Reklama
Pokazuje wyniki od 1 do 9 z 9

Temat: Funkcje dwóch zmiennych

  1. #1

    Data rejestracji
    2005
    Posty
    287
    Siła reputacji
    19

    Domyślny Funkcje dwóch zmiennych

    Jest ktoś w stanie policzyć maksima/minima lokalne funkcji dwóch zmiennych?
    ________________
    ______________
    ____________
    __________
    ________
    ______
    ____
    __

  2. #2

    Data rejestracji
    2005
    Położenie
    Zabrze
    Wiek
    32
    Posty
    775
    Siła reputacji
    19

    Domyślny

    Liczysz pochodne cząstkowe po x i y, otrzymane funkcje fx' i fy' przyrównujesz do 0 i rozwiązujesz taki układ równań dostając punkty, które mogą być ekstremami, są to tzw. punkty stacjonarne. Następnie układasz macierz pochodnych drugiego rzędu, tzn. w pierwszej kolumnie macierzy kolejne pochodne drugiego rzędu po x, tj. d/dx(fx'), poniżej d/dx(fy'), itd. W kolejnej kolumnie to samo dla d/dy, tzn. u góry zaczynasz od d/dy(fx'), poniżej d/dy(fy') itd. Kolejne kolumny wg tego samego schematu. Podstawiasz do macierzy za swoje zmienne otrzymane punkty stacjonarne. Jeśli na przekątnej wszystkie wartości są dodatnie to punkt jest minimum, jeśli pierwsza liczba na przekątnej jest ujemna, kolejna dodatnia, kolejna ujemna, itd. na przemian, to w punkcie jest maksimum. Jeśli jest inaczej to nie można rozstrzygnąć czy dany punkt stacjonarny jest ekstremum funkcji. Za chwilę policzę te funkcje i zedytuje.

    W pierwszym wypadku minimum w punkcie (-1,3), w drugim minimum w punkcie (0,0). W drugim licząc inną metodą można otrzymać maksimum w punkcie (-5/3,0), ale to już sobie znajdź jak liczyć.
    Ostatnio zmieniony przez knight before knights : 24-06-2012, 19:49

  3. Reklama
  4. #3

    Data rejestracji
    2005
    Posty
    287
    Siła reputacji
    19

    Domyślny

    Cytuj knight before knights napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Liczysz pochodne cząstkowe po x i y, otrzymane funkcje fx' i fy' przyrównujesz do 0 i rozwiązujesz taki układ równań dostając punkty, które mogą być ekstremami, są to tzw. punkty stacjonarne. Następnie układasz macierz pochodnych drugiego rzędu, tzn. w pierwszej kolumnie macierzy kolejne pochodne drugiego rzędu po x, tj. d/dx(fx'), poniżej d/dx(fy'), itd. W kolejnej kolumnie to samo dla d/dy, tzn. u góry zaczynasz od d/dy(fx'), poniżej d/dy(fy') itd. Kolejne kolumny wg tego samego schematu. Podstawiasz do macierzy za swoje zmienne otrzymane punkty stacjonarne. Jeśli na przekątnej wszystkie wartości są dodatnie to punkt jest minimum, jeśli pierwsza liczba na przekątnej jest ujemna, kolejna dodatnia, kolejna ujemna, itd. na przemian, to w punkcie jest maksimum. Jeśli jest inaczej to nie można rozstrzygnąć czy dany punkt stacjonarny jest ekstremum funkcji. Za chwilę policzę te funkcje i zedytuje.



    W pierwszym wypadku minimum w punkcie (-1,3), w drugim minimum w punkcie (0,0). W drugim licząc inną metodą można otrzymać maksimum w punkcie (-5/3,0), ale to już sobie znajdź jak liczyć.

    Generowałeś to w wolframie? bo licząc na kartce za chu to samo nie wyjdzie
    ________________
    ______________
    ____________
    __________
    ________
    ______
    ____
    __

  5. #4
    Avatar Xijeg
    Data rejestracji
    2005
    Posty
    1,077
    Siła reputacji
    19

    Odpowiedź eksperta

    Domyślny

    Cytuj knight before knights napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Jeśli na przekątnej wszystkie wartości są dodatnie to punkt jest minimum, jeśli pierwsza liczba na przekątnej jest ujemna, kolejna dodatnia, kolejna ujemna, itd. na przemian, to w punkcie jest maksimum.
    To jest prawda jedynie w przypadku gdy macierz drugiej pochodnej jest diagonalna, w przeciwnym razie to kłamstwo.

    Cytuj knight before knights napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Jeśli jest inaczej to nie można rozstrzygnąć czy dany punkt stacjonarny jest ekstremum funkcji.
    Oczywiście, że można rozstrzygnąć, ale trzeba użyć bardziej subtelnych narzędzi.


    Cytuj knight before knights napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    W pierwszym wypadku minimum w punkcie (-1,3), w drugim minimum w punkcie (0,0). W drugim licząc inną metodą można otrzymać maksimum w punkcie (-5/3,0), ale to już sobie znajdź jak liczyć.
    Czy mam rozumieć, że zależnie od naszego widzimisie możemy uzyskać różne wyniki? Albo znajdujesz wszystkie ekstrema i jest dobrze zrobione zadanie, albo nie znajdujesz wszystkich i jest do bani.

    Jak coś zjem to wyjaśnię co i jak.
    Ostatnio zmieniony przez Xijeg : 25-06-2012, 17:55

  6. #5
    Avatar Pietrek
    Data rejestracji
    2009
    Położenie
    tarnów, kraków
    Wiek
    31
    Posty
    2,313
    Siła reputacji
    16

    Domyślny

    Cytuj Wojtasman napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Jest ktoś w stanie policzyć maksima/minima lokalne funkcji dwóch zmiennych?
    A mnie uczono, ze po podstawieniu do macierzy, jesli wyznacznik jest wiekszy od 0 to istnieja ekstrema i jesli
    f''xx > 0 -> minimum
    f''xx < 0 -> maksimum
    Cytuj 2Fast4You napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Thiago z ławki Barki na ławkę Bayernu
    za 2-3 lata będziemy czytać "powrót wychowanka! koszt transferu 40 mln"
    http://primera.e-sim.org/profile.html?id=104251

  7. #6
    Avatar Xijeg
    Data rejestracji
    2005
    Posty
    1,077
    Siła reputacji
    19

    Odpowiedź eksperta

    Domyślny

    Cytuj Pietrek napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    A mnie uczono, ze po podstawieniu do macierzy, jesli wyznacznik jest wiekszy od 0 to istnieja ekstrema i jesli
    f''xx > 0 -> minimum
    f''xx < 0 -> maksimum
    Dla dwóch zmiennych to kryterium jest prawidłowe. Dla n zmiennych po prostu badamy określoność macierzy Hessego (co działa zawsze, w szczególności dla funkcji jednej zmiennej).

  8. #7

    Data rejestracji
    2005
    Położenie
    Zabrze
    Wiek
    32
    Posty
    775
    Siła reputacji
    19

    Domyślny

    Cytuj Xijeg napisał
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Oczywiście, że można rozstrzygnąć, ale trzeba użyć bardziej subtelnych narzędzi.
    Oczywiście chodziło mi o to, że tą metodą nie można tego rozstrzygnąć.
    Cytuj Xijeg napisał
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Czy mam rozumieć, że zależnie od naszego widzimisie możemy uzyskać różne wyniki? Albo znajdujesz wszystkie ekstrema i jest dobrze zrobione zadanie, albo nie znajdujesz wszystkich i jest do bani.
    Metodą, którą podałem można dojść tylko do tego, co napisałem. Żeby dostać to maksimum trzeba wykorzystać metodę, która jest w pierwszym czy drugim wyniku w google po wpisaniu "ekstremum funkcji dwóch zmiennych", więc jej nie opisywałem.
    Generowałeś to w wolframie? bo licząc na kartce za chu to samo nie wyjdzie
    Liczyłem w zeszycie.

    Cytuj Xijeg napisał
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    To jest prawda jedynie w przypadku gdy macierz drugiej pochodnej jest diagonalna, w przeciwnym razie to kłamstwo.
    Chodzi o to, że jest diagonalizowalna, czy musi być diagonalna?

  9. #8

    Data rejestracji
    2005
    Posty
    287
    Siła reputacji
    19

    Domyślny

    jestem na drugim semestrze...matma mi się w sumie skończyła już (tylko egzamin) jednak nasz mega wykładowca nie zdążył omówić do końca tych funkcji dwóch zmiennych. Dostaliśmy pare wzorków...w sumie nic więcej niż to co napisał knight... licząc pochodne cząstkowe po iksach i igrekach, rozwiązując układ równań dostaje inne punkty...ale mniejsza z tym zaatakowałem bardziej całki i różniczki i myślę że jak nakreśle coś w tych funkcjach to zdam
    ________________
    ______________
    ____________
    __________
    ________
    ______
    ____
    __

  10. #9
    Avatar Xijeg
    Data rejestracji
    2005
    Posty
    1,077
    Siła reputacji
    19

    Odpowiedź eksperta

    Domyślny

    Cytuj knight before knights napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Chodzi o to, że jest diagonalizowalna, czy musi być diagonalna?
    Gdy jest diagonalna to na pewno jest dobrze. Generalnie to macierze symetryczne są zawsze diagonalizowalne (a macierze Hessego są zazwyczaj symetryczne), więc szczerze wątpię w istnienie jakiegoś kryterium korzystającego z diagonalizowalności i wartości na przekątnej.
    Ostatnio zmieniony przez Xijeg : 25-06-2012, 20:42

Reklama

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Aktualnie 1 użytkowników przegląda ten temat. (0 użytkowników i 1 gości)

Podobne tematy

  1. [8.54][LUA] Dodawanie zmiennych do siebie, ale napisów?
    Przez Canibaal w dziale Strefa developerska
    Odpowiedzi: 1
    Ostatni post: 09-07-2011, 05:58
  2. [lua] Funkcje związane ze staminą
    Przez Aien w dziale Strefa developerska
    Odpowiedzi: 4
    Ostatni post: 04-01-2011, 17:53
  3. [8.62]Podstawowe funkcje ...
    Przez Mistyk w dziale Tibia
    Odpowiedzi: 1
    Ostatni post: 01-12-2010, 20:07
  4. [Poradnik] Funkcje forum dla zielonych
    Przez mtk w dziale Tibia
    Odpowiedzi: 2
    Ostatni post: 21-01-2010, 17:37
  5. Nowe czary oraz nowe funkcje party!
    Przez Fejfer w dziale Niusy
    Odpowiedzi: 122
    Ostatni post: 21-11-2008, 10:46

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania

  • Nie możesz pisać nowych tematów
  • Nie możesz pisać postów
  • Nie możesz używać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •