Obrzucenie obrazu na Jasnej Górze farbą i reakcja Ruchu Palikota

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kra...ca,294294.html
http://niezalezna.pl/35970-skandal-p...braz-bohomazem

Cytuj:

---

Przyszliśmy tu dziś zaprotestować stanowczo przeciwko tymczasowemu aresztowaniu pana, który rzucił żarówką z farbą w kierunku bohomazu na Jasnej Górze. Oczywiste rzucił w kierunku tego bohomazu, ale go nie uszkodził w żaden sposób, bo chroniła go pancerna kuloodporna szyba - powiedział poseł Armand Ryfiński na czwartkowej na konferencji prasowej.

---

pytanie brzmi: gdzie jest granica między prowadzeniem polityki sprzeciwiającej się decyzjom Kościoła i konserwatyzmowi w społeczeństwie a zwyczajnym krzyczeniem w każdej formie na katolicyzm oraz nieposzanowanie elementów kultury?

mnie ta sytuacja coraz bardziej przekonuje, że Ruch Palikota to partia żerująca na kontrowersji do tego stopnia, że przekracza wszelkie granice. partia, która lansuje tolerancję dla wszystkiego, co dla społeczeństwa jest stosunkowo nowe (homoseksualizm, legalizacja marihuany), proliberalna etc, usiłuje się odciąć całkowicie od wszystkiego, co przestarzałe - jednak moim zdaniem tu jest już przesada. obraz na Jasnej Górze jest obiektem religijnym o bardzo dużym znaczeniu kulturowym, więc nazywanie go bohomazem jest obrazą uczuć religijnych, co może zdaniem paliktowców jest w porządku, ale mnie jako osobie raczej prawicowej widzi się to jako samoskreślenie się z listy potencjalnych polityków do glosowań. jeśli nawołują mnie do bycia tolerancyjnym wobec zjawisk w Polsce nowych i młodych i forsują rzeczy, które jeszcze 20 lat temu były nie do przyjęcia, to czemu nie potrafią zachować choc ociupiny tolerancji i akceptacji dla tego, co już było?
Ruch Palikota leci chyba tylko na skandalach i zbieraniu poparcia wśród młodych, których kręci to, co zakazane w obecnych normach społecznych. szkoda, że ucząc braku szacunku czy tolerancji dla innych racji, niż prezentowane przez samą partię.

tl;dr: nie będzie mnie pouczał o tolerancji ktoś, kto popiera wandala i wykazuje brak tolerancji dla obiektów o wartości kulturowej.

Nie czytalem artykulu wiec dokladnie nie wiem, ale z tej krotkiej wypowiedzi zrozumialem ze ten koles rzucil zarowka z farbą, jednak w zaden sposob nie uszkodzil obrazu a szybkę, którą da sie raz dwa zmyć? Uszkodzenie takiego obrazu dla mnie byloby tylko poniekad obrazą uczuć ale w wiekszym stopniu tak jak ty juz wspomniales - zniszczeniem obiektu kulturowego. A jako, ze nic takiego nie zrobil? :]

Co do partii palikota - w coraz wiekszym stopniu ujawnia sie ona jako idioci poprostu. Z poczatku naprawde prowadzili politykę z glową (oczywiscie nie mowie o sensie ich argumentow, a o sposobie w jaki je przedstawiali), no ale teraz? Byle by zrobic coraz wiekszą aferę, calkowicie bez przemyslenia te glupoty, ktore oni gadają. Na poczatku przedstawili sie ale powinni z czasem byc coraz lepsi, tym czasem oni są coraz glupsi wedlug mnie, dlatego bardzo niebawem odpadną :)

Cytuj:

---

SedaN* napisał

Nie czytalem artykulu wiec dokladnie nie wiem, ale z tej krotkiej wypowiedzi zrozumialem ze ten koles rzucil zarowka z farbą, jednak w zaden sposob nie uszkodzil obrazu a szybkę, którą da sie raz dwa zmyć? Uszkodzenie takiego obrazu dla mnie byloby tylko poniekad obrazą uczuć ale w wiekszym stopniu tak jak ty juz wspomniales - zniszczeniem obiektu kulturowego. A jako, ze nic takiego nie zrobil? :]

---

ołtarz, który też jest bardzo starym zabytkiem został nieco uszkodzony.
ale to pokazuje, że jest potrzeba wydawania milionów złotych na ochronę i odgradzania ludzi od takich obiektów.

Cytuj:

---

Co do partii palikota - w coraz wiekszym stopniu ujawnia sie ona jako idioci poprostu. Z poczatku naprawde prowadzili politykę z glową (oczywiscie nie mowie o sensie ich argumentow, a o sposobie w jaki je przedstawiali), no ale teraz? Byle by zrobic coraz wiekszą aferę, calkowicie bez przemyslenia te glupoty, ktore oni gadają. Na poczatku przedstawili sie ale powinni z czasem byc coraz lepsi, tym czasem oni są coraz glupsi wedlug mnie, dlatego bardzo niebawem odpadną :)

---

poltora roku temu mało na nich nie zagłosowałem, bo podobał mi się w sporej mierze ich program. teraz w lustro bym sobie nie mógł spojrzeć ;)

Cytuj:

---

AoH napisał

czemu nie potrafią zachować choc ociupiny tolerancji i akceptacji dla tego, co już było?

---

Dobre pytanie , wystarczy teraz spojrzeć chociażby na fora internetowe (gdzie większość użytkowników to gimbaza i szkoła średnia). Napisz, że jesteś osobą wierzącą to zaraz zleci się 10 hejtow i zaczną krytykować Boga. Ateiści za 3 gorsze. Również media bardzo źle wpływają na postawę ludzi; wystarczy przypomnieć sobie co zrobił nergal. Paląc Biblie został bohaterem, gdyby spalił Koran w Arabii to nie muszę chyba pisać co by z nim zrobili.

Przecież to jest bohomaz. Namalował go jakiś artysta-amator i, moim zdaniem, przedstawia on zerową wartość estetyczną. Mimo wszystko jest to jednak zabytek i przedmiot związany z polską kulturą, więc rozumiem jego ochronę. A poseł, zachował się nietaktownie - może oczywiście sobie uważać ten "obraz" za bohomaz, tak jak i ja, ale apropos czego to powiedział? Konferencja była o przestępcy, który chciał zniszczyć zabytek, a p. poseł zaczął wypowiadać swoje opinie na temat wartości tego zabytku.

Cytuj:

---

Szantymen napisał

Przecież to jest bohomaz.

---

Cytuj:

---

ale apropos czego to powiedział?

---

Chyba w takim samym celu jak Ty.

Cytuj:

---

Szantymen napisał

Przecież to jest bohomaz. Namalował go jakiś artysta-amator i, moim zdaniem, przedstawia on zerową wartość estetyczną. Mimo wszystko jest to jednak zabytek i przedmiot związany z polską kulturą, więc rozumiem jego ochronę. A poseł, zachował się nietaktownie - może oczywiście sobie uważać ten "obraz" za bohomaz, tak jak i ja, ale apropos czego to powiedział? Konferencja była o przestępcy, który chciał zniszczyć zabytek, a p. poseł zaczął wypowiadać swoje opinie na temat wartości tego zabytku.

---

w tym momencie to jest nieistotne czy komuś się obraz podoba czy nie. To tak jakby ktoś chciał zniszczyć bitwę pod Grunwaldem Matejki, a ktoś stawał by w jego obronie, bo w jego opinii to jest bohomaz -,-

Ktoś w ogóle bierze ten cały Ruch Palikota na poważnie? Żal mi ludzi, którzy głosują na tą bandę dziwaków.

Obraz Matki Boskiej czy ikona przedstawiająca jakiegoś Budde- nie powinno się takich rzeczy robić.

Biorą, skoro dostał się do sejmu ;d.


@top

Ludziom się nudzi, serio, żeby rzucać farbami po starych antykach?

Cytuj:

---

Przyszliśmy tu dziś zaprotestować stanowczo przeciwko tymczasowemu aresztowaniu pana, który rzucił żarówką z farbą w kierunku bohomazu na Jasnej Górze. Oczywiste rzucił w kierunku tego bohomazu, ale go nie uszkodził w żaden sposób, bo chroniła go pancerna kuloodporna szyba - powiedział poseł Armand Ryfiński na czwartkowej na konferencji prasowej.

---

To jak strzelę do kogoś, kto będzie miał na sobie kamizelkę kuloodporną, to w zasadzie nic się nie stanie i powinno się odstąpić od jakiejkolwiek kary? Szyba jest właśnie po to, żeby nikt nie uszkodził obrazu, a nie żeby można było sobie rzucać żarówkami. Co za kretyn

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Biorą, skoro dostał się do sejmu ;d.

---

No wiesz, rzucili parę razy hasło o legalizacji, to zdobyli poparcie "świeżych" wyborców.

Co do tematu, ataku na obraz, całego hejtu na wiarę.
Problem w tym że teraz jest jakaś dziwna moda na tych pseudo ateistów. Oczywiście nie twierdze ze każdy musi być wierzący, ale każdy musi uszanować to w co ktoś wierzy.
Atak na obraz, ludzie rożnie odbierają takie rzeczy. Jeden będzie widział w tym świętość, inny zabytek, albo śmieć.
Faktem jest to że próby niszczenia czegoś takiego to zwykła głupota. Psychopaci zawsze sie zdarzali, i nie zanosi sie na zmianę.

Jakiemuś wielkiemu mózgowi zachciało sie sławy ..

smieszne jest, ze ludzie wiaza ten wandalizm z ateizmem. Moim zdaniem bardziej prawdopodobne jest, ze ten czlowiek jest zdesperowanym i zawiedzionym wierzacym, ktoremu np. maryja nie odpowiedziala na jakies modlitwy czy cos w ten desen.

Brzydki czy ladny, jest to antyk i powinno sie go chronic, a wandala odpowiednio ukarac.

O Palikocie Michalkiewicz się na temat ostatnio wypowiedział:
http://www.youtube.com/watch?v=mhIOuCck1ZA

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

smieszne jest, ze ludzie wiaza ten wandalizm z ateizmem. Moim zdaniem bardziej prawdopodobne jest, ze ten czlowiek jest zdesperowanym i zawiedzionym wierzacym, ktoremu np. maryja nie odpowiedziala na jakies modlitwy czy cos w ten desen.

---

to jakiś trolling czy ty tak na serio? XD

Ci ludzie z RP to jednak turbodebile są, byleby tylko jak największą afere zrobić :/

Cytuj:

---

tibia77 napisał

to jakiś trolling czy ty tak na serio? XD

---

Muszę się z tobą zgodzić, ten post był bardzo głupi. A teraz przepraszam, idę porzucać słoikami fekalii w obrazy mikołaja bo nie dostałem roweru na Święta.

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

smieszne jest, ze ludzie wiaza ten wandalizm z ateizmem. Moim zdaniem bardziej prawdopodobne jest, ze ten czlowiek jest zdesperowanym i zawiedzionym wierzacym, ktoremu np. maryja nie odpowiedziala na jakies modlitwy czy cos w ten desen.

---

To nie trolling, to skrajny przejaw ideologicznego porażenia mózgu. Tzw. klapki na oczach.

#temat.

Z jednej strony jak na to patrzę to jest to efekt propagandy w mediach i obrzucania Kościoła błotem, podobnie jak było z zabójstwem Marka Rosiaka gdzie przecież od początku sprawca pluł nienawiścią i rzucał hasła, jakie możemy na co dzień usłyszeć w porannych audycjach w samie - wiecie - jakiej stacji. Chociaż sam gość pewnie było do końca "halo", to pewne. Nikt normalny się tak nie zachowuje.

Cytuj:

---

Podejrzany przyznał się do popełnienia zarzuconych mu przestępstw i złożył obszerne wyjaśnienia, jednak ich treść wywołała wątpliwości co do stanu jego zdrowia. Prokurator zlecił opracowanie opinii psychiatrycznej, biegli zbadali podejrzanego, trwa opracowywanie opinii" - powiedział prok. Ozimek. Jak mówią prokuratorzy, podejrzany działał sam, nic nie wskazuje na to, by był inspirowany przez inne osoby, najbardziej prawdopodobnym motywem jest działanie z pobudek religijnych.

---

xD










http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos..._obrazu_z.html

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

xD

---

Zabójca Rasiaka działał z pobudek politycznych. Jednakże to nie wyklucza tego, co tą motywację podsycało. Nie znam nikogo kto za niewysłuchaną modlitwę leci do kościoła i oblewa farbą jakiś obraz za to znam mnóstwo którzy po obejrzeniu tusk vision network i kropki nad i albo tvp2 i liska wiedza doskonale co należy w Kościele zmieniać, kogo usunąć i jakie ma problemy. eot.

Cytuj:

---

Tomix napisał

Zabójca Rasiaka działał z pobudek politycznych. Jednakże to nie wyklucza tego, co tą motywację podsycało. Nie znam nikogo kto za niewysłuchaną modlitwę leci do kościoła i oblewa farbą jakiś obraz za to znam mnóstwo którzy po obejrzeniu tusk vision network i kropki nad i albo tvp2 i liska wiedza doskonale co należy w Kościele zmieniać, kogo usunąć i jakie ma problemy. eot.

---

Nie znam nikogo, kto po obejrzeniu tusk vision network i kropki nad i albo tvp2 i liska wiedziałby doskonale co należy w Kościele zmieniać, kogo usunąć i jakie ma problemy, natomiast znam mnóstwo osób, które za niewysłuchaną modlitwę lecą do kościoła i oblewają farbą jakiś obraz. EOT

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

xD
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos..._obrazu_z.html

---

Po pierwsze wyborcza to ŻADNE źródło, po drugie "najprawdopodobniej", a po trzecie nie wiadomo co znaczy "z pobudek religijnych" (równie dobrze może to oznaczać, że koleś był satanistą czy kimś tam).

Cytuj:

---

TheOnlyMad napisał

Nie znam nikogo, kto po obejrzeniu tusk vision network i kropki nad i albo tvp2 i liska wiedziałby doskonale co należy w Kościele zmieniać, kogo usunąć i jakie ma problemy, natomiast znam mnóstwo osób, które za niewysłuchaną modlitwę lecą do kościoła i oblewają farbą jakiś obraz. EOT

---

To wymień te osoby.
Obaj wiemy, że nie znasz takiej ani jednej, więc po co to napisałeś?

Cytuj:

---

tibia77 napisał

To wymień te osoby.
Obaj wiemy, że nie znasz takiej ani jednej, więc po co to napisałeś?

---

Obaj dobrze wiemy, że argumenty w tym stylu nie mają ŻADNEGO sensu ani wartości merytorycznej. Znam takie osoby, udowodnij mi, że nie znam. Wszystkie palą potem pod blokiem obrazy maryi.

Cytuj:

---

TheOnlyMad napisał

Obaj dobrze wiemy, że argumenty w tym stylu nie mają ŻADNEGO sensu ani wartości merytorycznej. Znam takie osoby, udowodnij mi, że nie znam. Wszystkie palą potem pod blokiem obrazy maryi.

---

Dlaczego nie mają sensu skoro wystarczy posłuchać Niesiołowskiego, Bartoszewskiego, popatrzyć na gości w wymienionych programach i wnioski same się nasuwają. Tylko ślepy nie dostrzeże, że to nie jest normalne, że u Lisa na 10 gości tylko 1 jest z prawicy czy na 20 odcinków kropki nad i tylko kilku to prawicowcy, a już nie wspominam o sposobie ich traktowania w tych mediach. Twój post był złośliwością, nawet nie podejmujesz próby dyskusji. Zacytowałbym wspomnianego już Niesiołowskiego: "to niesłychane".

i tak na poprawienie humoru:

http://www.youtube.com/watch?v=fgQVyc8xObQ

Cytuj:

---

Tomix napisał

Dlaczego nie mają sensu skoro wystarczy posłuchać Niesiołowskiego, Bartoszewskiego, popatrzyć na gości w wymienionych programach i wnioski same się nasuwają. Tylko ślepy nie dostrzeże, że to nie jest normalne, że u Lisa na 10 gości tylko 1 jest z prawicy czy na 20 odcinków kropki nad i tylko kilku to prawicowcy, a już nie wspominam o sposobie ich traktowania w tych mediach. Twój post był złośliwością, nawet nie podejmujesz próby dyskusji. Zacytowałbym wspomnianego już Niesiołowskiego: "to niesłychane".

i tak na poprawienie humoru:

---

Dobrze wiesz o co mi chodziło, teraz nie przekręcaj moich słów. Miałem na myśli argument "jakoś widze xxx a nie widze xxx" który jest po prostu GŁUPI i bezcelowy zupełnie.

Cytuj:

---

TheOnlyMad napisał

Nie znam nikogo, kto po obejrzeniu tusk vision network i kropki nad i albo tvp2 i liska wiedziałby doskonale co należy w Kościele zmieniać, kogo usunąć i jakie ma problemy, natomiast znam mnóstwo osób, które za niewysłuchaną modlitwę lecą do kościoła i oblewają farbą jakiś obraz. EOT

---

no to pewnie sam jesteś jednym z nich, poziom zmanipulowania: 100%

Czy ja coś źle odebrałem, czy niektórzy tu próbują połączyć ten akt wandalizmu z ateistami? Jeśli gość idzie i chce zniszczyć symbol czegoś, to znaczy że coś nim powoduje związanego z tym symbolem, prawda? Ateiści (prawdziwi) mają głęboko w dupie wszelkie Wasze symbole religijne, o ile oczywiście nie narzuca się ich komuś na siłę, więc teoria ze zdesperowanym wierzącym jest jak najbardziej trafna (nie muszę swoją drogą przypominać rzucania słoikiem z gównem w tablicę smoleńską w wykonaniu jednego z zapalonych katolików armii obrońców krzyża), a już na pewno o wiele bardziej prawdopodobne jest, że zrobił to wierzący, niż ateista (Bo po co albo dlaczego miałby to robić? Albo raczej co ma ateista wspólnego z jakąkolwiek religią i miejscami jej kultu?).

Dokładnie, albo zrobił to jakiś chory katolik, jakich wielu, albo po prostu pseudoateista-atencyjna-kurwa.

Problem z waszą teorią jest taki, że w naszym kraju jest mało ateistów jako takich za to mnóstwo "niemogących określić się w temacie". W internecie, np. na forum onetu, można spotkać mnóstwo takich właśnie co wiedzą dokładnie jak reformować Kościół samemu mając głęboko w dupsku wiarę. Ich nie nazwiesz ateistami.

Cytuj:

---

Tomix napisał

Problem z waszą teorią jest taki, że w naszym kraju jest mało ateistów jako takich za to mnóstwo "niemogących określić się w temacie". W internecie, np. na forum onetu, można spotkać mnóstwo takich właśnie co wiedzą dokładnie jak reformować Kościół samemu mając głęboko w dupsku wiarę. Ich nie nazwiesz ateistami.

---

ale co to ma do rzeczy?

Mnie chodzilo jedynie o to, ze bezpodstawnie laczycie ten akt wandalizmu z ateizmem, tak jakby ateizm byl tozsamy z jakas wyjatkowa religijna nienawiscia.

Niestety dla was, wierzacych, ateisci to jedna z najspokojniejszych i najtolerancyjniejszych grup spolecznych i generalnie nie ma z takimi wybrykami nic wspolnego. Napisalem "niestety", bo taki kontrast dziala niekorzystnie dla wizerunku religii - wierzacy sa zazwyczaj przeciwienstwem ateistow - czyli nietolerancyjni, wybuchowi ignoranci, np. slawni obroncy krzyza. Takich zalosnych zachowan nigdy nie bylo i nigdy nie bedzie wsrod ateistow, bo jestesmy ponad to.

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

ale co to ma do rzeczy?

Mnie chodzilo jedynie o to, ze bezpodstawnie laczycie ten akt wandalizmu z ateizmem, tak jakby ateizm byl tozsamy z jakas wyjatkowa religijna nienawiscia.

Niestety dla was, wierzacych, ateisci to jedna z najspokojniejszych i najtolerancyjniejszych grup spolecznych i generalnie nie ma z takimi wybrykami nic wspolnego. Napisalem "niestety", bo taki kontrast dziala niekorzystnie dla wizerunku religii - wierzacy sa zazwyczaj przeciwienstwem ateistow - czyli nietolerancyjni, wybuchowi ignoranci, np. slawni obroncy krzyza. Takich zalosnych zachowan nigdy nie bylo i nigdy nie bedzie wsrod ateistow, bo jestesmy ponad to.

---

To ciekawe dlaczego, gdy któryś z was - "wielkich oświeconych ponadto" - wejdzie do tematu dotyczącego wiary, kościoła itd., to bardzo często ból dupy bijący z jego postów widać z kilometra. Nawet tutaj wykłócasz się o coś, co nie ma w zasadzie żadnego znaczenia, tym bardziej że nie jesteś w stanie określić kto ma rację. Gdybym cię nie znał, to może bym ci uwierzył, ale tak... no wybacz.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

To ciekawe dlaczego, gdy któryś z was - "wielkich oświeconych ponadto" - wejdzie do tematu dotyczącego wiary, kościoła itd., to bardzo często ból dupy bijący z jego postów widać z kilometra. Nawet tutaj wykłócasz się o coś, co nie ma w zasadzie żadnego znaczenia, tym bardziej że nie jesteś w stanie określić kto ma rację. Gdybym cię nie znał, to może bym ci uwierzył, ale tak... no wybacz.

---

ale co to ma do rzeczy? Nie widzisz roznicy w slownej krytyce i np. akcji w stylu obroncow krzyza?

twoim zdaniem bycie "oswieconym" wyklucza jakakolwiek krytyke? xD

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

ale co to ma do rzeczy? Nie widzisz roznicy w slownej krytyce i np. akcji w stylu obroncow krzyza?

twoim zdaniem bycie "oswieconym" wyklucza jakakolwiek krytyke? xD

---

Widzę różnicę między uzasadnioną i merytoryczną krytyką, a tym co uskutecznia Ruch Palikota ogólnie oraz ludzie tobie podobni na forach.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Widzę różnicę między uzasadnioną i merytoryczną krytyką, a tym co uskutecznia Ruch Palikota ogólnie oraz ludzie tobie podobni na forach.

---

podaj mi przyklad merytorycznej krytyki religii, jakiejkolwiek, kogokolwiek

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

podaj mi przyklad merytorycznej krytyki religii, jakiejkolwiek, kogokolwiek

---

Akurat pisałem o krytyce kościoła jako instytucji. Religia to jedno, zachowanie ludzi, którzy ją wyznają to drugie (a właściwie to każdego z osobna), a organizacja zrzeszająca ich to trzecie i w tym kontekście nie łączyłbym tego w jeden podmiot.

Nie dziwię sie typowi, który rzucił tą farbą. Zapewne niewielu z was wie, ale modły do tak zwanej królowej nieba jest niezgodny z katolicką wiarą. Ogolnie modły do jakichkolwiek obrazów jest niezgodne z biblią. Jeśli to nim kierowało przy tej akcji to szacun.

Cytuj:

---

Lykasz napisał

Nie dziwię sie typowi, który rzucił tą farbą. Zapewne niewielu z was wie, ale modły do tak zwanej królowej nieba jest niezgodny z katolicką wiarą. Ogolnie modły do jakichkolwiek obrazów jest niezgodne z biblią. Jeśli to nim kierowało przy tej akcji to szacun.

---

Musisz pamiętać o tym, że te prawa powstawały jakieś 4000 lat temu... Wzięło to się stąd, że Mojżesz zakazał czczenia posągu jako bóstwa. Dzisiaj jest trochę inna sytuacja. My nie czcimy krzyża jako kawałka drewna ale jako "symbol" Boga.

Cytuj:

---

Lykasz napisał

Nie dziwię sie typowi, który rzucił tą farbą. Zapewne niewielu z was wie, ale modły do tak zwanej królowej nieba jest niezgodny z katolicką wiarą. Ogolnie modły do jakichkolwiek obrazów jest niezgodne z biblią. Jeśli to nim kierowało przy tej akcji to szacun.

---

Zadziwiające jak wielu ludzi jest ekspertami w temacie, na który nie mają pojęcia.

Cytuj:

---

Lykasz napisał

Nie dziwię sie typowi, który rzucił tą farbą. Zapewne niewielu z was wie, ale modły do tak zwanej królowej nieba jest niezgodny z katolicką wiarą. Ogolnie modły do jakichkolwiek obrazów jest niezgodne z biblią. Jeśli to nim kierowało przy tej akcji to szacun.

---

Cytuj:

---

KKK 971 napisał

"Błogosławić mnie będą wszystkie pokolenia" (Łk 1, 48). "Pobożność Kościoła względem Świętej Dziewicy jest wewnętrznym elementem kultu chrześcijańskiego" (Paweł VI, adhort. apost. Marialis cultus, 56). Najświętsza Dziewica "słusznie doznaje od Kościoła czci szczególnej. Już też od najdawniejszych czasów Błogosławiona Dziewica czczona jest pod zaszczytnym imieniem Bożej Rodzicielki, pod której obronę uciekają się w modlitwach wierni we wszystkich swoich przeciwnościach i potrzebach)). Kult ten)). choć zgoła wyjątkowy, różni się przecież w sposób istotny od kultu uwielbienia, który oddawany jest Słowu Wcielonemu na równi z Ojcem i Duchem Świętym, i jak najbardziej sprzyja temu kultowi" (Sobór Watykański II, konst. Lumen gentium, 66). Wyraża się on w świętach liturgicznych poświęconych Matce Bożej (Por. Sobór Watykański II, konst. Sacrosanctum Concilium, 103) oraz w modlitwie maryjnej, takiej jak różaniec, który jest "streszczeniem całej Ewangelii" (Por. Paweł VI, adhort. apost. Marialis cultus, 42).

---

Obrazom nie oddaje się czci religijnej ze względu na nie same jako na rzeczy, ale dlatego, że prowadzą nas ku Bogu, który stał się człowiekiem. A zatem cześć obrazów jako obrazów nie zatrzymuje się na nich, ale zmierza ku temu, kogo przedstawiają (Św. Tomasz z Akwinu, Summa theologiae, II-II, 81, 3, ad 3).

Polecam douczenie się historii :) bo przynajmniej mnie o ikonoklazmie na niej uczono.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Zadziwiające jak wielu ludzi jest ekspertami w temacie, na który nie mają pojęcia.

---

No przecież to podstawa demokracji - najlepszego ustroju, gdzie nie wymyślono jeszcze lepszego. A najlepszy paradoks tego jest taki, że debile demokratycznie ustalają że nie było lepszego ustroju niż demokracja!

Cała sytuacja nie zasługuje na grosz uwagi. Obraz posprzątać, winnego ukarać. Cała reszta to dawanie satysfakcji RP z rozwalania społeczeństwa. Oni tego chcą, bo z tego żyją.

Ponownie wrzucam i zachęcam do zakończenia tematu:
http://www.youtube.com/watch?v=mhIOuCck1ZA

Co ty za oszołoma wrzuciłeś? Żenada
w jednym poście piszesz o tym jak rp rozwała społeczeństwo, a wrzucasz kolesia co krzyczy o skurwysynach i kompletnych durniach

Wstyd mi za niego, chyba dam dislajka nowej prawicy na facebooku bo ktoś jeszcze pomyśli, że jestem tak samo po*****lony

Cytuj:

---

Tomix napisał

Obrazom nie oddaje się czci religijnej ze względu na nie same jako na rzeczy, ale dlatego, że prowadzą nas ku Bogu, który stał się człowiekiem. A zatem cześć obrazów jako obrazów nie zatrzymuje się na nich, ale zmierza ku temu, kogo przedstawiają (Św. Tomasz z Akwinu, Summa theologiae, II-II, 81, 3, ad 3).

Polecam douczenie się historii :) bo przynajmniej mnie o ikonoklazmie na niej uczono.

---

czytales biblie? szkoda ze jak gadalen o tym z księdzem to inaczej śpiewał niż każdy z was :D
rozumiem, że również wierzycie we wniebowzięcie maryji?

Cytuj:

---

Lykasz napisał

czytales biblie? szkoda ze jak gadalen o tym z księdzem to inaczej śpiewał niż każdy z was :D
rozumiem, że również wierzycie we wniebowzięcie maryji?

---

Taki to był ksiądz :D skoro nie zgadza się z nauczaniem Kościoła.

Cytuj:

---

Tomix napisał

Taki to był ksiądz :D skoro nie zgadza się z nauczaniem Kościoła.

---

skoro w biblii jest napisane inaczej niż w prawach kościoła, to co jest ważniejsze, instytucja czy pismo święte?

Cytuj:

---

Lykasz napisał

skoro w biblii jest napisane inaczej niż w prawach kościoła, to co jest ważniejsze, instytucja czy pismo święte?

---

Moment kiedy „Słowo stało się ciałem” (J 1, 14a) zapoczątkował nową ekonomię obrazów i wizerunków w Kościele kiedy to sam Bóg stał się widoczny w osobie Jezusa Chrystusa. "Niegdyś Bóg, który nie ma ani ciała, ani twarzy, nie mógł absolutnie być przedstawiany na obrazie. Ale teraz, gdy ukazał się nam w ciele i żył wśród ludzi, mogę przedstawić na obrazie to, co zobaczyłem z Boga...” (św. Jan Damasceński, „De sacris imaginibus orationes”). Taka jest nauka Kościoła, nie oddajemy boskiej czci obrazom, ale postaci, którą przedstawiają. Nawet jeżeli widnieją na nich wizerunki świętych lub Matki Bożej, oddajemy za ich pośrednictwem cześć samemu Chrystusowi który przyszedł "nie aby znieść prawo, ale je wypełnić" i w tym np. ja upatruję także nowotestamentalną argumentację. Twoje rozumienie tego aspektu wynika z braku wiedzy także na temat Starego Testamentu w tej kwestii, ot przeczytałeś coś w necie i teraz powtarzasz.

przeciez to jest oczywiste, ze kosciol sobie interpretuje biblie jak mu sie podoba, a biorac uwage, ze w samej biblii jest moze 10% prawdy historycznej, to po katolickiej interpretacji zostaje cos kompletnie bezwartosciowego, smiesznego i zalosnego

nie widze sensu w dyskusji na ten temat

@Tomix
cytuj biblię, a nie jakichs typów kimkolwiek są.
w biblii jest wszystko czarno na białym

Cytuj:

---

_Ryzy_ napisał

Co ty za oszołoma wrzuciłeś? Żenada
w jednym poście piszesz o tym jak rp rozwała społeczeństwo, a wrzucasz kolesia co krzyczy o skurwysynach i kompletnych durniach

Wstyd mi za niego, chyba dam dislajka nowej prawicy na facebooku bo ktoś jeszcze pomyśli, że jestem tak samo po*****lony

---

Akurat Michalkiewiczowi, mimo nieraz jego ostrego temperamentu za walkę z demo-komuną i kunszt słowa możesz tyłek lizać, nie zmienia to fakty , że cały fan klub Ozajasza, jest organizacją siejącą zgorszenie na temat wolnościowców w Polsce.

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

przeciez to jest oczywiste, ze kosciol sobie interpretuje biblie jak mu sie podoba, a biorac uwage, ze w samej biblii jest moze 10% prawdy historycznej, to po katolickiej interpretacji zostaje cos kompletnie bezwartosciowego, smiesznego i zalosnego

nie widze sensu w dyskusji na ten temat

---

Zaraz dostaniesz bana od Tomixa.

@tomix
Co to znaczy że Jezus wypełnia prawo? ._.