciąg (przypominam, książki składają się z ciągów cyfr).
Nazwa języka, która składa się z trzech cyfr sugeruje nam operacje na trójcyfrowych ciągach.
Zadziałajmy więc na ciągu 469 i sprawdźmy, czy da się z niego odtworzyć wyraz Tibia:
4+6+9 = 19 (T)
3 cyfra = 9 (I)
druga cyfra - pierwsza = 2 (B)
3 cyfra = 9 (I)
pierwsza plus druga minus trzecia = 1 (A)

Wyszło: Tibia.

Ok, w takim razie tym samym sposobem spróbuję zdekodować pierwsze trzy wyrazy pierwszej książki w beho library:
561...
.. ILL
ILL może być I'LL, czyli I will... Lecz co dalej? Dalej tym sposobem uzyskujemy: EJNKHRLF.... bez sensu. Jaki z tego wniosek? Klucz zmienia się za każdym razem o stałą wartość (np. zwiększa wartość klucza o 1, lub zawsze nieprzarzystych ciągów nie dekodujemy). Pierwsze słowa książki dekodujemy podstawowym kluczem, reszta ulega (prawdopodobnie) jakiemuś przesunięciu, np. drugi ciąg w kolejności czytamy od tytłu (to tylko przykład).

2) Sposób drugi dekodowania: 3 cyfry kodują jedną literę. Sumujemy trzy kolejne cyfry i podstawiamy pod wartość w alfabacie, czyli:

611432 = HI (cześć)

611 = 6 + 1 + 1 = 8 (H)
432 = 4+3+2 = 9 (I)

3) Podwójny klucz: Sumy które nam wyjdą pierwszą metodą lub drugą dekodujemy słownikiem gematrycznym

4) Angram: książki czytamy od tytłu

5) Sam książki są także ciągami. Jeżeli książkę pierwszą oznaczyć jako R1, a książkę drugą jako R2, to R3=R1+R2+X, gdzie X jest ciągiem charakterystycznym dla książki R3, która także zawiera to samo co książki R1 oraz R2.

Jeśli pytacie, czy znam klucz do języków beholderów to odpowiem: znam klucz.
Jeśli zapytacie, czy znam sposób użycia klucza, odpowiem: tak, nie, może... jest ich wiele.

A jeżeli ktoś zapyta, czemu więc WHQ i Kompedium kłamią, odpowiem: one nie kłamią.

Pozdrawiam
Jakundaf Librarian

edit: proszę o moderację tytułu

Bełkot bełkot bełkot - ale tylko matematyczny :) To lubię :PP
Sam nigdy nie zastanawiałem się jak rozwiązać tą zagadkę Tibii... Lecz myśle, że szukacie zbyt głęboko, pamiętacie jakie kiedyś<Tibia >7.6> były questy?? Idź, zabij, weź nagrode, zabij<o ile się zrespiło...>... Beholdery w jednym z UPDATE'ów zostały zmutowane nie pamietam czy dodano, czy też zabrano im jedno oko ale spróbujcie zastanowić sie nad tym właśnie zdarzeniem... Przecież Cipsoft ma dużo innej roboty a jednak zmienił ich wygląd. Trzeba również pamiętać, że w Tibie gra mało osób, które znają coś takiego jak gematria starohebryjska... Rozumiem, quest powinnien byc trudny ale aż tak bardzo??
Nie wątpie również, że do wykonania questu jest potrzebny jakiś npc. Spróbujcie się zebrać i niech grupka osób porozmawia ze wszystkimi znanymi npc w Tibii<2-3 osoby w jednym mieście>, oczywiście tagi jakich powinni oni używać to: 496, beholder, beholders
Nagadałem się nagadałem ale to jeszcze nie koniec...
Chciałbym zwrócić uwagę na historie Black Knight'a, jeżeli zył on z beholderami to jest bardzo możliwe iż poznał on ich jezyk. Poszukajcie z kilofem lopatą jakiś karteczek, notatek w okolicy, pod ruinami jego domu.

To takie pare spraw, od których ja zacząłbym szukać, napewno wielu poszukiwaczy już zrobiło wszystko to co opisałem, ale nie sledzę tego wątku.

Pozdrawiam,
Xiaq


@edit
:( A chciałem dobrze wypaść :)
Ale może jszcze takie coś:
W UPDATE 8.1 doszło to Secret Service, może oni cos wiedzą?? Wkońcu powinni mieć dużo info :)
@edit 2
A rozmawiał ktoś z npc posiadając Beholder Helmet, Beholder Shield, jakąś sume pieniędzy, dowolny itemy wypadający z Beholdera??
edit 3 chyba się nie pogniewasz, że ciągnę dyskusję :PP
Jeżeli jesteś przekonany, iż jest to zagadka matematyczna to popróbuj może podziałać coś z różnymi działaniami <mnożenie, dzielenie, dodawanie, odejmowanie, potęgowanie<?>> Sorry, że tak drąże temat ale mało wiem a byc może jakaś moja myśl pomoże Wam:P Jak to się mówi głupi ma szczęście:)
3624114200 np takie coś mogłoby oznaczać TIBIA
3x6+1=T 2x4+1=I 1x1+1=b 4x2+1=I 0x0+1=A

To ja może napisze dlaczego "1" to Tibia:
* 1 – liczba unifikacji, jedności, matki
* 2 – liczba konfliktów, dwoistości
* 3 – liczba Serca, trócy
* 4 – liczba Żywiołów, podstaw, natury
* 5 – liczba Duszy lub Żywiołów
* 6 – silne ego
* 7 – ścieżka mistyczna
* 8 – liczba biznesmenów, władzy i bogactwa, materialistów
* 9 – liczba doskonałości, perfekcji, ojca
Tak liczba unifikacji, jednosci, matki... Czym jest Tibia? Tibia jest wlasnie jednoscia, matka... Czyli warto rozpoczac szukanie od niej, byc moze to wlasnie tibia po przeszyfrowaniu daje klucz... Lub inny keyword... Nie wiem dokladnie dopiero zaczynam sie tym zajmowac, ale np. niedawno znajomy dal mi info o thlemie... Czesto mozna sie tam spotkac z liczbami... Warto poczytac, moze kogos to zainteresuje...

@ ;o edit tak! edit! po ponad roku, ale edit(dziś 04.06.2009):
Tak, wszyło ci 531, ale tibia to 1... pomyśl. Pisząc to poniżej, wiedziałem sporo, ale też i nic. Było to jedynie mieszaniną wszystkiego po kolei. Wczoraj siedząc wieczorkiem ułożyłem całość do kupy. Właśnie wczoraj, mając na uwadze to, że "It's "1", not tibia." Rozwaliłem cały język. Działa. Wszystko sprowadza się do tego 1. Dla mnie - sekret rozwiązany. PRZYZNAJĘ SIĘ OTWARCIE: ZNAM ROZWIĄZANIE ;]

A więc powstał kolejny już temat dotyczących "469"

Co do "aqualek":
Czemu sądzisz, że Avarion jest głupi? To tak samo, jakbyś stwierdził, że na Antarktydzie rosną wierzby dające wielkie, soczyste gruszki. To bardzo inteligenty człowiek i dął wam tyle wskazówek, że aż się dziwie, że "rary" są jeszcze "rarami".
Szukacie rozwiązania przy Black Knight'cie - mylne to stwierdzenie. Owszem, próbował się go nauczyć, trochę to mu wyszło, ale poznał zaledwie kilka słów zanim wkroczyli do jego i jego przyjaciół siedzib ludzie. Wtedy jego więzi z "mrugającymi" ograniczyły się.
Gematria staro-hebrajska... no, może i tak, ta historia sięga trochę daleko, ale żeby aż tak? No, panowie i panie, nie przesadzajmy. Poszukajcie bliżej!
Te książki są pisane kodem, to jasne. Trzeba ustalić jaki to kod - to kieruję do wszystkich.

Teraz notatka dla autora tematu.
Wiesz, w ten sposób da się zapisać wszystko. a *b / c - e + f * g /h^3 itd.

Natomiast w drugim kodzie trafiłeś w 7. Brakuję Ci jeszcze trochę do nauki, ale dla pocieszenia dodam, że jeśli nie zboczysz z obranego szlaku dojdziesz do rozwiązania.

Ciekawostka dla głowiących się: Szyfr, a właściwie to zapis, nazywany przez wielu "469" to tylko banalna zagadka, która wymaga dość rzadkiej cechy w dobie sprzętu i elektroniki. Chodzi tu oczywiście o logiczne myślenie. Dobrze rozwinięty człowiek myśli, ale już trochę inaczej niż to robili np. nasi dziadkowie czy rodzice. Jak oni chcieli się dowiedzieć co znaczy dane pojęcie nie wklepywali jego w Wikipedię czy Google,a chodzili po bibliotekach, szukali w encyklopediach, WYSILALI SZARE KOMÓRKI i wiedzieli. Jeśli wy zrobicie to samo też będziecie WIEDZIEĆ. "469" został rozszyfrowany. Zrobiło to parę osób, w tym kilku polaków. Pewien dobrze posługujący się angielskim człowiek udostępnił pierwsze dwa woluminy w wersji angielskiej, ale niestety nie zrobiliście z tego większego użytku(prócz niektórych, którzy wzbogacili się o kolejne przedmioty, parę rarów).

Jeżeli będziecie umieli szukać, to znajdziecie. Przetłumaczenie jednej książki, nawet dla początkującego nie zajmie więcej niż dnia(poza paroma dłuższymi księgami). Ja osobiście nie gram, nie mam zamiaru nikomu więcej podpowiadać i tłumaczyć. Jak zmądrzejecie - znajdziecie. I biblia: "Szukajcie, a znajdziecie. Proście, a będzie wam dane.".

Powodzenia w poszukiwaniach, bracia!
Pozdrowienia,
Leatsis.

Wskazówka(a ta do następnej i następnej...):
(twenty-two, three times, sc left x 2, no etr)

Xsżs zwpęrnwsq wsaąrf nm hcn
boxrnwsq wskwęqs x.Xsś zw h
cqnmhoqw s, hcx iżxs ghyfc y.A
oah sbgnmt f.B wsr oa ucko a.F
cnkożq wsgmgh sahfóxyck m,dc
h saafiubwęqw o,dł q wwyizhif
m,cf ondcqnmhoxqws wb bsygw
ąż y w-h oacrkcłi xsg węyc r.A
włm qvdcgniywko ń!Kwsz
ywZsohgwg.

Edit: Być może Masaker, że jest to XVQ, ale nie wiem, czy się dobrze posługuje angielskim, więc nie mogło mi chodzić o niego. Niby tam kontaktuje się z jakimś tam bractwem, ale troszeczkę ma podejście jak inni, który coś podobnego robili - "wiem, ale nic nie powiem". Ale możliwa jest także koncepcja, iż jest to on. Można uzyskać tylko podpowiedź od NPC, i nie jest nim naturalnie Beholder...
XVQ to bardzo skryta i tajemnicza osoba. Tak naprawdę to nic prawie o nim nie wiadomo. Czy zna klucz? Tego nie wiem, musiałbym porozmawiać z nim o tym osobiście. Jak ktoś chce paru mitów, legend bądź opowieści na temat H'sL proszę o pisanie na prywatną...

@Leatsis
Zapewne osoba dobrze poslugujaca sie angielskim, o ktorej wspominasz jest to Xan... I przyznal sie na tym forum ze zna klucz...
Powiedzial takze ze podpowiedz mozemy uzyskac od pewnego npc, i nie jest to Wrinkled....

@aqualek
Powiedzmy ze Kompedium Avariona, jest tylko praca, ktora ma zainspirowac osoby do RPG... Avarion specjalnie pomieszal wiele faktow, aby nie dawac gotowego spoila ;] Cale kompedium ma nas tylko zachecic do szukania dajac podstawowe informcje, a nie dawac nam gotowca :) I takie powinno byc podejscie, praca w grupie lecze bez gotowych podpowiedzi, wymiana wskazowkowa :) Tak jak to zrobil Hadorek, dal nam tylko podstawowe info i obeznanie ale czy sie w to zaangazujemy i prawidlowo wykorzystamy, zalezy tylko od nas... :)
Ja tez nie zauwazylem abys nazwal Avariona glupcem ;p

Kilka słów krytyki:

Ten "cytat z Knightmare'a", podobnie jak i inne ("50/70/90% questów w Tibii nie zostało odkryte", "Rozwiązania questów mamy pod samym nosem") po pierwsze jest przekręcony, a po drugie w niczym nie pomoże, a może przeszkodzić (podpowiedź - znajdźcie wywiad, z którego te słowa pochodzą).

Moim zdaniem gematria jest drogą donikąd, ponieważ oferuje wygodną metodę zamiany liter w liczby, ale w drugą stronę już się nie da (tłumaczenie nie będzie jednoznaczne). Nie sądzę, aby beholdery tak konstruowały swój język, żeby był niemożliwy do jednoznacznego odkodowania.

Nie sądzę, żeby dzielenie książek na grupy po x cyfr miało jakikolwiek sens, czy to będą trzy cyfry, czy pięć, czy sześć (najpopularniejsze opcje), bo nie wszystkie dadzą się ładnie podzielić. Np. pierwsza z brzegu książka (561145727...) ma 137 znaków, a liczba ta jest pierwsza, nie da się więc tej książki w żaden sensowny sposób "pociąć" na grupy po x znaków, dla żadnego x.

Czy mógłbyś podać linki do tych dwóch woluminów, bo moje moce zawiodły i Google nie zwraca nic użytecznego? Poza jednym fakiem, wg którego pierwsza z książek to "Forgotten through ages, lost into time, is the Khundahamar, the precious one."

Edit: #down:
Stąd wniosek, że różnym literom/znakom odpowiadają zapewne ciągi cyfr o różnej długości. Tego to się domyśliłem, ale nie przybliżyło mnie to do rozwiązania.

I tutaj mamy ważne pytanie: czy te 137 znaków jest zupełnie wyrwane z kontekstu, ucięte w pół znaku, czy też tworzy w miarę samodzielny ciąg, który można sensownie odkodować. Jeżeli nie, to nasze wysiłki powinny najpierw pójść w kierunku połączenia wszystkich książek w jeden długi tekst. Co wybitnie nie jest proste.

Tak na marginesie, moim zdaniem każde próby rozszyfrowania 469 powinno się zaczynać od odpowiedzi na proste pytanie - przez kogo i dla kogo zostały napisane te czarne książki z Hellgate. Następne oczywiste pytanie, w jaki sposób adresat i nadawca widzą (postrzegają otaczającą ich rzeczywistość) Nie każdy ma dwoje oczu, cyklopy mają np jedno, a takie beholdery pięć...

PS widzieliście na filmach przyrodniczych kiedyś jak widzi mucha? ;)