Rok temu Barack Obama, tym razem Franciszek. Dobry wybór?
http://poy.time.com/2013/12/11/perso...-peoples-pope/
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cz%C5%8...tygodnika_Time
Wersja do druku
Rok temu Barack Obama, tym razem Franciszek. Dobry wybór?
http://poy.time.com/2013/12/11/perso...-peoples-pope/
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cz%C5%8...tygodnika_Time
Na pewno lepszy od zeszłorocznego
Biorąc pod uwage wybory takie jak Stalin, Hitler,Chomeini, Bush junior, Putin, Obama
to ta nagroda ma w ogole jakis prestiż?
no wlasnie chyba dzieki takim wyborom ma prestiż? bo chyba nie sugerujesz, ze ww postaci nie wpłyneły na bieg historii?Cytuj:
KokoDzambo napisał
w sumie to pierwsze czytam (wiki), zeby ta nagroda byla dla kogos, kto mogl miec takze NEGATYWNY wplyw na losy świataCytuj:
Halunek napisał
nie bierzesz pod uwagę, KIEDY się danych ludzi wybierało, pamiętaj, że za 150 lat np PO może być "ostatnią bastionem prawdziwej Polski" a obecnie wg nas jak jest każdy wie. i owszem, jakiś prestiż ma, w szczególności, że nie jest wybrany żaden żenujący polityk, tylko w końcu osoba, która na to zasługuje. taka "nagroda" czy jak to nazwać, jest symbolem dla innych, jakim człowiek może być itd itp. a chyba nie powiesz, że dla współczesnego chrześcijanina (a nawet nie! sam jestem ateistą, a uważam owego za na prawdę porządnego człowieka) on nie jest wzorem? Oczywiście pomijam zdanie pokrzywdzonych psychicznie skrajnych prawicowców, dla których jest śmieciem, bo nie jest inkwizytorem i nie pali lewaków na stosie :)Cytuj:
KokoDzambo napisał
Reasumując, sądzę, że kiedy dostaję ją taka osoba, ten "tytuł" ma prestiż, a dla np takiego Obamy, to i ta nagroda, i nagroda nobla to kpina z ludzkości i społeczeństwa.
Marny wybór, póki co niczym się nie zasłużył.
a czym papież może się zasłużyć poza tym co robi właśnie Franciszek? tak konkretnieCytuj:
Zeimer napisał
dobre pytanieCytuj:
Aureos napisał
mogliby mu dac nagrode schizofrenika roku albo jakas kare za stanie na czele organizacji majacej na celu otumanianie spoleczenstwa
wow taki buntownik such kontrowersyjne poglądy uszanowanko mati pozdrów panią od pszyry tzo??Cytuj:
Mati123456 napisał
#top
Miał jako rywala Edwarda Snowdena. Wybrali Franciszka bo jest mniej kontrowersyjny i po prostu zwiększy sprzedaż gazety: P
Papa Franek pokazuję co to znaczy być pokornym w Bogu.
Mając pod sobą Bank Watykanu i różne tego typu przywileje, zachowuje się jak mnich.
Choć nie wierzę, ten człowiek jest Jezusem
imo zasluzyl. widac ze koles chce zmienic kosciol,dostosowac go do dzisiejszych standardow. nie chowa tematu pedofilii w kosciele pod dywan tylko stara sie przeciwdzialac temu zjawisku. do tego rozumie mlodziez i dobrze sie z nimi dogaduje. w porownaniu z darthem sidiusem to franczesko najlepszy papiesz since 1939
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/...e_2658134b.jpg
imo dobrze, odmienił on spojrzenie wielu ludzi na kościół. A może to kolejna moda na przywódce duchowego, tak jak to było z Dalajlamą
sweet focia z papieżem, chciałbym mieć taką xdCytuj:
Harven napisał
co do pedofilii - http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/...pedofilii.html to chyba mozna określić jako "konkretne działanie"
Bardzo spoko papież, jak najbardziej zasłużył. Nowatorskie podejście i działa, props.
Podaj jakiś konkret odnośnie jego działań pls.Cytuj:
Harven napisał
@
Mnie najbardziej rozpierdala to co się dzieje teraz we włoszech. Nowy papież, inny niż większość, bo Watykan wreszcie domyślił się że dotychczasowa polityka nic nie daje, więc zmienili image, a co najlepsze, duża część włochów wraca do wiary. No ja pierdole, to tak jakby na czele młodzieży wszechpolskiej czy ONRu stanął ktoś szanowany powszechnie, to co, nagle organizacja się zmienia i nagle zgadzasz się z ich poglądami?
To z tą komisją kwalifikuje się jako działanie, ale marne, bo póki co nic z tego nie wynikło.
Z drugiej strony Edward Snowden powiedział na głos to co wszyscy mądrzy i tak od dawna wiedzieli, chociaż skala przedsięwzięcia przerosła znacznie ich najśmielsze koszmary. Mimo to przyznanie mu tej nagrody mogłoby się okazać błędem, bo nawet nie wiadomo czy on nie jest jakimś figurantem albo agentem CIA...
@edit
Dobrze, że nie dostał jej Mandela tylko za to, że umarł : D
Wybór chyba spoko, wierzący nie jestem, wręcz jestem ateistą, ale ten człowiek wydaje się OK w porównaniu do innych duchownych.
http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/...pedofilii.htmlCytuj:
Vegeta napisał
Jestem zawiedziony, moim zdaniem nagroda powinna przypaść komuś z trójki: Lis, Olejnik, Wojewódzki.
Jesteś tak zaślepiony swoim gimboateizmem że naprawdę ciężko się z tobą rozmawia, dopasowujesz fakty do swojej ideologii. Czego oczekujesz, że papież pójdzie osobiście walczyć z pedofilami bejsbolem?Cytuj:
Zeimer napisał
W sumie troche dziko że osoba duchowna musi rywalizować z gwiazdą pop. Jeden buduje autorytet na tradycji i takich tam konserwatywnych sprawach, druga świeci tym czym może i jak może. Ciekawe...
Akurat Franek dobry papa i trzyma ten babiloński Watykan mocną twardą ręką coś czuje ze i tak za niedługo ktoś mu popełni samobójstwo albo go zachoruje. Spieszmy się kochać ludzi tak szybko odchodzą.
Ogolnie nagroda imo zasluzona, bo w tym roku nie bylo osoby ktora by bardziej wplynela na zycie na swiecie ;d
Taki offtop leciutki, abstrahując od mojego zdania, jakie wy widzicie zmiany po wyborze nowego Papieża? Jedni piszą, że jak to teraz świetnie, a jedni jadą, proszę o konkretne czynniki, które się zmieniłi
w sumie widać, że nadaje KK trochę inny rytm, stawia na skromność, nie obnoszenie się z honorami i pieniędzmi
poza tym reformuje Bank Watykański który święty nie jest i pewnie sporo przekrętów w różnych środowiskach przeprowadza
zmienia też PR, image kościoła, próbuje przybliżyć go ludziom jako bardziej taki ludzki, a nie odległą napuszoną instytucję
jak dla mnie to on powinien zacząć coś robić, żeby dzicz mordowała chrześcijan w Afryce i na wschodzie...
Papież Franciszek nic specjalnego nie zrobił.
Gdyby zaczął majstrować w Kurii skończyłby tak samo jak Jan Paweł I.
Poza propagandowymi działaniami nie zrobił nic specjalnego. To festiwal dla tłuszczy.
@edit
Zastanawiam się czy Franek zdaje sobie sprawę, że jest wykorzystywany. Tak czy inaczej PR'owców ma niezłych.
//malutki offtop
Co stanowi festiwal dla tłuszczy? Wybory człowieka roku czy działania papieża? I dlaczego nazywasz jakąś grupę (jak mniemam naiwniaków) tłuszczami xDCytuj:
To festiwal dla tłuszczy.
Papa Franciszek tworzy niezle okazje do destabilizowania Kosciola. Time to docenil.
Nie jestem gimbusem, nie jestem ateistą. Po prostu mam własny mózg i używam go do myślenia, w przeciwieństwie do "gimboateistów", którzy krytykują Kościół i wiarę niezależnie od wszystkiego i radykalnych katolików, którzy bronią Kościoła niezależnie od wszystkiego.Cytuj:
Aureos napisał
Prawda jest taka, że Franciszek na razie ładnie wygląda i robi dobry PR, "lodzio miodzio panowie", i coś tam majstruje z tą komisją, ale poza tym można dostrzec gołym okiem, że konkretnych zmian brak.
@edit
Gdyby udało mu się zrobić porządek z tą pedofilią, albo z Bankiem Watykańskim, wtedy jak najbardziej należałaby mu się taka nagroda.
A co powinno się zmienić z dnia na dzień dzięki papieżowi?:p
To samo co dzieki nowemu prezydentowi, prezesowi firmy itd. Mozna bardzo wiele, tylko zwykle "po co ruszac skoro dziala".Cytuj:
Filia the Dragon napisał
Przykre, ale prawda jest taka, ze ten tez nic znaczacego nei zrobi, on po prostu ladnie wyglada, dla naiwnych ludzi, ktos madrze nim kieruje zeby sie podobal i ludzie zeby zaczeli inaczej patrzec na kosciol, ale zmian wielkich nie bedzie.
@up
o chłopie gdyby wszyscy mieli takie podejście że wszystko jest zbudowane raz na zawsze, to byśmy dzisiaj żyli w królestwie. Nie ma rzeczy pewnych, nic nie trwa wiecznie, wszystko jest kwestią czasu, pozdrawiam :D
A co może prezydent? Zgłosić projekt ustawy? Ogłosić żałobę narodową? Przeciez on tak naprawdę nie ma realnej władzy.Cytuj:
Egi napisał
Prezes firmy często też ma przy sobie cały sztab ludzi, który przynajmniej częściowo musi się zgodzić z jego decyzjami.
I nie wiem ciągle jakie zmiany miałby wprowadzić papież. Niektórzy chyba oczekują, że nagle na kazaniu powie 'ruchanie randomowych lasek w kiblu na dyskotece jest ok' xD
Muszę się zgodzić, Papież ma bardziej funkcję reprezentatwną, potrzeba pracy u podstaw.Cytuj:
Filia the Dragon napisał
Papież jest władcą państwa Watykan. Jest to monarchia absolutna. Ein Watykan ein Wiara ein Papież. Kompetencje ma wręcz totalitarne, jednak co ładnie na papierze wygląda nie sprawdza się w rzeczywistości, a rzeczywistość jest taka, że to jedna z największych mafii o gigantycznych wpływach. Dlaczego?
Ot chociażby pranie brudnych pieniędzy w banku watykańskim. Czy swoista omerta -> patrzcie sprawa pedofilii.
Nie łudźcie się - religia to biznes. Hajs i wpływy muszą się zgadzać. Franciszek nic specjalnego nie zrobił. To zwykły PR, ponieważ tracą owieczki do strzyżenia.
"Dobrze posłużył nam ten mit o Chrystusie - papież leon x" - cała definicja religii. Owszem, trafiają się z księża z powołaniem, którzy autentycznie wierzą w to co mówią, jednak na szczeblach władzy wpływu nie mają żadnego.
Wierni wracają do kościołów, wizerunek się polepsza, a wszystko jest jak było poza tym, że postawiliśmy kogoś udającego/głupiego na szczycie.
Oczywiście katolicy tego nie przełkną więc kończę teraz jako-taki racjonalny wywód i zaczynam argumentację pod nich:
Dogmat -> papież jest nieomylny w kwestiach wiary. Mówi, że Jezus miał jedno jądro - papież mówi jak jest. Zero dyskusji. Może stwierdzić, że Jezus był z Marsa - tak jest. Że ruchanie randomowych lasek jest ok - tak jest i kropka. Ty nie myślisz. Ty wierzysz i przyjmujesz. A co co do Biblii - od wieków dopasowuje się ją do współczesności odpowiednią interpretacją także czarne może być białe bez problemu/ Duch święty zsyła na nowe pokolenia nową interpretację. Nie dyskutuj. Tak jest.
----
To Watykan myśli za Ciebie, to oni mówią co jest dobre, a co złe, jak masz żyć, co robić, a czego nie.
Śmieszne jest to, że argumentują to Żydem żyjącym 2000 lat temu i książką dobraną przez siebie (to Kościół wybierał których ewangelistów włączyć, a w razie potrzeby zmieniał by pasowało).
Gdy mijały wieki logicznym stawało się, że to stek bzdur, nauka powoli obalała kolejne wersy tej świętej księgi. I tutaj Kościół przeszedł samego siebie, pewnie sami się do teraz dziwią, że zadziałało. Odpowiednia interpretacja. Czyli jak z czarnego zrobić białe.
Gorzką ironią jest to, że ludzie w to wierzą...
@edit
Przypomniałem sobie jeszcze przykład z życia wzięty.
Bodajże chyba w II albo III klasie LO przerabialiśmy na WOSIE nowomowę.
Zaraz po WOSie była religia.
Wniosek był jeden ; wierchuszka partyjna to popierdółki i amatorzy.
- Powinni uczyć się od autorów katechizmów.
Jako apostata nie przyznam Ci racji - papież nie może zmieniać tekstu pisma świętego, a dokładniej zmieniać jego treści merytorycznej, czyli papież nie może powiedzieć, że Jezus był z Marsa, bo to będzie negowanie Nowego Testamentu.Cytuj:
Scyther napisał
Cytuj:
Papież jest władcą państwa Watykan. Jest to monarchia absolutna. Ein Watykan ein Wiara ein Papież. Kompetencje ma wręcz totalitarne, jednak co ładnie na papierze wygląda nie sprawdza się w rzeczywistości, a rzeczywistość jest taka, że to jedna z największych mafii o gigantycznych wpływach. Dlaczego?
Ot chociażby pranie brudnych pieniędzy w banku watykańskim. Czy swoista omerta -> patrzcie sprawa pedofilii.
A co te dwie sprawy mają wspólnego?
I w ogóle papież ma do pedofilii? Ma powiedzieć 'nie bądźcie pedofilami' czy wydać dekret zezwalający na kamienowanie pedofilów na terenie Watykanu? Problem pedofilii to przede wszystkim problem wymiaru sprawiedliwości, bo pedofilia w Kościele niczym nie różni się np. od tej w szkołach.
I nie, papież nie może podważasz treści Pisma Świętego.
Może. Wystarczy że powie że teraz te 2 linijki interpretujemy inaczej niż do teraz i że są metaforą czegoś tam ;dCytuj:
Cadosinio napisał
Nie do końca, ograniczenia są, jeśli coś jest wyraźne powiedziane to nie można nagle powiedzieć 'nieprawda, teraz będzie tak a tak', nawet jeśli się jest papajem. Ale trochę racji masz, bo i tak każdy ksiądz interpretuje po swojemu i naucza swe owieczki jak mu pasuje.Cytuj:
Vegeta napisał
Nie może? Proszę Pana, Kościół wyrzucił jedno przykazanie z wszystkich dziesięciu, a Ty mówisz, że Biblii nie mogą zmienić ? Oczywiście zrobi się to tylnymi drzwiami, ale przecież oficjalne działaniaCytuj:
Cadosinio napisał
Mają wiele. Proszę zapoznać się z etymologią słowa "omerta" i sprawą tuszowania pedofilii w kościele.Cytuj:
Filia the Dragon napisał
Co ma papież do pedofilii? Jest zwierzchnikiem organizacji, która tuszowała przestępstwa. Bo chyba nie jesteś tak naiwny, by powiedzieć, że kościół realnie walczy z problemem nawet kosztem swoich?
Co do podważania treści Biblii. Argument z wyrzuceniem jednego przykazania. Plus, jak pisałem. Odpowiednia interpretacja. KK dostosowuje Biblię do odpowiednich czasów interpretacją. I to co nauka empirycznie udowodniła, że jest stekiem bzdur tłumaczą.... przenośnią.
Pewnie sami nie myśleli, że to się uda. ;)
Zresztą wystarczy popatrzyć na muzułmanów by zdać sobie sprawę co religia może zrobić z człowiekiem. To jest ohydne i nieludzkie. Część "Świętych Ksiąg" przeróżnych religii nie różni się zbytnio od "Mein Kampf" A.H.
Cytuj:
Mają wiele. Proszę zapoznać się z etymologią słowa "omerta" i sprawą tuszowania pedofilii w kościele.
Co ma papież do pedofilii? Jest zwierzchnikiem organizacji, która tuszowała przestępstwa. Bo chyba nie jesteś tak naiwny, by powiedzieć, że kościół realnie walczy z problemem nawet kosztem swoich?
Tzn. co robi? Przepraszam czy przypadki molestowania zgłasza się do proboszcza albo biskupa? Księża nie mają chyba żadnego prawnego immunitetu i podlegają pod prawo tak samo jak każdy inny człowiek.
/\
https://www.google.pl/#q=przypadki+ukrywania+pedofilii
W Irlandii proceder ciągnął się przez dziesiątki lat.
Kler o tym wiedział, ale w imię PR'u tuszowano to.
Niczym się do nie różni od pedofilii w np. szkolnictwie.Cytuj:
Scyther napisał
Równie dobrze można stwierdzić, że program gospodarczy "unii europejskiej" nie różni się dużo od programu gospodarczego NSDAP.Cytuj:
Scyther napisał
Jak to nie? Całe pismo ma konkretne interpretacje metafor i innych bzdetów, każdy po seminarium wie co dana linijka znaczy,Cytuj:
Cadosinio napisał
moim zdaniem nie zasługiwał ogółem kościół nie powinien dostawać takich nagród. Cały kościół robi wszystko na pokaz tak samo ten stary dziad :>
Jest różnica pomiędzy "dorabianiem własnej teologii" a nauką interpretacji Pisma. To, że uczy się w seminariach interpretacji danych słów, metafor właściwych dla tamtych czasów, uczy się greki by móc czytać w oryginale Nowy testament nie oznacza od razu, że każdy po seminarium "po swojemu interpretuje święty tekst", tak nie jest ;).Cytuj:
Vegeta napisał
Jakiś przykład co Kościół "robi na pokaz całemu światu"? :)Cytuj:
Nojryn napisał
jak nie wiesz o co chodzi to lepiej sie nie wypowiadajCytuj:
Nojryn napisał
Nie ma tu nic o tym czy ktoś robi dobrze czy źle, ani z jakich pobudek działaCytuj:
Człowiek Roku tygodnika Time – nagroda przyznawana przez tygodnik Time od 1927 roku człowiekowi, grupie ludzi, maszynie lub idei, która w minionym roku miała największy wpływ na wydarzenia na świecie – w pozytywnym lub negatywnym znaczeniu.