http://www.youtube.com/watch?v=s4DZn8kOk_4
Chciałbym byście zwrócili uwagę na to co reporter mówi w okolicach 30 sekundy, to nie pierwszy raz gdy mainstreamowe media robią z ZSRR i Rosjan przyjaciół polaków i przekłamują historię.
Wersja do druku
http://www.youtube.com/watch?v=s4DZn8kOk_4
Chciałbym byście zwrócili uwagę na to co reporter mówi w okolicach 30 sekundy, to nie pierwszy raz gdy mainstreamowe media robią z ZSRR i Rosjan przyjaciół polaków i przekłamują historię.
No z jednej strony sformułowanie brzmi źle, bo kojarzy się z czasami propagandy czerwonych i frazesami o wyzwalaniu bratnich krajów spod jarzma przebrzydłych kapitalistów.Z drugiej - jak zwięźle sformułować wypowiedź w inny sposób, gdy faktycznie Armia Czerwona odbijała te ziemie z rąk niemców? Ale fakt, wyzwalanie w tym kontekście kojarzy się zdecydowanie źle :P
lata propagandy robia swoje. beka jak dra mordy, ze prawicowcy to hitlerowcy, a na jakims zjezdzie SLD tlum niosl bodajze flagi ZSRR i nic im chyba za to nie zrobili
wogle jakby zapytac przecietnego czlowieka, kto byl wiekszym zbrodniarzem; hitler czy stalin, to wiekszosc bez watpienia wskaze hitlera
To jest celowe działanie, w nowych książkach do historii też wybielają Rosjan. Media od dawna podlizują się Rosjanom.Cytuj:
Nebula napisał
To nie jest wynik propagandy, a jej dalsza część.Cytuj:
Halunek napisał
nie rozumiem a kto był według Ciebie?Cytuj:
Halunek napisał
Noo, a kto jest odpowiedzialny za śmierć większej ilości ludzi?Cytuj:
VikeM napisał
No widzisz, przez propagandę prorosyjską ludzie myślą jak Ty.Cytuj:
VikeM napisał
oto przykład pariasa/leminga, wychowanego na propagandzie postkomunistycznej. A teraz napiszcie, że hasło "precz z komuną" jest śmieszneCytuj:
VikeM napisał
Moze VikeM chodzilo oto, ze oboje to pewne ekstrema i ich porownywanie i stopniowanie jest troche bezsensowne?
a moze po prostu naprawde mysli ze Hitler przyczynił się do smierci większej ilosci osobCytuj:
Haan napisał
Najsmutniejsze jest to, że są jeszcze w tym kraju takie osoby, które dalej uważają, że Stalin był dobrym wujkiem, Rosja naszą matką, a komuna to dar boży.
Najsmutniejsze jest to, że są jeszcze tym kraju takie osoby, które żyją przeszłością zamiast zając się swoją przyszłością i nie oglądać tej zjebanej telewizji. Ludzie co Wy macie po 50 lat, że przeżywacie tak to wszystko? I Stalin, i Hitler byli wielkimi zbrodniarzami i chuj mnie obchodzi czy jeden zabił x ludzi, a drugi xxx. Ale ukazuje się tutaj taka polaczkowa mentalność - no szkoda, szkoda :/
tu nawet nie chodzi o to. nawet jak przedstawisz takiemu czlowiekowi dowody, ze to stalin przyczynil sie do smierci wiekszej ilosci osob, on dalej bedzie twierdzil, ze to hitler byl "gorszy"Cytuj:
beny napisał
Bez historii nie ma narodu, a naród który nie zna swojej historii jest słabym narodem... ukazuje się taka ignorancka mentalność, szkoda :/Cytuj:
nieNAmiejscu napisał
Historia to nie jest rozpamiętywanie i życie przeszłością tylko wyciąganie z niej wniosków na przyszłość. Porównywanie ile osób zabili to jest oczywista głupota. Zresztą jak dla mnie sam komunizm o ile w teorii jeszcze jakoś wygląda to w praktyce można go przyrównać do propagandy. Człowiek nie nadaje się do komunizmu i ten system nigdy nie będzie działał.Cytuj:
nieNAmiejscu napisał
A mnie obchodzi.Cytuj:
nieNAmiejscu napisał
Śmieszą mnie tacy ludzi co rzucają na lewo i prawo ''polaczkowatą'' mentalnością po czym piszą post jak ten.
Śmieszą cię ludzie którzy potrafią zrobić coś czego Ty nie potrafisz tj. odciąć się emocjonalnie od tych wydarzeń? Bo nie wiem dlaczego inaczej miałyby cię obchodzić ofiary wojny.Cytuj:
Madduro napisał
@
Punkt widzenia zalezy od siedzenia, gdybyście urodzili się w rzeszy w 30tych latach Adolf były dla was bohaterem narodowym.
A czemu się mamy od nich odcinać? To jest nasza historia, i powinno się o nie pamiętać.Cytuj:
Vegeta napisał
Ale nie urodziliśmy się w rzeszy w 30tych latach. I akurat ja jestem przekonany, że jak dla mnie bohaterem by nie był (naród narodem, ale gospodarki hasłem narodu nie zrobisz).Cytuj:
Vegeta napisał
zabawne jest to ze jeden post może wywołać taki jad w wypowiedziach ;) Od razu atak. Kiedyś wchodze sobie na 4chana i ktoś zrobił polandball thread i ludzie z Polski hejtowali inne narody. Polak zwrócił im uwagę, po czym temat z angielskiego zmienił język na polski i zaczeło sie zbiorowe obrażanie Polaków przez Polaków. I jakiś user 4chana pięknie to podsumował, ze Polska to smieszny kraj bo bo zawsze skonczy sie na tym ze zaczna obrazac siebie nawzajem.Cytuj:
Haan napisał
Może mi ktoś powiedzieć co to jest ta "polaczkowatość"?
Pytanie zupełnie poważne, w szczególności do osób, które rzucają tym hasłem na prawo i lewo.
ty mnie tak samo rozpierdala jak ktos obcina mandzur z pakietu motajacego sie. idz lepiej obrabiaj krzaki schowane, zamiast kupowac ziolo na ulicy cebulaku, bo ukazujesz polaczkowata mentalnosc.Cytuj:
nieNAmiejscu napisał
milo by ci bylo, gdybys cos wielkiego zrobil dla swojego narodu, a jakis typek kilkadziesiat lat pozniej pierdolilby na forum, ze chuj kogo to obchodzi, zyjcie przyszloscia, hajs najwazniejszy, odlozcie te jebane przedpotopowe tradycjonalne, narodowe i zasciankowe przekonania i cieszcie sie zyciem. propaganda robi sieczke z mozgu ludzom do tej pory i zamiast z tym walczyc to lepiej wylozyc na to lache jak wyzej zacytowany uzytkownik. nie, najlepiej to w ogole spierdolic za granice i zostawic wszystko w pizdu. jak ludzie chca zeby w tym kraju sie cokolwiek poprawilo, skoro kazdy sobie albo cos olewa, albo spierdala za granice, albo w ogole wylewa najwieksze zale w internecie i potrafi wyjsc na ulice tylko wtedy, gdy trzeba walczyc o wolny internet (smieszne manifestacje w sprawie ACTA). w innych krajach manifestacje sa naglasniane tylko wtedy, gdy wiadomo, ze poniosa kleske. o zwycieskiej manifestacji antyrzadowej na Islandii nie uslyszelismy w Europie nigdzie. Stalina wybielaja, bo 80% dzisiejszych mediow, to potomkowie agentow SB, czlonkow PZPR, dziennikarzy prostalinowskich, jakichs smiesznych lacznikow komunistycznych na Bahamach itp.. kazdy to wie, ale nikt nic z tym nie robi. to nawet nie problem pokomunistycznej Polski, w wiekszosci krajow zachodniej Europy (nie wymieniam wschodu, bo tam to codziennosc) wszyscy zwracaja sie ku komunizmowi, niektorzy otwarcie, spotyka sie to ze sprzeciwem obywateli, ale jest to zbyt maly procent, zeby kto kolwiek sobie zawracal tym glowe. dobro wygrywa ze zlem, ale chyba tylko w bajkach ;)
Typowa paplanina. Nie piszę w sumie tu konkretnie do Ciebie, ale po prostu w ogółu dyskusjach jest tak, że jakiś lewus broni swoich lewych tez, po czym zaczyna mówić, że śmieszą go ludzie co się interesują historią, polityką, ekonomią zamiast zająć się życiem/swoimi sprawami.Cytuj:
nieNAmiejscu napisał
Tak jakby ludzie co interesują się czymś więcej niż Ukrytą Prawdą i nową promocją w jakiejś galerii od razu nie zajmowali się życiem i swoimi sprawami. Interesowanie się historią nie wyklucza posiadania życia, serio. W moim odczuciu właśnie jest na odwrót, Ci co dociekają, interesują się światem poza granicami osiedla są bardziej "życiowi" od tych pierwszych.
Idź lepiej się jebnij w łeb człowieku to tak tytułem odpowiedzi na pościka.Cytuj:
Magoo napisał
Po prostu miałbym go w dupie i na pewno by mi nie było miło lub też nie-miło.Cytuj:
Magoo napisał
tak, hajs jest najważniejszy na równi z paroma innymi sprawami. I tak, cieszcie się życiem zamiast kłócić się na temat kto zabił więcej ludzi czy hitler czy stalin.Cytuj:
Magoo napisał
Tak, lepiej wyłożyć na to lache - zgadzam się z Tobą.Cytuj:
Magoo napisał
Oczywiście! Jeśli nic człowieka w kraju nie trzyma (nie mówię o sentymencie) to oczywiście, że najlepiej to "spierdolić" za granice.Cytuj:
Magoo napisał
Człowieku ja chce żyć normalnie jak powinien żyć każdy, a nie czekać aż się poprawi po mojej śmierci. Za krótko żyjemy, żeby się przejmować takim czymś i marnować czas na próbowanie poprawiać sytuacji w tym biednym kraju.Cytuj:
Magoo napisał
A co ma historia do interesowania się światem poza granicami osiedla? Światem się interesuje, ale jakoś mnie nie kręcą kłótnie o błahostki typu kto był większym zbrodniarzem xx lat temu. Teraz jest teraz i już.Cytuj:
_Ryzy_ napisał
I oczywiście każdy ma inne zainteresowania i jeden interesuje się historią, drugi graniem w noge, trzeci matematyką i to tylko i wyłącznie jego sprawa. Życiowi są ludzie, którzy żyją swoim życiem, a nie cudzym i spinają dupska o jakieś głupoty. I tak podbijam to zdanie "lepiej wyłożyć na to lache" i żyć teraźniejszością. Pozdro.
według ciebie, jeśli ktoś interesuje się przeszłością, to automatycznie zaczyna nią żyć? Ciekawe.Cytuj:
nieNAmiejscu napisał
Powinieneś rozumieć, że dla niektórych ludzi, działalność społeczna jest celem w samym sobie. Obaj pracujemy, uczymy się, żeby móc zapewnić sobie jak najlepszy byt, tak dla niektórych, celem w życiu jest właśnie jakiś rodzaj aktywności, dla jednych będzie to aktywność polityczna, dla innych społeczna itp.
6 zer na koncie nie dla każdego jest tym co chce w życiu osiągnąć
Dlatego dość śmiesznie brzmisz, pisząc do czego jest lepiej dążyć w życiu xd
Nie wiem czy nadążasz ale chodzi głównie o to, że niektórych aktywność polityczne/społeczna ogranicza się do krzyczenia, że PRL zły, trzeba gonić złoczyńców itp itpCytuj:
_Ryzy_ napisał
/down
przecież nei pisałem nic do niego ;d
Nie wiem czy nadążasz, ale chodzi głównie o to, że treść postów nieNamiejscu nie ma nic wspólnego z Twoją ich interpretacją.Cytuj:
Filia the Dragon napisał
Pamiętanie /=/ bezsensowne pieprzenie o wojnie.Cytuj:
Mordrag Xardas napisał
[/QUOTE]
Nie wydaje mi się by tak debatowano o dajmy na to Mieszku I, a zrobił wiele więc twój argument jest do dupy.Cytuj:
Magoo napisał
Ja wiem czy bezsensowne? Ciągle po świecie chodzą ludzie odpowiedzialni np. za dokonywanie zbrodni w ZSRR, więc póki co jest to rzecz, nad którą warto się pochylić.Cytuj:
Vegeta napisał
Jest różnica między tym, co było 1000 lat temu, a tym, co pamiętają jeszcze niektórzy żyjący ludzie. 12 listopada marsz z 11 listopada też już będzie historią (przeszłością), ale dam sobie rękę uciąć że coś o tym napomkną.Cytuj:
Vegeta napisał
Jak ktoś ma z Tobą dyskutować skoro Ty porównujesz zdarzenia, których świadkowie żyją do Mieszka I ?Cytuj:
=Vegeta;7368603]Pamiętanie /=/ bezsensowne pieprzenie o wojnie.
Nie wydaje mi się by tak debatowano o dajmy na to Mieszku I, a zrobił wiele więc twój argument jest do dupy.
Nikt tutaj nie żyje przeszłością, ale nie będą mi jakieś lewaki wmawiać, że ZSRR wyzwoliło Polskę.
Prawda, każdy ma inne priorytety. Nie chciałem nikomu narzucać do czego jest lepiej dążyć w życiu. Może źle to opisałem, sry.Cytuj:
bubcoz napisał
Piszesz o zasługach, to pozwoliłem sobie na taką analogię ;dCytuj:
Madduro napisał
Rozmawialiśmy o rzeczach, które poniekąd istnieją w pamięci naszych rodziców/dziadków i które mają realny wpływ na to co się teraz dzieje więc nie sądzę żeby porównanie tego do Mieszka I miało jakiś sens.Cytuj:
Vegeta napisał
pff.
http://2.bp.blogspot.com/-IDMoB4_sP_...jna-rzezba.jpg
Bohaterski żołnierz radziecki wyzwalający gwałtem Polkę.
Proszę. Oto "wyzwolenie".
Ten pomnik w wolnej Polsce powinien stać, ale trzeba lizać tyłki Rosji, i trwać w prorosyjskiej i prosowieckiej propagandzie... Niech Polacy wiedzą kto jest jednym z odwiecznych wrogów Polski, powinni być świadomi bo historia przecież lubi zataczać koło, a świadome społeczeństwo będzie w stanie lepiej zareagować, i patrzeć ze sceptycyzmem na słowa wypowiadane przez wrogów Polski i o wrogach Polski.Cytuj:
Scyther napisał
kto jest wrogiem polski? rosja czy rosjanie?Cytuj:
Brutalny Rzeznik napisał
Rosja.Cytuj:
Halunek napisał
Masz rację, w Polsce powinno znaleźć się miejsce dla takiego pomnika. Jednak inną sprawą jest to, że został tam ustawiony nielegalnie. Ponadto, stawia on na bardzo dosłowny, silny przekaz - moim zdaniem nie powinien bez uprzedzenia pojawić się w takim miejscu, bo jest zwyczajnie szokujący i może zostać odebrany jako obsceniczny a reakcja policji jest jak najbardziej zrozumiała. I nie mówię tu o jakimś nakazie obowiązywania poprawności politycznej, ale o zwykłym zdrowym rozsądku - został ustawiony w miejscu, w którym będzie widziany nie tylko przez dojrzałych/ dojrzewających ludzi ale również przez dzieci. Zgadzam się z poglądem, że należy wychowywać w świadomości historycznej, jednak tak jak nie pokazujemy ośmiolatkowi gwałtu na filmie/ zdjęciu/ w książce tak i nie powinniśmy tego robić z pomnikami - moim zdaniem jest on zbyt drastyczny, aby stał w takim miejscu.Cytuj:
Brutalny Rzeznik napisał
W telewizji codziennie pokazywane są gorsze rzeczy(nie mówiąc o tym, że o "ruchaniu" gadają już w drugiej klasie podstawówki, tak było w moim przypadku), a ten pomnik ma wywoływać duże emocje, żeby nikt nie zapomniał o zbrodniach sowieckich. A młodym, którzy się pytają co ten pan robi tej pani, można mówić że robi straszną krzywdę, i takie rzeczy robiła nam Rosja. A że nielegalnie, w prorosyjskim kraju nie ma szans, żeby taki pomnik dostał pozwolenie na postawienie. Mój kumpel który był w Holandii, zakładał polakom nie mówiącym po angielsku konto w ING w holandii, no i podczas zakładania konta nawiązali prawie przyjacielski dialog o Polsce, o życiu w Polsce i o powodach emigracji, holender powiedział, że Polska źle robi, że się tak Rosjanom podlizuje. W Polsce prawie nikt nie jest tego świadomy.Cytuj:
Nebula napisał
No to co, że w telewizji pokazują? Mamy równać w dół czy w górę? Przy wstępie do muzeum obozu w Auschwitz jest zastrzeżenie, że zalecane jest ukończenie 14 roku życia przez zwiedzających - wtedy jest to w gestii opiekuna, który decyduje, czy jego podopieczny jest wystarczająco dojrzały, aby zapoznać się z pewnymi treściami. W momencie gdy taki drastyczny pomnik stoi dosłownie przy chodniku nie ma miejsca na podjęcie takiej decyzji. Jeszcze raz, klarownie wyłożę swój pogląd: dobrze, że autor pomnika umieścił go w ten sposób w takim miejscu - wywołał dzięki temu dyskusję o zbrodniach sowietów i przypomniał o nich. Jednak jeśli chodzi o "normalne", legalne dokumentowanie historii, moim zdaniem taki pomnik jest niestosowny w takiej lokalizacji.Cytuj:
Brutalny Rzeznik napisał
Zejdźmy na ziemię, dzieciaki odkrywają czym jest seks, nagość, gwałty i inne "niestosowne rzeczy dla młodych ludzi" jak tylko idą do szkoły, a wcześniej się nawet nad tymi rzeczami nie zastanawiają i je ignorują. W Auschwitz nigdy nie byłem, ale słyszałem że przechadzka po Auschwitz to duże przeżycie. Ale tego nie można tak pomijać, bo tam się idzie żeby się dokładnie wszystkiego dowiedzieć i idą tam ludzie, którzy mają jakąś świadomość o tym co się tam działo. Młodzi którzy by ten pomnik widzieli albo by go ignorowali, albo nie rozumieli i nie wywoływało by to u nich tak mocnych emocji, dopiero jakby podrośli to by zrozumieli co naprawdę oznacza, ale dzięki takim pomnikom całe życie by żyli w pozytywnej dla Polaków propagandzie przypominającej o Naszych wrogach.Cytuj:
Nebula napisał