Reklama
Strona 1 z 4 123 ... OstatniaOstatnia
Pokazuje wyniki od 1 do 15 z 48

Temat: O wojnie słów kilka...

  1. #1
    Avatar Filia the Dragon
    Data rejestracji
    2004
    Posty
    11,564
    Siła reputacji
    28

    Domyślny O wojnie słów kilka...

    Na wstępie zaznaczam, że informacje tutaj zawarte są tylko moją skromną wiedzą na ten temat. Jeśli macie jakieś uwagi proszę zgłaszać je w temacie/na PW.
    Aha i do poradnika dodam jeszcze jakieś SS'y, jeśli macie jakieś ciekawe to poproszę na PW ;)

    WOJNA!



    1.Wstęp

    W Tibii często dochodzi do konfliktów, w których głównie chodzi o to, kto jest lepszym PG. Co trochę słyszymy o nowych wojnach, o próbach opanowania danego świata przez daną gildię. Niestety poprzez kolejne update’y CipSoft znacznie pogorszył 'styl' wojen- tu wprowadził hotkey’e, tam dał możliwość manasowania kolegów. Postaram się wam, drodzy newbie, przybliżyć trochę ten temat...


    2.Początek, czyli od czego się zaczyna...

    Od czego może zacząć się wojna? Od naprawdę wielu rzeczy, np.:
    -gildia A zabiła kogoś z gildi B
    -ktoś z gildi A ukradł loot kogoś z gildi B
    -ktoś z gildi A obraził/pyskował do kogoś z gildi B
    -gildia A chce zdobyć kontrolę nad światem XYZ
    To są najczęstsze powody wybuchania wojen, oczywiście są też inne(zły outfit, nick, złe znajomości).

    Jeśli wojna jest ‘na poważnie’ to na forum.tibia.com powinien pojawić się post o tym informujący. W takim temacie powinny być zawarte podstawowe informacje, tj.: walczące gildie, powód sprzeczki. Zazwyczaj tworzy się FRAGLIST, na której notowane są fragi obydwu stron.


    3. Przygotowanie...

    A więc jak przygotować się do wojny? Co najważniejsze, przed jej wypowiedzeniem powinniśmy przemyśleć, czy jest sens ją rozpoczynać. Jeśli widzimy, że przeciwnik ma przewagę to lepiej odpuścić i poczekać na lepszy moment.
    Kiedy już zdecydujemy się kogoś wyzwać musimy ustalić z kumplami kilka rzeczy. Po pierwsze musimy wybrać War Commandera- osobę, która będzie miała decydujący głos w każdej sprawie. Najczęściej jest to lider gildii. Powinniśmy też zdecydować, czy nie trzeba nikogo wyrzucić z gildi(np. gdy nie chce się angażować w wojnę). Dodatkowo każdy z walczących powinien mieć PACC’a(bez tego praktycznie ani rusz).
    Druga sprawa to podział gildii. Każdy powinien wiedzieć co ma robić w razie nagłego ataku. Tak więc rycerze np. powinni stawać na początku, dalej paladyni, a na końcu druidzi i magowie.
    Do prowadzenia działań potrzebny jest sposób na komunikację. Najczęściej używanymi programami są Ventrillo i TeamSpeak. Osobiście polecam ten pierwszy. Niezależnie od programu powinny zostać wprowadzone tagi na nick. O co chodzi? Załóżmy, że nasza postać ma nick Kaczka i jest rycerzem. Wtedy nasz nick na np. Ventrillo powinien wyglądać następujący:
    [K] Kaczka
    Takie tagi znacznie ułatwiają przygotowywanie różnych akcji(szczególnie, gdy gildia jest duża i nie znamy wszystkich za dobrze).
    Kolejna sprawa to noobchary. Niestety tutaj CipSoft znowu utrudnił nam życie, wprowadzając wymagania levelowe na runy. Tak czy siak, bardzo dobrze jest posiadać postać na małym levelu(oczywiście im wyższy tym lepszy; jeśli każdy z gildii będzie posiadał dodatkowo 45lev sorca/druta, to będzie można robić naprawdę niezłe akcje), która może niepostrzeżenie poszukać jakiejś osoby.


    4. Nasz plecak na wojnie...

    Co powinniśmy zabrać na wojnę? Oczywiście to zależy od profesji, zamieszczam tabelkę, w które zawarłem chyba wszystko.
    Teraz opiszę niektóre rzeczy:
    -Desintegrate Rune- czasami pozwala wydostać się z trapa
    -Convice Creature Rune- często stosowane przy trapach, by przejmować od magów np. minotaur archer’y
    -Paralyze- ta runa często otwiera możliwość ztrapowania kogoś na otwartej przestrzeni
    -Destroy Field- czasami pozwala wydostać się z trapa oraz uzyskać dostęp do ciał(gdy są zablokowane przez różne fieldy)
    -Great Fireball- runa stosowana głównie do blokowanie PZ, przy lepszym team’ie można wykonywać tzw. gfc comba; może zostać zostąpiona przez inne runy obszarowe
    -Soulfire- runa do blokowania PZ
    -Firebomb- runa do blokowania PZ i wykonywania trapów(w drugim przypadku może zostać zastąpiona innymi bomb runami)

    -Potiony- powinny być wykorzystywane z głową, tzn. w przypadku jakiegoś nagłego spadku HP/MP te najlepsze, natomiast gdy stracimy mniej HP/MP te mniejsze

    -Shovel, rope- podstawa, zapobiega niepotrzebnym przestoją(przy ropaniu i rozkopywaniu dziur)

    -Stealth Ring- głównie potrzebny przy przedzieraniu się przez jakieś tereny z duża ilością słabych potworków, które mogą nas blokować
    -Ring of Healing- pozwala na regenerację HP i MP gdy nic wielkiego się nie dzieje(oszczędność potionów)


    5. Prowadzenie walki...

    Wojnę prowadzi się na różne sposoby: jedni wolą przygotowywać różne pułapki i masslogi, inni umawiać się na tzw. open battle. Opiszę po krótce każdy sposób:
    - Open battle: otwarta bitwa. Powinna być rozgrywana na dużej, otwartej przestrzeni. Na openy bierze się zawsze jak najwięcej run, potionów i amunicji(taka walka może trwać dosyć długo). Najważniejszą jednak rzeczą jest tutaj ilość osób, dobra komunikacja i cierpliwość. Bardzo ważną rzeczą jest tutaj rozwaga- nie trzeba gonić za fragiem, rybka sama wpadnie w sieci. Ogólnie polecam kilka taktyk:
    •czekamy aż wróg się do nas zbliży, dostaje mwall'e za plecy, podbiegamy i leży
    •combo z run obszarowych- GFC czy Avalanche, ew. Explosion
    •nagła zmiana kierunku biegu i combo w wybranego wcześniej gracza(dosyć ryzykowne)

    - Masslog: cała rzecz polega na jednoczesnym, NIESPODZIEWANYM wlogowaniu się dużej ilości osób z gildii. Postacie powinny zostać tak poustawiane, żeby w bardzo krótkim czasie można było dobiec do przeciwnika, zabić go i szybko uciec w jakieś bezpieczne miejsce,

    - Trap(tzw. sneak): najczęściej opierają się na masslogach, ale nie zawsze. Schematy mogą wyglądać różnie, np. możemy wystawić jednego członka gildi, który wprowadzi przeciwnika w ślepy zaułek; albo możemy zagonić przeciwnika w miejsce, z którego nie ma wyjścia,

    - Akcje noobcharami: tutaj wszystko jest jasne- lecimy noobami i mamy nadzieję, że wróg ma akurat mało potionów. Mając postacie, które mogą używać run SD znacznie łatwiej i efektywnie można przeprowadzać takie ataki.


    Oczywiście na różnych akcjach najbardziej użyteczną rzeczą jest tzw. combo- czyli jednoczesny atak wszystkich członków gildi z najlepszych run itp. jakich dysponujemy. Jak powinno wyglądać? Po pierwsze trzeba obliczyć(w przybliżeniu oczywiście) jakie mamy combo w różnych wariantach(np. jakie z UE, a jakie z SD). Gdy to zrobimy zawsze trzeba wziąć poprawkę na nasz team, żeby przez przypadek nie zabić swojego kolegi. Aby tego uniknąć przy ofierze powinni stać TYLKO knighci uderzający Exori Gran/Exori. Przy np. wykorzystaniu z czarów typu Exevo Mort Hur, trzeba tak stanąć, by ranić jak najmniej swoich kompanów.Combo powinno być wykonywane komendę(czyli zazwyczaj odlicza się na Ventrillo standardowe 3sekundy).

    6. Różne ‘wojenne’ miejsca:

    •openy
    -Jakundaf Desert
    -Tereny na południe od Dwarf Bride
    -Pustynie Daramy i Ankh

    •masslogi
    -Kopalnie Dwarfów
    -Tereny Of’u
    -Edron Dragon Lair
    -Venore Dragon Lair
    -Tereny pustyni Ankh(chodzi głównie o Tomby i Dragi)
    -Shattered/Forbidden Islands
    -Cyclopolis
    -Kanion Kazordoon
    -Okolnir
    -Beholder Kazordoon
    -Bk Village
    -Dragi PoH
    -Mostek pomiędzy Ankh a Port Hope

    •trapy
    -Ghost Land
    -Fibula#1
    -Fibula#2
    -Fibula#3


    6.2. Gdzie się schować?

    A co zrobić gdy mamy zbloczone PZ i gonią nas wrogowie? Najlepiej się schować! Najlepsze są do tego miejsca, w których możemy zablokować drogę(np. zniszczyć mostek używając dźwigni) ale są też inne opcje. Możemy uciec na obszary, których wróg nie zna, albo nie będzie posiadał odpowiednich kluczy. Ktoś może również stanąć i zablokować przejście:
    -Waspy Ab’dendriel
    -Hellgate
    -Beholdery Ancient Temple
    -Więzienie Kazoordon
    -Jakundaf Desert
    -Winda Kazordoon
    -Grota Edron


    7. Jak zakończyć wojnę?

    Najczęściej wojna kończy się zwycięstwem którejś ze stron. Oczywiście można ją zakońyczć w inny sposób: albo przez ‘ugodę’ czy gildie uznają, że nie ma sensu dalej walczyć i o wszystkim zapominają; albo poprzez płacenie paymentów(czyli opuszczanie wojny za pieniądze).


    8.Linkownia

    YouTube
    Next Generation - The movie
    Selachii Vs Heretics
    The Unit- Toxic Fire
    The Unit - Retaliation Part 1
    The Unit - Past, Present and Future...
    Oven - Official Movie
    Spam UE
    Brother of Peace - The movie - Part 1
    Brother of Peace - The movie - Part 2
    Tibia 7.6
    http://www.speedyshare.com/537675554.html - znakomity filmik Unit'u pokazujący walkę na Edron
    http://www.speedyshare.com/571808927.html - masslog i spam UE
    http://www.speedyshare.com/282669421.html - bitwa na Fibuli Kazadum-Unit
    Ostatnio zmieniony przez Filia the Dragon : 23-02-2008, 21:16





  2. #2
    Avatar khizbu
    Data rejestracji
    2006
    Posty
    56
    Siła reputacji
    18

    Domyślny

    Jak dla mnie to bez sensu. Opisałeś coś co każdy "wojak" wie. Twoje informacje mało komu pomogą, ponieważ wdzisiejszych czasach mało kto deyduje się na otwarte starcia (nie rozumiem dlaczego używałeś angielskiej terminologi) . Teraz gdy tylko jakieś gildje się pokłucą to obiecują sobie hunty i tyle. Nikt już nie prowadzi wojen.

    @ nawet wojjny o dominację na servie dawno poszły w niepamięć. Fajnie było jak toczyliśmy walki z Br na shiverze. Brało się 2 f-devile, kilka run f-bomb. Kilka SD. Magic walle nie były potrzebne. Masa noobów nararzała życie blokując ofiary, i licząc na łatwą zdobycz.
    Cytuj Filia the Dragon napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Jeśli macie tutaj jakieś ciekawe filmiki o tematyce wojennej proszę zamieszczać link w temacie
    Podam tytuł:
    Czterej pancerni i pies

    @edit
    Wyszukaj w google video czy na youtube Shivera new war. Nie biore w niej udziau bo nie gram tam ale to się ciągnie już od wakacji. Mało jest tam polaków. Głównie br i swe.
    Link:
    http://youtube.com/watch?v=NGMkb0Iy_Hg
    Ostatnio zmieniony przez khizbu : 29-01-2008, 10:06

  3. Reklama
  4. #3
    konto usunięte

    Domyślny

    Bardzo dobry poradnik:D Podoba mi się 10/10

  5. #4

    Data rejestracji
    2007
    Wiek
    30
    Posty
    12
    Siła reputacji
    0

    Domyślny

    Cytuj khizbu napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Jak dla mnie to bez sensu. Opisałeś coś co każdy "wojak" wie. Twoje informacje mało komu pomogą, ponieważ wdzisiejszych czasach mało kto deyduje się na otwarte starcia (nie rozumiem dlaczego używałeś angielskiej terminologi) . Teraz gdy tylko jakieś gildje się pokłucą to obiecują sobie hunty i tyle. Nikt już nie prowadzi wojen.

    # nawet wojjny o dominację na servie dawno poszły w niepamięć. Fajnie było jak toczyliśmy walki z Br na shiverze. Brało się 2 f-devile, kilka run f-bomb. Kilka SD. Magic walle nie były potrzebne. Masa noobów nararzała życie blokując ofiary, i licząc na łatwą zdobycz.
    Heya.

    Są wojny i są otwarte starcia, przynajmniej na 'moim' serverze - Morgana, gdzie aktualnie trwa wojna między Eternitias (gracze, którzy praktycznie od początku rządzą server'em), a Rise (Polacy i jeden wyjątek). Aktualnie Rise stosuje snak'i (dziękuje autorowi za dokładne wytłumaczenie tego pojęcia, bo się zawsze tak zastanawiałem jak to dokładnie wygląda i o co w tym dokładnie chodzi), bo po ostatnim open battle Rise przegrało 0:14, ale moim zdaniem to jest właśnie taktyka i bardzo dobrze, że walczą w jakiś tam inny sposób. Z resztą noob char'y też są wykorzystywane. Co do poradnika - moim zdaniem przydatny dla kogoś, kto nie ma zbyt dużego pojęcia o wojnach (np. mnie).

    Pozdrawiam.

    @Edit: Wojna na Morganie oficjalnie toczy się o wolność dla Polaków, ale wiadomo, że chodzi o władzę.
    Ostatnio zmieniony przez Merceron : 29-01-2008, 10:09
    Put out the Fire!

  6. #5
    Avatar Berry
    Data rejestracji
    2005
    Położenie
    Białystok
    Wiek
    32
    Posty
    10,854
    Siła reputacji
    26

    Domyślny

    Poradnik jest dobry i napisany ładnie, aczkolwiek czy się przyda? Zapewne każdy, kto rozpoczyna (bądź ma zamiar rozpocząć) wojnę, wie jak się do tego przygotować i co zrobić i pewnie nie będzie szukał poradników o wojnach. Lecz może te małe lvlki, które chcą zrobić sobie mini wojnę, z tego by skorzystały. Aczkolwiek poradnik b. dobry.

    #khizbu
    Gildie i pokłócą ; )

    Naprawdę zdziwilibyście się, ile gildii z członkami 80+lev nie wie jak sobie poradzić z bandą 50lev ;)
    ~SmoQ


    #edit
    Smoczku, wiem że się to zdarza, ale po co się angażować w wojny, skoro się tego nie potrafi ; d
    Ostatnio zmieniony przez Berry : 29-01-2008, 10:15

  7. #6
    Avatar LoOoL xD
    Data rejestracji
    2007
    Posty
    66
    Siła reputacji
    18

    Domyślny

    Cytuj Filia the Dragon napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    ... walczących powinnien mieć PACC’a(bez tego praktycznie ani rusz). ...
    ...Opiszę po krótce każdy sposób...

    ...Oczywiście na róznych akcjach najbardzie użyteczną...

    ...Exevo Mort Hur, trzeba tak stanąc, by ranić jak najmniej swoich kompanów.Combo powinno być wykonywane komende(czyli zazwyczaj odlicza się na Ventrillo standardowe 3sekundy)...

    ...Oczywiście można ją zakońyczć w inny sposób: albo przez ...
    edyt#
    Jeszcze gdzieś było jakieś "powinnien" ;p

    Kilka drobnych błędów wyłapałem xD najczęściej literówki .
    Poradnik Fajny , podoba mi się napisany przejrzyście . ; )
    Przydatny , bo sam kiedyś brałem udział w wojnie nie mając żadnego pojęcia , gdybyś wtedy napisał ten poradnik ... ; ]

    edyt#
    Jak są punkty to możesz dać spis treści ; p
    Ostatnio zmieniony przez LoOoL xD : 29-01-2008, 10:20

  8. #7
    Avatar w8w8w8
    Data rejestracji
    2006
    Posty
    2,263
    Siła reputacji
    20

    Domyślny

    brakuje mi tutaj jak wywolac wojne jezeli ktos wam stale kradnie loota ;d napisales przyczyny tylko ;/

    no wiec na forum powinienes napisac temat

    WAR DECLARATION to "nazwa gildi"
    tam napisac wyjasnienie dlaczego wywolujecie wojne ;d



    a poradnik naprawde nice ;d.

    aha i jest jeszcze jedno czeste miejsce mas logow i trapow (dwarven bridge) oraz kanion na polnoc od dwarven bridge ;ddd

    @up
    tez bralem w wojnie majac jedynie doswiadczenie w pk... walczylismy z brazolami (open battle) oni mieli 25-35 lvl (mowiono ze to noobchary, ale br nie chcieli sie do tego przyznac, albo sie bali huntow pozniej...) , nasza gildia byla od 40 lvl (ja mialem 39);d
    oni wszyscy z pacc. wywolali bo widzieli naszego czlonka ktory botowal... no i tak sie stalo ze na open battle przyszedl exona i blademaster blamung (czy jakos tak) wtedy 94 ms i 90 ek
    i byla wojna na moscie nawalamy sie a tu nagle przychodza i napierdalaja brazoli ;d

    ah... wojna skonczyla sie dzien pozniej. trwala 2 dni -.-

    nigdy nie zapomnie tej wojenki ;d na tibi 7.92 jeszcze...
    Ostatnio zmieniony przez w8w8w8 : 29-01-2008, 11:45

  9. #8
    konto usunięte

    Domyślny

    dobrze rozbudowany i ciekawy 9/10 nie ma nic idealnego :D

  10. #9
    Avatar Don Corleone
    Data rejestracji
    2006
    Położenie
    Łódź
    Wiek
    34
    Posty
    1,438
    Siła reputacji
    18

    Domyślny

    Mi się nie podoba.. sporo błędów, a to co napisałeś wie każdy kto pkował w teamie, lub był na jakiejś wojnie.
    Już lepiej wbić na jakiś OTS PvP Enfo i szkolić swe "efól pefałpe".

    No cóż, chęci były.. to doceniam... praca słabiutka. Popraw ją.

    Pozdrawiam
    fac fideli sis fidelis

  11. #10
    Avatar Andaryel
    Data rejestracji
    2006
    Posty
    1,279
    Siła reputacji
    18

    Domyślny

    W zasadzie fajnie napisane ; ] wszystko co najważniejsze podałeś...
    Dodałbym jeszcze, że świetnie trapuje się na Cyclopolis i Tombach, w tym również masslogi

    poza tym pamiętałem że jak za czasów swej świetności JA wojowałem, to staraliśmy się rozpracować inne gildie bardzo dokładnie np. wybieraliśmy "ofiarę" i patrzyliśmy kiedy:
    loga się
    wylogowuje się
    sra (czy zostawia tibię włączoną np. kiedy idzie do kibla/na obiad)
    czy zostawia bota?
    czy jest czujny?
    Czy ma dobre pvp? (ataki noobcharami)
    Gdzie expi?
    Czy zwiewa jak zobaczy nas online?
    Czy często chodzi po mfy/uhy? (fluidy)

    Jeśli dowiesz się wszystkiego z tej listy, to już połowa sukcesu

    jeden z najlepszych wojennych filmików ever:
    http://www.youtube.com/watch?v=Ha8fKMTUiTU

  12. #11
    Avatar Lerner
    Data rejestracji
    2007
    Posty
    244
    Siła reputacji
    17

    Domyślny

    Cytuj Filia the Dragon napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Beholdery Ancient Temple

    No je da sie odblokowac z drugiej strony,idziesz w dol i korytarzem glebiej,wielu na moim servie juz padlo bo o tym nie wiedzialo.

  13. #12
    konto usunięte

    Domyślny

    A dlaczego mój artykuł o wojnie został skasowany? Dlatego aby ten mógł być czy co?

    @top fajny artykuł ale napisałem prawie identyczny.

    Twój poradnik był imho mniej obszerny ;)
    SmoQ
    Ostatnio zmieniony przez Filia the Dragon : 29-01-2008, 19:52

  14. #13
    Avatar bober1761990
    Data rejestracji
    2005
    Położenie
    Elblag
    Wiek
    33
    Posty
    181
    Siła reputacji
    19

    Domyślny

    Postaram się wam, drodzy newbie, przybliżyć trochę ten temat...

    Wszystkie informacje ktore zawarles mialem dobrych pare lat temu w malym paluszku. Jak dla mnie - zbedne jak nic. Nooby beda nabijac posty typu : nice poradnik gz 3424/1314. Jak ktos nie wie co zabrac na wojne to czy on umie w ogole grac ? ...
    http://torg.pl/showthread.php?359713...aty-Sprawd%BC! - Probably Best Skilling Service!! Sprawdź!!

  15. #14
    Avatar Li Il'Il
    Data rejestracji
    2007
    Położenie
    Bogatynia
    Posty
    183
    Siła reputacji
    17

    Domyślny

    Noob! Najczęstszym powodem wojen jest narodowość. I zwykle wtedy np. Polacy i swe przyjmują sie do dwóch gildii i walczą. Często tez zabijaja all +50lvl nie biorące udziału w walce z innych narodowości. Oczywiście to co napisałeś jest prawdą ale powinieneś to dopisać :)

    Pozdro i Szacun Li.



  16. #15
    Avatar Dwiks
    Data rejestracji
    2005
    Położenie
    127.0.0.1
    Wiek
    34
    Posty
    10
    Siła reputacji
    0

    Domyślny

    Cytuj Angel Andaryel napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    jeden z najlepszych wojennych filmików ever:
    http://www.youtube.com/watch?v=Ha8fKMTUiTU
    Jeżeli to jest jeden z najlepszych filmików wojennych to wpółczuję wiedzy o wojnach, bo nie widziałem na nim żadnego naprawdę dobrego komba, generalnie odliczanie na glownym czacie, slaby time'ing i ogolnie nieogarniecie.
    Pod stara tibia nieźle rządziło NG (next generation, obecnie graja i ownuja wiele serwów):
    http://pl.youtube.com/watch?v=7YY8PJl9kg8
    Warto obejrzeć też filmik The Black Widows z Aldory i Toxic Fire - Unit'u.
    Ostatnio spodobal mi sie film z wojny na Valorii. W pierwszej akcji miazdzace komba.
    http://pl.youtube.com/watch?v=j6Jvt_fuYkM
    We stand alone. Goouuuuus Fraaavvvvaaaaaa Hail Del'Toro.

Reklama

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Aktualnie 1 użytkowników przegląda ten temat. (0 użytkowników i 1 gości)

Podobne tematy

  1. Odpowiedzi: 2
    Ostatni post: 13-10-2010, 20:16
  2. Odpowiedzi: 2
    Ostatni post: 13-10-2010, 20:16
  3. Odpowiedzi: 2
    Ostatni post: 13-10-2010, 20:15
  4. Kilka słów o tibijskim systemie wojen...
    Przez Tomix w dziale Niusy
    Odpowiedzi: 24
    Ostatni post: 30-09-2010, 17:16
  5. O ostatnim update słów kilka
    Przez paweł w dziale Niusy
    Odpowiedzi: 41
    Ostatni post: 11-09-2007, 13:11

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania

  • Nie możesz pisać nowych tematów
  • Nie możesz pisać postów
  • Nie możesz używać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •