Federacja Europejska.

Ciekawi mnie co sądzą o tym poronionym pomyśle użytkownicy torga. Temat jest aktualny i niestety realny od jakiegoś czasu w mediach powtarza się słowo federacja, wspólna armia itp. tutaj dowód klik

Cytuj:

---

"Chcemy federalnej Europy, chcemy jednego państwa europejskiego. Naszą intencją jest zachęcić pana premiera i pana ministra Sikorskiego do głębszej integracji, jest właśnie intencją zbudowania jednego państwa europejskiego, pójścia dalej niż nawet najlepsza umowa międzyrządowa"

---

Fakt że jedna jaskółka wiosny nie czyni, ale jeśli ludzie będą powoli przyzwyczajani do myśli o państwie europejskim to będą bardziej skorzy żeby się na to zgodzić, jest to jedna z zasad manipulacji, metoda małych kroczków.


Ja uważam że jest to bardzo zły pomysł jeśli coś takiego by powstało już teraz mamy ograniczoną suwerenność już wkrótce możemy całkiem stracić niepodległość a nawet gorzej bo tą niepodległość sami oddamy w zamian za wątpliwe korzyści.
Jeśli UE nie rozpadnie się na kryzysie to mamy prze#!ane :(

Europa to trup. Nie ma co angażować się w coś, co niedługo upadnie. Na prawdę chcecie płacić za to że Grecja, Hiszpania czy inne kraje są już u schyłku?! Gdzie nasza historia, niezależność, suwerenność?!

Mam wrażenie, że prędzej czy później ta wizja Europy może się urzeczywistnić, a wg mnie powinniśmy iść w zupełnie przeciwną stronę - większej niezależności poszczególnych regionów w obrębie jednego kraju. Jedyna nadzieja chyba w tym co piszesz - czyli, że się UE rozpadnie od nadmiaru socjalu. Boje się tylko okoliczności w których może się to zdarzyć...

Pierwsze to fakt, ze utracimy suwerennosc co jednych moze obchodzic a drugich nie. Jednak moim zdaniem po to walczyli dziadki nasze zeby nasza stolica byla Warszawa a nie Berlin. Porownywanie tego do unii z Litwa jest bledem bo mysmy tam jednak dominowali.

Po drugie to to do jakiego my chcemy wejsc kraju. To nie beda zadne Stany Zjednoczone Europy a Zwiazek Socjaldemokratycznych Republik Europejskich.

Po trzecie, nawet jesli to byloby korzystne dla Polski to Prezydent nie moze podpisac takiej zmiany bo obowiazuje go przysiega

Cytuj:

---

[...]będę strzegł niezłomnie godności Narodu, niepodległości i bezpieczeństwa Państwa[...]

---

nie ma tam czegos takiego ze jesli to byloby korzystne mozna to zrobic.

Wiec teoretycznie mozna spac spokojnie. Ale wiadomka ze Oni sa zdolni do wszystkiego.


To jest w ogole jakis glupi mit ze wieksza integracja wplywa na lepszy rozwoj. Jak jest firma to im wieksza ma konkurencje tym szybciej sie te firmy rozwijaja.

Za jakis czas to juz nie będzie wizja, dla dobra i bezpieczeństwa nas wszystkich stracimy to co mielismy i to co nas wyróżniało od innych, to samo jest w Ameryce Płn., meksyk, usa, kanada z czasem zaczną sie przekształcać w 1 panstwo, potem beda kolejne "scalania" aż dojdziemy do momentu w którym ktos będzie mial absolutną władze nad całym globem

No ale co możemy zrobić wyjdziemy protestować, a oni wyjdą z pałami i na tym sie skończy, nikt nie chce zaryzykować swojego życia i wolności, każdy wróci do domu robic to co codzien mysląc "chuj mnie to obchodzi" mam co jesc, mam rodzine, mam inne obowiązki

Cytuj:

---

alien napisał

Mam wrażenie, że prędzej czy później ta wizja Europy morze się urzeczywistnić, a wg mnie powinniśmy iść w zupełnie przeciwną stronę - większej niezależności poszczególnych regionów w obrębie jednego kraju. Jedyna nadzieja chyba w tym co piszesz - czyli, że się UE rozpadnie od nadmiaru socjalu. Boje się tylko okoliczności w których może się to zdarzyć...

---

morze lol


kilka lat temu oglądałem film mówiący o dążeniu elity rządzacej światem do tworzenia jednego globalnego państwa. Śmiałem z tego, kolejna śmieszna teoria spiskowa. Teraz coś w tym jest. Wszystko kiedys się zalamie, a pieniądz doprowadzi do zagłady ludzkosci. Btw zwrócił ktos z was uwagę na te śmieszne niektóre projekty unijne mające na celu niby pomoc i doskonalenie np w szkołach ? Coś typu dodatkowa godzina przedmiotu przez miesiąc tygodniowo lub jakiś kawałek marchewki raz na tydzień u dzieci w podstawowce. Wszystko fajnie tylko karty, które wymagane sa do wypełnienia wymagają podania zajebiscie dużo danych, jak jakiś wałek na wyciąganie danych

Cytuj:

---

No ale co możemy zrobić wyjdziemy protestować, a oni wyjdą z pałami i na tym sie skończy, nikt nie chce zaryzykować swojego życia i wolności, każdy wróci do domu robic to co codzien mysląc "chuj mnie to obchodzi" mam co jesc, mam rodzine, mam inne obowiązki

---

niestety to jest smutne ale prawdziwe, ludzie puki mają co jeść są bierni dlatego dopiero teraz(w 2011r) była taka fala protestów w europie. Ale są też wyjątki od tej reguły np to co działo się w Rosji ludzie protestowali mimo że ich zamykali. Mam nadzieję że jeśli będą chcieli bardziej integrować UE to ludzie też się wnerwią i wyjdą na ulice ale niestety o tym co się dzieje w parlamencie europejskim czy ogólnie w UE raczej w wiadomościach się nie słyszy takie informacje można głównie znaleźć w necie a więc trzeba chcieć znaleźć.

Większy problem to to, ze ludziom ta cala integracja jest przedstawiana w mediach jako najwspanialszy scenariusz, wiec nie ma komu protestować, a masa przyjmuje to co im liderzy serwują, jeszcze przyklaskując do tego.

Sama UE przypomina już ZSRR a ta cała "federacja" będzie powtórką z rozrywki tylko mniej krwawą. Trzeba być totalnym idiotą, żeby zaproponować coś takiego. Proponowałbym tych wszystkich euroentuzjastów pozamykać w pierdlach póki jeszcze się da bo inaczej w niedługim czasie 11 listopada nie będziemy już obchodzić.

http://www.youtube.com/watch?feature...;v=GTJaSbWii6k

Ciekawe czemu tego w tv nie pokazują,

http://danielhannanpl.wordpress.com/

A ja nie jestem entuzjastą integracji europejskiej, ale ją popieram, więc żeby była równowaga - nie popieram Waszych postulatów. Konkretniej - uważam, że protestujecie przeciwko niesprecyzowanemu zagrożeniu, którego sami nie potraficie określić. Jeśli się mylę, to proszę o wylistowanie, jakie konkretnie zagrożenia niesie ze sobą większa niż do tej pory integracja europejska. Łatwo jest napisać: utrata suwerenności, hańba i wyzysk, trudniej znaleźć argumenty.

Mój punkt widzenia jest następujący: oczekuję od Państwa w którym żyję kilku konkretnych elementów, dzięki czemu będę czuł się w nim dobrze.

Mianowicie, chcę aby:
1. prawo było dobrze skonstruowane, tj. było jednoznaczne i takie samo dla wszystkich grup społecznych
2. władza sądownicza działała sprawnie - tzn. aby w momencie zebrania potrzebnych dowodów werdykt był wydany możliwie najszybciej
3. zapewniano sprawne działanie policji - tzn. adekwatne do zagrożeń, ale możliwie maksymalnie nieuciążliwe dla społeczeństwa
4. służba zdrowia była dostępna dla możliwie jak największej części społeczeństwa (uwaga: tu nie ma słowa o darmowej służbie zdrowia)
5. zabezpieczenia socjalne były dostępne w takim zakresie aby pozostały nieuciążliwe dla gospodarki
6. administracja centralna realizowała inwestycje o znaczeniu strategicznym oraz inwestycje zbyt kosztowne dla samorządów. Pozostałe inwestycje powinny być zostawiane samorządom.

To duże uproszczenie, ale chcąc opisać wszystko szczegółowo spędziłbym tu pół nocy - może kiedyś :)

I teraz, patrząc na te punkty, pozwolę sobie na opisanie stanu, który mamy teraz:

1. i 2. - obecnie kolejne instancje jurysdykcji to okręgowa, apelacyjna, najwyższa oraz odwołanie do trybunału praw człowieka w Strasburgu - jak to jest, że najbardziej niewydolne są nasze lokalne instancje? Jakoś nie słychać narzekań na odwołania do Strasburga, a to przecież jawne ograniczenie naszej suwerenności! Jak oni śmią poważać wyroki naszych sądów?!

3. Dziwne są społeczeństwa Europy, którą umownie nazywamy zachodnią, że nie skarżą się na swoją policję - no bo jak to jest, że Niemcy, Francuzi, Holendrzy, Belgowie, Włosi czy Szwedzi nie narzekają na brutalność swoich służb policyjnych. Wręcz przeciwnie - częściej narzeka się, że policja boi się stanowczo interweniować? O zgrozo! Istnieją nawet państwa takie jak Wielka Brytania, gdzie policjant jest osobą cieszącą się powszechnym poważaniem i autorytetem? Jak to wytłumaczyć, w porównaniu z w pełni suwerennymi państwami, takimi jak Rosja, Stany Zjednoczone, Izrael, Iran, żeby nie wspominać już o Sudanie, czy Kazachstanie? Skąd ta głupota każąca ludziom z tych państw co i rusz protestować przeciwko brutalności policji i służb paramilitarnych? Że znowu kogoś tam zastrzelili czy kilku ludzi znikło bez śladu - cóż to w obliczu prawdziwej niepodległości i silnego, niepodległego nikomu państwa!

4. Też paradoks - jak to być może, że najbardziej dostępna (broń boże nie najlepsza - ta jak wiadomo jest na Kubie) służba zdrowia jest w państwach "starej Unii"? Przecież najbogatszą gospodarką są Stany Zjednoczone (ogromna rzesza ludzi jest tam nieubezpieczona - nie ma prawa do powszechnej opieki zdrowotnej), a najbardziej wojującą swoim nacjonalizmem Rosja (tam ubezpieczenie zdrowotne ma praktycznie każdy, niestety wyposażenie placówek ochrony zdrowia w ogromnej większości pamięta jeszcze ustrój słusznie miniony)

5. Tu pozwólcie, że rozpiszę się potem.

6. Tak tu sobie plumkamy o federacjoniźmie, dziwię się więc, że nikt nie postulował jeszcze aby całą tą diabelską pomoc europejską natychmiast oddać! Precz z tymi brudnymi euro! Zrywajmy drogi, Wykopujmy oczyszczalnie ścieków i czym prędzej oddajmy je (najlepiej oczywiście razem z zawartością) tym którzy za nie płacili. Niech nie plugawią więcej naszej pięknej Polski! No bo szanowni Państwo - prawda jest taka, że nie budujemy za swoje. Ani dróg, ani kanalizacji, ani nowych urzędów, szpitali, etc. - kto nie wierzy niech zobaczy na te fikuśne białe tablice stojące przed nowymi obiektami. To nie są nasze pieniądze. Dlatego jeśli mamy rezygnować z naszej współpracy w ramach Unii, to chyba wypadałoby je oddać? A może się mylę?


Ok, rozpisałem się i tak za bardzo - kto czuje się na siłach niech odpisuje.

Cytuj:

---

Elor Tulot napisał

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GTJaSbWii6k

Ciekawe czemu tego w tv nie pokazują,

http://danielhannanpl.wordpress.com/

---

Ładnie te pionki (wszyscy z z kartek czytają prawie) próbują zgnoić UK za prawo do swojej suwerenności. Tusk by nas wszystkich wyprzedał (już to zrobił w sumie) za parę baterii Patriot z pociskami treningowymi.

Swoją drogą jak dojdzie do takiego odejścia UK od Unii to będzie to początek większego rozpadu Unii według mnie.

Cytuj:

---

Bongo_Wongo napisał

. Porownywanie tego do unii z Litwa jest bledem bo mysmy tam jednak dominowali.

---

Unia Polski z Litwą przyniosła tak wiele niekorzyści obu stronom, że porównywanie jej do tego pomysłu jest całkiem adekwatne.

@top
Nie przejdzie.
Albo nigdy ta idea się nie ziści, albo upadnie po kilkudziesięciu latach.
Mieliśmy wielką, zjednoczoną, chrześcijańską Europę, mieliśmy Związek Hanzeatycki, mamy Unię Europejską.
Czy jeszcze trudno zauważyć, że największy rozwój mają małe, proste do zarządzania Państwa, a ten pomysł Federacji Europejskiej przewijał się w historii wiele razy.
Otton III, Aleksander Macedoński, Cesarstwo Rzymskie, Karol Wielki, Hitler, Komuniści zrzeszający swego czasu pół Europy i Azji.
Czego jeszcze trzeba?

Imho Polska już dawno przestała być suwerennym państwiem. Większość rzeczy jest kontrolowane przez prawo europejskie i z góry nam narzucane. Najbardziej boję się tylko momentu, w którym jeszcze wprowadzą nam euro wtedy będziemy mogli nazywać się "drugą Grecją".


@Fiolettowy
Nie chodzi mi o cały ciąg przyczynowo-skutkowy, tylko o finalną fazę. Polska gospodarka nie przetrzyma euro i powoli zaczniemy tonąć.

Cytuj:

---

Muflin napisał

Imho Polska już dawno przestała być suwerennym państwiem. Większość rzeczy jest kontrolowane przez prawo europejskie i z góry nam narzucane. Najbardziej boję się tylko momentu, w którym jeszcze wprowadzą nam euro wtedy będziemy mogli nazywać się "drugą Grecją".

---

ty wiesz wogole co i dlaczego się dzieje w grecji ? Czy tak sobie pierdolisz ?

po pierwsze jestem w szoku, pierwszy raz widzę że Archarius odpisuje w jakimś temacie :D

Cytuj:

---

1. i 2. - obecnie kolejne instancje jurysdykcji to okręgowa, apelacyjna, najwyższa oraz odwołanie do trybunału praw człowieka w Strasburgu - jak to jest, że najbardziej niewydolne są nasze lokalne instancje? Jakoś nie słychać narzekań na odwołania do Strasburga, a to przecież jawne ograniczenie naszej suwerenności! Jak oni śmią poważać wyroki naszych sądów?!

---

Chodzi ci o to że trybunał w Strasburgu działa lepiej niż Polskie? Czy o to że jest bardziej wydolny? Co do pierwszego to nie mam pojęcia co działa sprawniej, co do drugiego to Strazburg raczej ma znacznie mniej spraw i rozpatruje je w kryteriach praw człowieka, spraw kryminalnych raczej nie rozpatruje więc ciężko porównywać. Ale to że zagraniczny trybunał może poważać wyroki naszych "niezawisłych" sądów to jest raczej pogwałcenie suwerenności.

Cytuj:

---

3. zapewniano sprawne działanie policji - tzn. adekwatne do zagrożeń, ale możliwie maksymalnie nieuciążliwe dla społeczeństwa

---

Cytuj:

---

3. Dziwne są społeczeństwa Europy, którą umownie nazywamy zachodnią, że nie skarżą się na swoją policję - no bo jak to jest, że Niemcy, Francuzi, Holendrzy, Belgowie, Włosi czy Szwedzi nie narzekają na brutalność swoich służb policyjnych. Wręcz przeciwnie - częściej narzeka się, że policja boi się stanowczo interweniować? O zgrozo! Istnieją nawet państwa takie jak Wielka Brytania, gdzie policjant jest osobą cieszącą się powszechnym poważaniem i autorytetem? Jak to wytłumaczyć, w porównaniu z w pełni suwerennymi państwami, takimi jak Rosja, Stany Zjednoczone, Izrael, Iran, żeby nie wspominać już o Sudanie, czy Kazachstanie? Skąd ta głupota każąca ludziom z tych państw co i rusz protestować przeciwko brutalności policji i służb paramilitarnych? Że znowu kogoś tam zastrzelili czy kilku ludzi znikło bez śladu - cóż to w obliczu prawdziwej niepodległości i silnego, niepodległego nikomu państwa!

---

Francja

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/brut...wiadomosc.html

http://wiadomosci.wp.pl/title,Szok-w...l?ticaid=1dab6

Ale ogólnie to POlitycy mają główny wpływ na kształt i zachowanie służb mundurowych i sami policjanci, myślę że większa integracja ani nie poprawi ani nie zaszkodzi stanowi policji.

Cytuj:

---

amy o federacjoniźmie, dziwię się więc, że nikt nie postulował jeszcze aby całą tą diabelską pomoc europejską natychmiast oddać! Precz z tymi brudnymi euro! Zrywajmy drogi, Wykopujmy oczyszczalnie ścieków i czym prędzej oddajmy je (najlepiej oczywiście razem z zawartością) tym którzy za nie płacili. Niech nie plugawią więcej naszej pięknej Polski! No bo szanowni Państwo - prawda jest taka, że nie budujemy za swoje. Ani dróg, ani kanalizacji, ani nowych urzędów, szpitali, etc. - kto nie wierzy niech zobaczy na te fikuśne białe tablice stojące przed nowymi obiektami. To nie są nasze pieniądze. Dlatego jeśli mamy rezygnować z naszej współpracy w ramach Unii, to chyba wypadałoby je oddać? A może się mylę?

---

dane na 2009r

http://finanse.wp.pl/kat,7069,title,...wiadomosc.html

Cytuj:

---

8.9.Warszawa (PAP) - W przyszłym roku miesięczna składka Polski do budżetu Unii Europejskiej wzrośnie z około 1 mld zł do blisko 1.160 mln zł - powiedział we wtorek PAP wicedyrektor departamentu UE w resorcie finansów, Krzysztof Sajdak.

---

czyli 12mln rocznie, przy czym obecna składka jest jeszcze wyższa. Nie wiem ile UE nam "daje" ale myślę że odliczając wszystkie nasze zobowiązania wobec niej wyjdzie najwyżej troszeczkę na plusie.

Cytuj:

---

To nie są nasze pieniądze.

---

Czyli jednak nasze czy nie nasze? A przynajmniej większość :P


Ogólnie wszystkie elementy jakich oczekujesz można by osiągnąć nie będąc w UE albo bez większej integracji, potrzebne są reformy i zmiany w państwie. Czemu mamy płacić suwerennością a nawet niepodległością za coś co możemy zrobić sami? To że jesteśmy w Szengen że możemy pracować za granicą to są traktaty międzynarodowe i naprawdę nie musimy być w UE żeby one nadal działały i były skuteczne.\


// Odnośnie tych pieniędzy od UE, to ona nam ich nie daje od tak pierw my musimy sfinansować coś a dopiero potem UE zwraca nam część kosztów, po jakim czasie i przy jakiej biurokracji nie chce mi się szukać.

Po pierwsze to nie jest tak ze dostajemy np. 100 mld i wszyscy happy. Trzeba zatrudnic mase urzedników ktorzy tymi pieniedzmi "sie zaopiekuja" Odkad jestesmz w unii zatrudniono ponad 100 tys nowych urzędników


dodatkowo w tej chwili juz płacimy wiecej niz dostajemy od unii

Budzet na 2010

Cytuj:

---

Ustala się, zgodnie z załącznikiem nr 3, łączną kwotę prognozowanych dochodów
budŜetu środków europejskich w wysokości 41.837.167 tys. zł.
2. Ustala się, zgodnie z załącznikiem nr 4, łączną kwotę planowanych wydatków budŜetu
środków europejskich w wysokości 56.270.072 tys. zł.
3. Deficyt budŜetu środków europejskich ustala się na kwotę 14.432.905 tys. zł.

---

Cytuj:

---

Że znowu kogoś tam zastrzelili czy kilku ludzi znikło bez śladu - cóż to w obliczu prawdziwej niepodległości i silnego, niepodległego nikomu państwa!

---

Eeee o ile pamietam to w UK wybuchly powazne zamieszki z powodu zastrzelenia jakiegos imigranta przez policjantow. A tak w ogole to wole jednak bardziej brutalnych policjantow ale lapiacych przestepcow, a nie rodzicow ktorzy dadza dziecku klapsa (szwecja)


Co do tych fikusnych tablic to to jest najgorsza propaganda jaka istnieje. Pelno ludzi patrzy i mowi ooooooo 20 mln z Unii mamy, ale oni nam daja. Nic nie wiedza ile placimy do unii, i jaki % wydatkow budzetowych stanowia srodki unijne. Ze gdyby nie te glupie przepisy ograniczajace przedsiebiorczosc to zamiast laskawie wybudowanego ronda w centrum mielibysmy o wiele wiecej kasy w kieszeni i miasta jak w USA.

Według mnie , kiedyś się tak stanie , że cała europa a nawet świat będzie jednym krajem.

Zobaczcie , jesteśmy pierwszym , no może drugim pokoleniem , w którym kładzie się ogromny nacisk na język angielski.
Już teraz wielu z nas wchodzi na anglojęzyczne fora , i tam dzieli się z ludźmi swoim zdaniem , nie zważając na to że mówi to po Angielsku , bo przecież inaczej ludzie by nie zrozumieli.

I to jest dowód na to , że swiat dąży do globalizacji.
Z jednej strony , dzieje się to automatycznie, w dobie internetu , po prostu język międzynarodowy jest często niezbędny.

Osobiście sądzę , że w ciągu najbliższych kilkuset lat , wszyscy ludzie na ziemi zaczną mówić jednym językiem (prawdopodobnie Angielskim)
Na razie , są nasi rodzice , dziadkowie , którzy na to po prostu nie pozwolą , ponieważ są patriotami , ale jak sami widzicie , coraz więcej młodych ludzi ma wyje*ane na partiotyzm.
Jeszcze pare pokoleń , i zanikną zwyczaje krajowe, zanikną narodowe symbole , i wszyscy zaczną mówić jednym językiem , ponieważ tak będzie łatwiej.

Według mnie świat sam się globalizuje , i prawie nikt nie jest temu przeciwko , ponieważ tak jest wygodniej.

Lecz z drugiej strony ,taki scenariusz jest nie wyobrażalny.
Świat się opiera na gospodarce, na handlu , głównie na handlu między krajami.
Jeżeli był by jeden kraj , był by samowystarczalny , i w sumie było by to bez sensu.

Cytuj:

---

Archarius napisał

6. Tak tu sobie plumkamy o federacjoniźmie, dziwię się więc, że nikt nie postulował jeszcze aby całą tą diabelską pomoc europejską natychmiast oddać! Precz z tymi brudnymi euro! Zrywajmy drogi, Wykopujmy oczyszczalnie ścieków i czym prędzej oddajmy je (najlepiej oczywiście razem z zawartością) tym którzy za nie płacili. Niech nie plugawią więcej naszej pięknej Polski! No bo szanowni Państwo - prawda jest taka, że nie budujemy za swoje. Ani dróg, ani kanalizacji, ani nowych urzędów, szpitali, etc. - kto nie wierzy niech zobaczy na te fikuśne białe tablice stojące przed nowymi obiektami. To nie są nasze pieniądze. Dlatego jeśli mamy rezygnować z naszej współpracy w ramach Unii, to chyba wypadałoby je oddać? A może się mylę?

---

Unia to nie Święty Mikołaj częstujący dzieci cukierkami. Nie ma nic za darmo.


I słusznie ktoś zauważył, że nie musimy zrzekać się naszej państwowości dla rzeczy, które sami możemy naprawić.

Cytuj:

---

bimbek napisał

Unia to nie Święty Mikołaj częstujący dzieci cukierkami. Nie ma nic za darmo.


I słusznie ktoś zauważył, że nie musimy zrzekać się naszej państwowości dla rzeczy, które sami możemy naprawić.

---

,,Sami naprawić"

Śmiechłem hardo :D

Cytuj:

---

Wyso52 napisał

Według mnie , kiedyś się tak stanie , że cała europa a nawet świat będzie jednym krajem.

Zobaczcie , jesteśmy pierwszym , no może drugim pokoleniem , w którym kładzie się ogromny nacisk na język angielski.
Już teraz wielu z nas wchodzi na anglojęzyczne fora , i tam dzieli się z ludźmi swoim zdaniem , nie zważając na to że mówi to po Angielsku , bo przecież inaczej ludzie by nie zrozumieli.

I to jest dowód na to , że swiat dąży do globalizacji.
Z jednej strony , dzieje się to automatycznie, w dobie internetu , po prostu język międzynarodowy jest często niezbędny.

Osobiście sądzę , że w ciągu najbliższych kilkuset lat , wszyscy ludzie na ziemi zaczną mówić jednym językiem (prawdopodobnie Angielskim)
Na razie , są nasi rodzice , dziadkowie , którzy na to po prostu nie pozwolą , ponieważ są patriotami , ale jak sami widzicie , coraz więcej młodych ludzi ma wyje*ane na partiotyzm.
Jeszcze pare pokoleń , i zanikną zwyczaje krajowe, zanikną narodowe symbole , i wszyscy zaczną mówić jednym językiem , ponieważ tak będzie łatwiej.

Według mnie świat sam się globalizuje , i prawie nikt nie jest temu przeciwko , ponieważ tak jest wygodniej.

Lecz z drugiej strony ,taki scenariusz jest nie wyobrażalny.
Świat się opiera na gospodarce, na handlu , głównie na handlu między krajami.
Jeżeli był by jeden kraj , był by samowystarczalny , i w sumie było by to bez sensu.

---

spotkałem się z teoria, ze przyczna zjednoczenia bedzie zadłużenie wszystkich państw. wzamian za zniesienienie długów państwa beda musiały przystapic do ogranizacji globalnej, każdy z ludzi bedzie mial wszczepiony chip, za którego pomocą bedzie mógł dokonywać transakcji i ogólnie uczestniczyć w społeczeństwie; w razie nieposłuszenstwa byłyby one wyłączane co dałoby osobom rządzacym bezgraniczna władze. Tak to mniej więcej pamiętam, w każdym razie widziałem bardzo podobny film sci fi który zgadzał się z ta koncepcja. Nie wiem, może i tak bedzie. Tak czy nie i tak raczej nie mamy ma to wpływu.

panstwa europejskie nie liczac uk/francji/niemiec nic nie znacza, a i te 3 wymienione w porownaniu z rosja, chinami i usa nie znacza zbyt wiele

polaczenie panstw europy w federacje to jedyna droga zeby konkurowac z innymi/przyszlymi supermocarstwami

Cytuj:

---

Absynt napisał

panstwa europejskie nie liczac uk/francji/niemiec nic nie znacza, a i te 3 wymienione w porownaniu z rosja, chinami i usa nie znacza zbyt wiele

polaczenie panstw europy w federacje to jedyna droga zeby konkurowac z innymi/przyszlymi supermocarstwami

---

Co te konkurowanie miałoby nam przynieść w bezpośrednim skutku? Jakie zyski?

Cytuj:

---

Absynt napisał

panstwa europejskie nie liczac uk/francji/niemiec nic nie znacza, a i te 3 wymienione w porownaniu z rosja, chinami i usa nie znacza zbyt wiele

polaczenie panstw europy w federacje to jedyna droga zeby konkurowac z innymi/przyszlymi supermocarstwami

---

No odbra ale gdzie jest patriotyzm, chyba nie o to walczyli nasi dziadkowie żeby teraz rozwalać państwo. Sam prezydent przysięgał żę nie straci niezależnośći, suwerenności. Można jasno powiedzieć że Lech Kaczyński był zdrajcą narodu - poprzez podpisanie Traktatu Lizbońskiego. Chcecie utracić niezależność, historię, pamięć, język, godło kosztem więckszego państwa, bardziej ekonomicznego? Trochę patriotyzmu ludziska...

W moim poprzednim poscie napisalem ze patriotyzm upada u mlodych ludzi.
A to my w przyszlosci bedziemy rzadzic krajem

UE ma wieksza szanse o jaka kolwiek rywalizacje z wielkimi poteznymi krajmi. Kazdy graj ,nawet te UK, Niemcy czy Fracja nie ma nic do powiedzenia w rozwoju wydarzen na swiecie. Co zanczy kilkadziesiat milonow ludzi w porownaniu to miliadrow Chinczykow. Tylko zjednoczona Europa znaczy cos wiecej, mam nadzieje ,ze UE bedzie nadal istanialo.

Cytuj:

---

Forgesse&Savernious napisał

UE ma wieksza szanse o jaka kolwiek rywalizacje z wielkimi poteznymi krajmi. Kazdy graj ,nawet te UK, Niemcy czy Fracja nie ma nic do powiedzenia w rozwoju wydarzen na swiecie. Co zanczy kilkadziesiat milonow ludzi w porownaniu to miliadrow Chinczykow. Tylko zjednoczona Europa znaczy cos wiecej, mam nadzieje ,ze UE bedzie nadal istanialo.

---

UE to martwy organ. Gdyby Polska porzuciła demokrację i odeszła od Unii to na pewno byłyby jakieś szanse na normalność. Potem tylko wybrać przywódcę, specjalistów od dziedzin, ograniczyć diety, podatki i biurokracje - i wuala! Byłoby dobre państwo.
Co dała UE? Upadek Grecji? A może nikomu nie potrzebne ustawy, narzucenie swoich praw ponad Konstytucją. W chwili obecnej, nawet dostając paszport na pierwszym miejscu widnieje UNIA EUROPEJSKA, a dopiero RZECZPOSPOLITA POLSKA. Jeżeli Polska chce byćdalej marionetką to niech brnie w tą Unię. Widzimy nawet w relacjach Poska - USA, jaką jesteśmy marionetką, do tego PO uważa za sukces, przyjazd Obamy do Polski (opisali to w broszurce), a sam przyjazd wiosny nie czyni - jak nie ma wiz tak nie ma. No ludzie, litości! Więcej samodzielności, postawmy na siebie.

@down

Polacy nie gęsi, swój język mają.

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

No odbra ale gdzie jest patriotyzm, chyba nie o to walczyli nasi dziadkowie żeby teraz rozwalać państwo. Sam prezydent przysięgał żę nie straci niezależnośći, suwerenności. Można jasno powiedzieć że Lech Kaczyński był zdrajcą narodu - poprzez podpisanie Traktatu Lizbońskiego. Chcecie utracić niezależność, historię, pamięć, język, godło kosztem więckszego państwa, bardziej ekonomicznego? Trochę patriotyzmu ludziska...

---

Dlaczego nikt nie pamięta, że Kaczyński nie chciał tego podpisać? Spierał się o to długo, za co tvn i polsat jeżdziły po nim równo. Ustąpił po długim czasie

Macie racje , ze Polska to marionetka UE kazalo nam pozamykac huty , bo rynek aluminium byl przez nas zdominowany , ograniczyli nam produkcje burakow cukrowych , bo tez dominowalismy rynek , a teraz sami kupujemy cukier od tych , ktorzy zakazali nam go produkowac w takiej ilosci jak wczesniej.

Paranoja , a nasi politycy mowia ,ze coraz wiecej znaczymy na arenie miedzynarodowej, gowno prawda nic nie znaczymy, przykladem jest katastrofa smolenska gdzie ruski obrobili nam dupe i powiedzieli swiatu ,ze to nasza wina a my nawet niezaprzeczylismy bo sie ich boimy.

Ciekawe jak by to wygladalo gdyby to Obama zginal pod smolenskiem

Robienie z UE federacji to głupota, a Palikot, który to proponuje - jest idiotą.

To nie państwo jest źródłem dobrobytu, a przedsiębiorczość. Skoro państwo nie jest źródłem dobrobytu to jedno, ale ogromne państwo w niczym nie pomoże. Jeśli chce się osiągnąć współpracę wszystkich narodów, to należy wybrać zupełnie inną drogę: zagwarantować wolny handel, wolny przepływ kapitału, wolny przepływ ludzi. Nie potrzeba do tego europejskiego państwa, wystarczą zwykłe umowy międzynarodowe, jak na przykład w przypadku strefy Schengen, która gwarantuje wolność przemieszczania się, a jest zupełnie niezależna od samej UE. Czasem nawet umowy nie są potrzebne: wystarczy, żeby poszczególne państwa członkowskie zrzekły się części kompetencji, które to "kompetencje" tylko i wyłącznie utrudniają rozwój, jak na przykład cła. Nie chodzi jednak o to, żeby zrzekały się kompetencji na korzyść kogoś innego (np. UE), ale po prostu porzuciły te szkodliwe pomysły.

Najlepszym rozwiązaniem jest - jak chyba zawsze - po prostu konkurencja. Konkurencja pomiędzy państwami. W przypadku zagwarantowania trzech praw, o których wspomniałem wcześniej, efekt konkurencji prowadziłby do tego, że najlepiej sprawdzające się w praktyce rozwiązania byłyby kopiowane przez inne państwa. Na przykład z państw stosujących wysokie progi podatkowe kapitał odpływałby do państw o niższych progach; z państw narzucających wysokie koszta pracy pracownicy emigrowaliby do państw, gdzie te koszta są niższe. Te państwa zmuszone byłyby zmienić prowadzoną przez siebie politykę. W przypadku, gdy powstaje jedno państwo takich bodźców nie ma lub nie są tak silne - można to porównać do powstania jednego wielkiego kartelu.

Istnienie jednego państwa sprzyja unifikacji rozwiązań, które nie pasują do warunków w danym regionie. Na przykład: gdyby w Polsce wprowadzić redystrybucję dochodów na takim poziomie, jak na przykład w Szwecji, to w ogóle nie rozwijalibyśmy się. Gdyby w Polsce wprowadzić płacę minimalną na poziomie brytyjskiej - to bezrobocie byłoby ogromne. Tamte państwa nie przeżyły półwiecza komuny i zdążyły nagromadzić dobra, które mogą teraz konsumować, dla Polski byłoby to zabójcze. Dlatego tworzenie jednego, wspólnego prawa fiskalnego czy gospodarczego to głupota (a de facto to proponował Sikorski).

Wspólna waluta - kolejny głupi pomysł. Jestem za wspólnym pieniądzem, ale mówiąc o wspólnym pieniądzu mam na myśli taki, który Europejczycy wspólnie wybiorą, a nie taki, który narzuci jakiś ponadnarodowy organ. Wieki temu ludzie jako pieniądz wybrali złoto i odbyło się to na zasadzie rynkowej konkurencji; najprawdopodobniej dzisiaj pieniądzem też zostałoby złoto. A walut może być mnóstwo, niech sobie każdy bank drukuje własną jeśli chce. Po raz kolejny, konkurencja kontrolowałaby zachowania banków, tak jak to było w przeszłości: banki pożyczające więcej niż mające pokrycia szybko wypadłyby z gry. Banknoty wydawane przez takie banki szybko trafiałyby do konkurencji, która widząc co się dzieje żądałaby natychmiastowych wypłat złota. Dzisiaj euro to projekt polityczny, który promuje bezmyślność kosztem myślenia przyszłościowego. Europejski Bank Centralny najprawdopodobniej zaangażuje się w tworzenie nowych pieniędzy, by państwa mające deficyt mogły go pokryć. Oczywiście kosztem spadającej siły nabywczej i gorszej sytuacji państw, które deficyty mają niskie bądź ich nie mają.

Kolejny problem to zupełnie różna mentalność europejczyków w zależności od kraju. Na przykład nie wyobrażam sobie, żeby dostosowywać Polskę, bądź co bądź jeszcze chrześcijańską, to zapędów zlaicyzowanych mas na przykład we Francji. Już nawet nie chodzi o samo usuwanie krzyży z miejsc publicznych, ale choćby to, co dzieję się w święta Bożego narodzenia, gdzie na zachodzie unika się jakichkolwiek odniesień do chrześcijaństwa w imię jakiejś dziwnej wolności wyznania i żeby nie urazić mniejszości etnicznych, religijnych i tak dalej.

Dalej i co wiążę się z powyższym: współczesna Europa to trup pod każdym względem. Większość dzisiejszych Europejczyków nie wyznaje żadnych wartości, a religią stały się idiotyczne prawa człowieka, których rezultatem są ogromne postawy roszczeniowe ludzi, którym wydaje się, że mają do wszystkiego prawo: do "darmowej" edukacji, do "darmowego" mieszkania, do "darmowej" opieki zdrowotnej itd. Z drugiej strony społeczeństwo nie może się nawet bronić przed największymi degeneratami - kara śmierci to zbrodnia, ale aborcja i eutanazja ok, w dodatku na wojnie też sobie postrzelać można (oczywiste sprzeczności). Problem w tym, że wartości mają ogromne znaczenie praktyczne i jeśli Europejczycy są zorientowani na tu i teraz, to w sytuacji zagrożenia, kiedy będą musieli wybierać pomiędzy względnym dobrobytem i niewolą, a ciężko pracą na własny rachunek, poświęceniem dla przyszłych pokoleń itd - to wybiorą to pierwsze i sami dadzą się dobrowolnie skolonizować. Po co integrować się z ludźmi takiej mentalności? Nie ma sensu.

Ma to swoje odbicie w polityce: "elity" polityczne to banda sprzedajnych złodziei, co zresztą widać po długu publicznym strefy euro, który wynosi średnio ponad 80% w relacji do PKB. Ci ludzie są w stanie obiecać wszystko i nie martwić się, skąd wezmą pieniądze, byle tylko wygrać demokratyczne wybory. A że, jak wcześniej zaznaczyłem, społeczeństwa żadnych wartości nie wyznają i są zorientowane tylko na teraźniejszość, to też się za bardzo tym nie przejmują. A jak przychodzi do reform, to z całych sił bronią "zdobyczy socjalnych" (jak w Grecji). Trzeba powiedzieć wprost: tutaj demokracja się nie sprawdza.


Podsumowując: Europa we współczesnym kształcie to trup, którego nie da się uratować. Cywilizacji europejskiej jako takiej już nie ma. Po Cywilizacji Łacińskiej pozostały tylko ruiny i zgliszcza. Należy szukać sojuszników gdzie indziej. Najlepiej w Azji: Chiny (Hongkong), Tajwan, Singapur, Korea Południowa. Konserwatywno-kapitalistyczna dyktatura i realizm w polityce zagranicznej to droga do potęgi, dla której w dzisiejszej europie nigdy nie będzie miejsca, dlatego trzeba ją opuścić! :P

master tv

Cytuj:

---

UE to martwy organ. Gdyby Polska porzuciła demokrację i odeszła od Unii to na pewno byłyby jakieś szanse na normalność. Potem tylko wybrać przywódcę, specjalistów od dziedzin, ograniczyć diety, podatki i biurokracje - i wuala! Byłoby dobre państwo.
Co dała UE? Upadek Grecji? A może nikomu nie potrzebne ustawy, narzucenie swoich praw ponad Konstytucją. W chwili obecnej, nawet dostając paszport na pierwszym miejscu widnieje UNIA EUROPEJSKA, a dopiero RZECZPOSPOLITA POLSKA. Jeżeli Polska chce byćdalej marionetką to niech brnie w tą Unię. Widzimy nawet w relacjach Poska - USA, jaką jesteśmy marionetką, do tego PO uważa za sukces, przyjazd Obamy do Polski (opisali to w broszurce), a sam przyjazd wiosny nie czyni - jak nie ma wiz tak nie ma. No ludzie, litości! Więcej samodzielności, postawmy na siebie

---

Skad wiesz, ze przywodca, dobrze sprawowalby wladze? Przeciez ,jezeli doszedlby do wladzy nie demokratycznej, a wole ludzi mial za nic. Staloby sie jak w Korei : obozy, przesladowania. A dyktatora ciezko obalic bez rozlewu krwi.

@up

Cytuj:

---

Dalej i co wiążę się z powyższym: współczesna Europa to trup pod każdym względem. Większość dzisiejszych Europejczyków nie wyznaje żadnych wartości, a religią stały się idiotyczne prawa człowieka, których rezultatem są ogromne postawy roszczeniowe ludzi, którym wydaje się, że mają do wszystkie prawo: do "darmowej" edukacji, do "darmowego" mieszkania, do "darmowej" opieki zdrowotnej itd. Z drugiej strony społeczeństwo nie może się nawet bronić przed największymi degeneratami - kara śmierci to zbrodnia, ale aborcja i eutanazja ok, w dodatku na wojnie też sobie postrzelać można (oczywiste sprzeczności). Problem w tym, że wartości mają ogromne znaczenie praktycznie i jeśli Europejczycy są zorientowani na tu i teraz, to w sytuacji zagrożenia, kiedy będą musieli wybierać pomiędzy względnym dobrobytem i niewolą, a ciężko pracą na własny rachunek, poświęceniem dla przyszłych pokoleń itd - to wybiorą to pierwsze i sami dadzą się dobrowolnie skolonizować. Po co integrować się z ludźmi takiej mentalności? Nie ma sensu.

---

Nie wiem ,kto mysli ,ze nalezy mu sie darmowe mieszkanie. Opieka zdrowotna ,kazdy na nia zasluguje. Kara smierci jak sama nazwa wskazuje to kara, a aborcja i eutanazja to bardziej pomoc, wojna zas to walka o dobro spolecznstwa. To nadal smierc, ale jednak w innej sprawie.
Unia nie jest trupem, to jak teraz wspolnota zachowa sie i przetrwa pokaze czy warta jest obecnosci w niej. W kazdym razie pojedyncze panstwa nie znacza nic, w porownaniu z innymi krajami ,ktore rzadza swiatem. Tylko zjednoczona Europa bylaby jakas sila, ktora cos by znaczyla. Nie chcialbym nawiazywac do wojny, ale co Polska zrobilaby np w wojnie z Chinami,Rosja czy nawet Turcja. Zostalibysmy pokonani bez problemu. Tylko to ,ze jestesmy powiazani jakimis sojuszami i wspolnota Europejska daje nam i innym mniejszym krajom na jakies szanse istnienia. Wazna jest wolnosc ,odmiennosc Unia to nam daje. Dodatkowo sypie kasa $.$.
To ,ze w Polsce nie jest za dobrze, to nie wina politykow. To wina milionow debili, ktorzy zamiast cos zrobic, narzekaja tylko na rzadzacych, ktorych sami wybrali, lub wogole nie przylozyli reki by nie dopuscic ich do wladzy. Twierdzisz, ze nie masz wyboru w partiach? Zaloz swoja. Chcesz ustaw? Zbierz podpisy i wio...
Demokracja to ustroj ,w ktorym rzadzi glupota. Wiadomo ,ze glupich jest wiecej niz madrych.

Cytuj:

---

Forgesse&Savernious napisał

master tv

Skad wiesz, ze przywodca, dobrze sprawowalby wladze? Przeciez ,jezeli doszedlby do wladzy nie demokratycznej, a wole ludzi mial za nic. Staloby sie jak w Korei : obozy, przesladowania. A dyktatora ciezko obalic bez rozlewu krwi.

---

Sęk w tym żeby go znaleźć. Dyktatura jest dobra, pod warunkiem że ma się dobrego przywódcę. Może nie monarchia absolutna ale hym... zgodna z niektórymi prawami. Grunt że ustawy nie przechodziłyby głosować tylko po prostu byłyby zatwierdzane przez specjalistów, w konsultacji ze specjalistami. Nie może być tak że nad zmianą ustawy głosują ludzie którzy dostali tylko takie polecenie - często nawet nie mają pojęcia co robią. Patrząc na dyktaturę na przestrzeni wieków, czy to za czasów królów, czy biorąc pod pryzmat chociażby Hitlera - jakby nie patrzeć Hitler był na Niemców wybawcą, wiadomo że u niego zamieniło się to w obłęd, ale dla swojego kraju był niezastąpiony. Nie może być tak że dwóch meneli spod klatki, którzy skończyli ledwo podstawówkę, ma dwa razy większą moc niż szanowany profesor, doktor. Demokracja służy tylko pogrążaniu się Polski, to jest pewne.

Cytuj:

---

Forgesse&Savernious napisał

@up

Nie wiem ,kto mysli ,ze nalezy mu sie darmowe mieszkanie. Opieka zdrowotna ,kazdy na nia zasluguje. Kara smierci jak sama nazwa wskazuje to kara, a aborcja i eutanazja to bardziej pomoc, wojna zas to walka o dobro spolecznstwa. To nadal smierc, ale jednak w innej sprawie.

---

Co?! Aborcja i eutanazja to pomoc? Pomoc w czym? W końcu życia? Równie dobrze zabicie kogoś, kto siedzi w więzieniu o zaostrzonym rygorze, bez kontaktu z ludźmi to też pomoc, okej. Jak człowiek na bezrobociu, całe życie korzystający z państwa, nic nie daje państwu, zasługuje na darmową opiekę medyczną? Dlaczego mam płacić za innych ludzi, dlatego że mu nie chce się pracować, a ja mam mu składać się na życie?!

Cytuj:

---

Forgesse&Savernious napisał

Unia nie jest trupem, to jak teraz wspolnota zachowa sie i przetrwa pokaze czy warta jest obecnosci w niej. W kazdym razie pojedyncze panstwa nie znacza nic, w porownaniu z innymi krajami ,ktore rzadza swiatem. Tylko zjednoczona Europa bylaby jakas sila, ktora cos by znaczyla. Nie chcialbym nawiazywac do wojny, ale co Polska zrobilaby np w wojnie z Chinami,Rosja czy nawet Turcja. Zostalibysmy pokonani bez problemu. Tylko to ,ze jestesmy powiazani jakimis sojuszami i wspolnota Europejska daje nam i innym mniejszym krajom na jakies szanse istnienia. Wazna jest wolnosc ,odmiennosc Unia to nam daje. Dodatkowo sypie kasa $.$.

---

Skąd Unia ma kasę?! Od nas! Myślisz że zjednoczenie się, kosztem utraty historii, suwerenności, znaczenia, jest słuszne?! Co zrobiłaby Europa w walce z Chinami lub Rosją? Sądzę że nic.

Cytuj:

---

Forgesse&Savernious napisał

To ,ze w Polsce nie jest za dobrze, to nie wina politykow. To wina milionow debili, ktorzy zamiast cos zrobic, narzekaja tylko na rzadzacych, ktorych sami wybrali, lub wogole nie przylozyli reki by nie dopuscic ich do wladzy. Twierdzisz, ze nie masz wyboru w partiach? Zaloz swoja. Chcesz ustaw? Zbierz podpisy i wio...
Demokracja to ustroj ,w ktorym rzadzi glupota. Wiadomo ,ze glupich jest wiecej niz madrych.

---

Płacę podatki. Kto nimi rozporządza? Właśnie, politycy! Mówiąc że to nie jest wina polityków, najnormalniej w świecie się ośmieszasz i chyba powinieneś skończyć rozmowę na ten temat. Gdyby Polska była na prawdę otwarta na różne poglądy, to wpuściliby takiego Korwina to sejmu i zobaczyli co się stanie - ale tak się nie stanie, świnie nie chcą odejść od koryta. Zamieszanie z podpisami, głosowaniem na KNP jest jawnym aktem sabotażu, obecnej władzy właśnie. Sam widzisz że demokracja jest bez sensu, prowadzi do zguby narodu.
Na zakończenie filmik jakoby to nie politycy tworzyli kryzys http://www.youtube.com/watch?v=ZgGN0Vy86r0

Cytuj:

---

Nie chcialbym nawiazywac do wojny, ale co Polska zrobilaby np w wojnie z Chinami,Rosja czy nawet Turcja. Zostalibysmy pokonani bez problemu. Tylko to ,ze jestesmy powiazani jakimis sojuszami i wspolnota Europejska daje nam i innym mniejszym krajom na jakies szanse istnienia.

---

Sojusze? Przed 2 wojną światową też mieliśmy sojusze i co nam to dało? Jeżeli dla ciebie obroną przed utratą niepodległości podczas wojny jest oddanie niepodległości dobrowolnie to spoko.
Wielkość kraju nie ma znaczenia patrz taką Szwajcarie podczas 2 wś

i tak w dobie totalnej globalizacji jedynym wyjsciem bedzie powstanie jednego silnego europejskiego panstwa, azeby wyjsc naprzeciw rosjii, chinom i stanom zjednoczonym. osobiscie zapewne nie bedzie to dotyczylo krajow silnych takich jak szwecja, norwegia, ale wlasnie wlochy,grecja,hiszpania pewnie chetnie dolacza.

Cytuj:

---

Byx napisał

i tak w dobie totalnej globalizacji jedynym wyjsciem bedzie powstanie jednego silnego europejskiego panstwa, azeby wyjsc naprzeciw rosjii, chinom i stanom zjednoczonym. osobiscie zapewne nie bedzie to dotyczylo krajow silnych takich jak szwecja, norwegia, ale wlasnie wlochy,grecja,hiszpania pewnie chetnie dolacza.

---

I po co powtarzasz bzdury o koniecznosci budowania wielkiego superpanstwa, skoro juz co najmniej 3 osoby odpowiedzialy, czemu to myslenie jest bledne?

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

Demokracja służy tylko pogrążaniu się Polski, to jest pewne.

---

Z tego co mi się wydaje , to większość krajów które są uważane za "potęgi" a także cała UE używa demokracji , a jakoś takie kraje jak Francja źle nie mają, więc nie wiem skąd to stwierdzenie.

Za to tam gdzie byli lub są dyktatorzy , są wieczne wojny.
Ba , ja nie znam kraju w którym panuje dyktator , i ludzie są zadowoleni z życia , i kraj ten coś znaczy w stosunkach międzynarodowych.
Może dlatego , że mało interesuje się polityką , ale jeżeli znasz taki kraj to proszę podaj mi jego nazwę.

Cytuj:

---

Wyso52 napisał

Z tego co mi się wydaje , to większość krajów które są uważane za "potęgi" a także cała UE używa demokracji , a jakoś takie kraje jak Francja źle nie mają, więc nie wiem skąd to stwierdzenie.

Za to tam gdzie byli lub są dyktatorzy , są wieczne wojny.
Ba , ja nie znam kraju w którym panuje dyktator , i ludzie są zadowoleni z życia , i kraj ten coś znaczy w stosunkach międzynarodowych.
Może dlatego , że mało interesuje się polityką , ale jeżeli znasz taki kraj to proszę podaj mi jego nazwę.

---

Wielka Brytania demokracji tam nie ma tylko monarchia. Ale fakt obecnie nie ma dobrej dyktatury ale w historii się kilka takich przewinęło ale to nie o tym temat. Piłsudski też miał zapędy na rządy autorytarne,

Cytuj:

---

Wyso52 napisał

Z tego co mi się wydaje , to większość krajów które są uważane za "potęgi" a także cała UE używa demokracji , a jakoś takie kraje jak Francja źle nie mają, więc nie wiem skąd to stwierdzenie.

Za to tam gdzie byli lub są dyktatorzy , są wieczne wojny.
Ba , ja nie znam kraju w którym panuje dyktator , i ludzie są zadowoleni z życia , i kraj ten coś znaczy w stosunkach międzynarodowych.
Może dlatego , że mało interesuje się polityką , ale jeżeli znasz taki kraj to proszę podaj mi jego nazwę.

---

No popatrz. W USA kiedy ograniczona była demokracja, kraj rozwijał się świetnie. W momencie rozwoju demokracji Stany upadają. Augusto Pinochet (pomijając jak doszedł do władzy) stworzył z Chile najbogatszy kraj Ameryki Płd.
Włochom, Grekom, czy Hiszpanom też nie żyło się źle za demokracji. Tylko teraz zauważmy co się z nimi dzieje.
Demokracja to ustrój, który pozwala w łatwy sposób przejąć rządy debilom.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Konserwatywno-kapitalistyczna dyktatura i realizm w polityce zagranicznej to droga do potęgi, dla której w dzisiejszej europie nigdy nie będzie miejsca, dlatego trzeba ją opuścić! :P

---

Przerażasz mnie, brzmisz jak faszystowski populista.
"Liberté-Égalité-Fraternit" Tyle.


@top.
Tak jestem za zjednoczoną Europą, ba, jestem za zjednoczonym globem.
"Świat stał się globalną wioską"

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

Dyktatura jest dobra, pod warunkiem że ma się dobrego przywódcę. Może nie monarchia absolutna ale hym... zgodna z niektórymi prawami.

---

Dyktatura NIGDY nie jest dobra. Jak tak bardzo tęsknisz za takim państwem zapraszam do Korei Płn.


Ludzie, przerażacie mnie.

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

Sęk w tym żeby go znaleźć. Dyktatura jest dobra, pod warunkiem że ma się dobrego przywódcę. Może nie monarchia absolutna ale hym... zgodna z niektórymi prawami. Grunt że ustawy nie przechodziłyby głosować tylko po prostu byłyby zatwierdzane przez specjalistów, w konsultacji ze specjalistami. Nie może być tak że nad zmianą ustawy głosują ludzie którzy dostali tylko takie polecenie - często nawet nie mają pojęcia co robią. Patrząc na dyktaturę na przestrzeni wieków, czy to za czasów królów, czy biorąc pod pryzmat chociażby Hitlera - jakby nie patrzeć Hitler był na Niemców wybawcą, wiadomo że u niego zamieniło się to w obłęd, ale dla swojego kraju był niezastąpiony. Nie może być tak że dwóch meneli spod klatki, którzy skończyli ledwo podstawówkę, ma dwa razy większą moc niż szanowany profesor, doktor. Demokracja służy tylko pogrążaniu się Polski, to jest pewne.


Co?! Aborcja i eutanazja to pomoc? Pomoc w czym? W końcu życia? Równie dobrze zabicie kogoś, kto siedzi w więzieniu o zaostrzonym rygorze, bez kontaktu z ludźmi to też pomoc, okej. Jak człowiek na bezrobociu, całe życie korzystający z państwa, nic nie daje państwu, zasługuje na darmową opiekę medyczną? Dlaczego mam płacić za innych ludzi, dlatego że mu nie chce się pracować, a ja mam mu składać się na życie?!



Skąd Unia ma kasę?! Od nas! Myślisz że zjednoczenie się, kosztem utraty historii, suwerenności, znaczenia, jest słuszne?! Co zrobiłaby Europa w walce z Chinami lub Rosją? Sądzę że nic.




Płacę podatki. Kto nimi rozporządza? Właśnie, politycy! Mówiąc że to nie jest wina polityków, najnormalniej w świecie się ośmieszasz i chyba powinieneś skończyć rozmowę na ten temat. Gdyby Polska była na prawdę otwarta na różne poglądy, to wpuściliby takiego Korwina to sejmu i zobaczyli co się stanie - ale tak się nie stanie, świnie nie chcą odejść od koryta. Zamieszanie z podpisami, głosowaniem na KNP jest jawnym aktem sabotażu, obecnej władzy właśnie. Sam widzisz że demokracja jest bez sensu, prowadzi do zguby narodu.
Na zakończenie filmik jakoby to nie politycy tworzyli kryzys http://www.youtube.com/watch?v=ZgGN0Vy86r0

---

Nie placisz na kogos, kiedys te pieniadze odzyskasz, jezeli nie to jestes bardzo szczesliwym i zdrowym czlowiekiem. Teraz placisz na kogos, potem ktos placi na Ciebie.
To czy tracimy historie zalezy tylko od nas.
A to ,ze Polska nie jest otwarta na rozne poglady ,to wlasnie demokracja. Wiekszosc tego chce, pojedyncza jednosta malo znaczy. Wiec jezeli Krowina nie ma w sejmie, to dlatego ,ze wiekszosc tego nie chce.
Mowisz, ze demokracja nie ma sensu, gdy u wladzy nie jest ten, kto wedlug Ciebie powinien. Wiekszosc pokazala zdnia. Tak wiec bedzie.
Tak eutanzja to pomoc. Ulga w cierpieniu, przy tym w wiekszosci ,na prosbe cierpiacego.

Cytuj:

---

Sojusze? Przed 2 wojną światową też mieliśmy sojusze i co nam to dało? Jeżeli dla ciebie obroną przed utratą niepodległości podczas wojny jest oddanie niepodległości dobrowolnie to spoko.
Wielkość kraju nie ma znaczenia patrz taką Szwajcarie podczas 2 wś

---

Sojusze te byly stworzone dosc szybko. A niepodleglosci nie oddajemy, mamy wlasna wladze...
Mozliwe ,ze unia niepozwala przepuscic kilku ustaw, to tez mam je za zle.

@offtop
Tak nawiasem to chyba najlepszym rozwiazaniem calego problemu nie konfortu zycia w europie, jest problem pasozytnicta. Moze pachnie to lekko komunizmem.
Ale selekcja spoleczenstwa ,z ludzi niezdolnych do pracowania dla dobra ogolu jest raczej dobra. Placz itd trudno, warto robic cos dla Wielkiej Wspanialego Kraju.

Cytuj:

---

Scyther napisał

Przerażasz mnie, brzmisz jak faszystowski populista.


@top.
Tak jestem za zjednoczoną Europą, ba, jestem za zjednoczonym globem. "Liberté-Égalité-Fraternit"
"Świat stał się globalną wioską"

---

Przeczytaj definicję faszyzmu np na Wikipedii i potem wróć poprawić posta.

Cytuj:

---

Forgesse&Savernious napisał

Nie placisz na kogos, kiedys te pieniadze odzyskasz, jezeli nie to jestes bardzo szczesliwym i zdrowym czlowiekiem. Teraz placisz na kogos, potem ktos placi na Ciebie.
To czy tracimy historie zalezy tylko od nas.

---

Jak odzyskamy pieniądze wydane na walkę z globalnym ociepleniem? Konkretnie proszę.

Cytuj:

---

Forgesse&Savernious napisał

Nie placisz na kogos, kiedys te pieniadze odzyskasz, jezeli nie to jestes bardzo szczesliwym i zdrowym czlowiekiem. Teraz placisz na kogos, potem ktos placi na Ciebie.
To czy tracimy historie zalezy tylko od nas.
A to ,ze Polska nie jest otwarta na rozne poglady ,to wlasnie demokracja. Wiekszosc tego chce, pojedyncza jednosta malo znaczy. Wiec jezeli Krowina nie ma w sejmie, to dlatego ,ze wiekszosc tego nie chce.
Mowisz, ze demokracja nie ma sensu, gdy u wladzy nie jest ten, kto wedlug Ciebie powinien. Wiekszosc pokazala zdnia. Tak wiec bedzie.
Tak eutanzja to pomoc. Ulga w cierpieniu, przy tym w wiekszosci ,na prosbe cierpiacego.

---

1. Nie chcę płacić na nikogo i nie chcę, żeby ktoś płacił na mnie (no chyba, że bez przymusu)
2. Na jakie poglądy Polska nie jest otwarta? Polska, a właściwie Polacy to debile, którymi da się sterować. Dzisiaj im się podoba kapitalizm, jutro socjalizm. Polecam cały film:
http://www.youtube.com/watch?v=qqOyiMB2kVI
3. O Korwinie się nie wypowiadam, bo ten człowiek sam pod sobą dołki kopie.

Cytuj:

---

@top.
Tak jestem za zjednoczoną Europą, ba, jestem za zjednoczonym globem.
"Świat stał się globalną wioską"


Master_Tv napisał
Dyktatura jest dobra, pod warunkiem że ma się dobrego przywódcę. Może nie monarchia absolutna ale hym... zgodna z niektórymi prawami.
Dyktatura NIGDY nie jest dobra. Jak tak bardzo tęsknisz za takim państwem zapraszam do Korei Płn.


Ludzie, przerażacie mnie.

---

Ciekawe jak chcesz połączyć cały świat przy takich różnicach narodowościowych. To pod komunizm podchodzi, a przykłady jednoczenia się wszystkich historia pokazała.
A czy każdą dyktaturę trzeba do Korei Płn sprowadzać? Pisałem wcześniej o Pinochetcie.

Cytuj:

---

Xijeg napisał

Przeczytaj definicję faszyzmu np na Wikipedii i potem wróć poprawić posta.

---

Cytuj:

---

Wikipedia nt. Faszyzmu napisał

"sprzeciwiająca się demokracji parlamentarnej, głosząca kult państwa (statolatrię, totalitarne silne przywództwo)..."

---

Cytuj:

---

Penthagram napisał

dyktatura i realizm w polityce zagranicznej to droga do potęgi, dla której w dzisiejszej europie nigdy nie będzie miejsca, dlatego trzeba ją opuścić! :P

---

A czym jest dyktatura i "budowanie potęgi państwa" + ociekanie jadem na jakiekolwiek wspomnienie integracji?

Jest sprzeciwianiem się demokracji parlamentarnej, jest głoszeniem potęgi i kultu państwa, silne przywództwo. To Faszyzm.

Ale oczywiście teraz będziesz mnie łapał za słówka, bredził o Włoszech, Mussolinim, bo oczywiście nie zorientowałeś się, że był to skrót myślowy.

Masy zawsze były szczególnie podatne na różne kryzysy ekonomiczne. Właśnie dzięki takim ludziom jak wam Hitler doszedł do władzy po kryzysie międzywojennym w Niemczech. UE dzisiaj przeżywa kryzys ekonomiczny, jak widać historia kołem się toczy.


Dyktatura... cholera, wam się serio w dupach poprzewracało. Polecam wycieczkę do Korei Płn.


"Stwierdzono, że demokracja jest najgorszą formą rządu, jeśli nie liczyć wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu."
"Dyktatorzy jeżdżą na tygrysach, z których boją się zsiąść, a tygrysy czasem głodnieją."
Winston Churchill

Bo drugiej stronie barykady były państwa opierające się na dyktaturze.

Wybaczcie moi drodzy 'patrioci' i zwolennicy dyktatury, ale ja was widzę w 40' roku raczej w Messerschmitch niż Spitfire'ach.




Temat podsumuję trzecim już cytatem wielkiego człowieka i "o irionio" [prawdziwego] patrioty Churchill'a

"Gdyby Europa została kiedyś zjednoczona, szczęście, dobrobyt i duma 400 milionów jej mieszkańców nie miałyby granic."

Cytuj:

---

Scyther napisał

"sprzeciwiająca się demokracji parlamentarnej, głosząca kult państwa (statolatrię, totalitarne silne przywództwo)..."

A czym jest dyktatura i "budowanie potęgi państwa" + ociekanie jadem na jakiekolwiek wspomnienie integracji?

Jest sprzeciwianiem się demokracji parlamentarnej, jest głoszeniem potęgi i kultu państwa, silne przywództwo.

Ale oczywiście teraz będziesz mnie łapał za słówka, bredził o Włoszech, Mussolinim, bo oczywiście nie zorientowałeś się, że był to skrót myślowy.

---

Jakie słówka? Czemu wyciąłeś tylko fragment który Ci pasuje?

"sprzeciwiająca się demokracji parlamentarnej, głosząca kult państwa (statolatrię, totalitarne silne przywództwo, terror państwowy i solidaryzm społeczny). Faszyzm podkreślał wrogość wobec zarówno liberalizmu, jak i komunizmu."

Przeczytaj jeszcze raz posty osoby którą oskarżasz o bycie faszystą i powiedz czy to co pogrubiłem zgadza się z tym co głosi? Dla Twojej informacji totalitaryzm to nie to co dyktatura.

To nie jest skrót myślowy tylko niepoprawne użycie pojęcia. Nawet w mediach tego nadużywają i pewnie stąd to stało się takie popularne. Sprzeciw demokracji i UE = faszyzm. Niestety to nie prawda.


@edit

Cytuj:

---

Scyther napisał

Dyktatura... cholera, wam się serio w dupach poprzewracało. Polecam wycieczkę do Korei Płn.

---

Totalitaryzm =/= dyktatura. Dyktatura może być dobra albo zła. Przecież nikt nie chce robić Korei Płn., po co w ogóle używasz takiego argumentu? Popatrz na dobre dyktatury, bo o nich tutaj jest mowa z tego co czytam.

Cytuj:

---

Wyso52 napisał

Z tego co mi się wydaje , to większość krajów które są uważane za "potęgi" a także cała UE używa demokracji , a jakoś takie kraje jak Francja źle nie mają, więc nie wiem skąd to stwierdzenie.

Za to tam gdzie byli lub są dyktatorzy , są wieczne wojny.
Ba , ja nie znam kraju w którym panuje dyktator , i ludzie są zadowoleni z życia , i kraj ten coś znaczy w stosunkach międzynarodowych.
Może dlatego , że mało interesuje się polityką , ale jeżeli znasz taki kraj to proszę podaj mi jego nazwę.

---

Zaczynając od czasów królewskich, poprzez Koreę (nie jest czystą monarchią ale znany nam Kim Dzong Il ładnie wszystko trzymał w garści), potem mamy Wielką Brytanię z Królową Elżbietą na czele, Japonia, oraz wiele, wiele innych http://pl.wikipedia.org/wiki/Monarchie_w_Europie Ogólnie w dzisiejszych czasach, królowie pełnią rolę raczej reprezentacyjną, co nie zmienia faktu że prawie połowa Europy to monarchie... Wszystkie kraje idą niby do przodu - socjalizm, równość, demokracja! Dyktatorzy byli najczęściej zbawicielami swojego kraju, takiego kogoś brakuje Polsce. Wszystko ma wady, ale moim zdaniem na pewno demokracja nie jest dobrym wyborem.

Cytuj:

---

Forgesse&Savernious napisał

Nie placisz na kogos, kiedys te pieniadze odzyskasz, jezeli nie to jestes bardzo szczesliwym i zdrowym czlowiekiem. Teraz placisz na kogos, potem ktos placi na Ciebie.
To czy tracimy historie zalezy tylko od nas.
A to ,ze Polska nie jest otwarta na rozne poglady ,to wlasnie demokracja. Wiekszosc tego chce, pojedyncza jednosta malo znaczy. Wiec jezeli Krowina nie ma w sejmie, to dlatego ,ze wiekszosc tego nie chce.
Mowisz, ze demokracja nie ma sensu, gdy u wladzy nie jest ten, kto wedlug Ciebie powinien. Wiekszosc pokazala zdnia. Tak wiec bedzie.
Tak eutanzja to pomoc. Ulga w cierpieniu, przy tym w wiekszosci ,na prosbe cierpiacego.

---

Nie płacę na kogoś? To dlaczego zabierają moje ciężko zarobione pieniądze, tylko dlatego że komuś nie chce się pracować i ma dostawać pieniądze za nic, MOJE PIENIĄDZE?! Jak odzyskam te pieniądze, bo nie wiem? aaaa, emerytury, na które sam zbieram do 65 lat, a potem łaskę robią że mi ją wypłacają. Najlepiej jest jak człowiek zbiera te pieniądze przez całe życie i umiera, państwo się cieszy.
Nigdy, przenigdy, inteligencja nie będzie w większości (mowa o demokracji). Prosty przykład, który już podałem, to że dwóch meneli ma dwa razy większą moc głosu, niż wykształcona osoba. Jest tak poseł, głosuje jak leci, i mamy takie chore przepisy, chociażby jak ostatnia zmiana ustawy o receptach... Mówisz że większość chce to tak ma być? Więc wolisz aby operował cię jeden doktor który weźmie odpowiedzialność na siebie, czy dwóch lekarzy którzy nie są zbytnio wykształceni, wiedzą co nie co bo było na studiach, nikt nie bawił się w to nigdy? Trzeba pamiętać że tam gdzie zaczyna się demokracja, tam kończy się odpowiedzialność. To jest druga, ujemna strona demokracji. Głosujemy na coś, co okaże się fiaskiem - kogo posądzić? Głos większości, nie zawsze jest głosem racji. Wolę głos jednego wykształconego człowieka, niż dwóch meneli spod budki.

Cytuj:

---

Forgesse&Savernious napisał

Sojusze te byly stworzone dosc szybko. A niepodleglosci nie oddajemy, mamy wlasna wladze...
Mozliwe ,ze unia niepozwala przepuscic kilku ustaw, to tez mam je za zle.

---

Zastanówmy się co nasza władza może. Może przegłosować ustawę która jest kontrolowana przez unię. Ma narzucone ustawy ze strony Unii Europejskiej - chociażby zwiększenie VAT na ubranka dla niemowląt i obuwie dla dzieci z 8% do 23%, zakaz wprowadzenia kary śmierci... Tak, jesteśmy niezależni. Nikt nam nic nie dyktuje - nikt nie ma na nas wpływu a Traktat Lizboński był nic nie znaczącym dokumentem, który może być wpisany w zasługi Lecha Kaczyńskiego...

@down

Oczywiste jest że nie można dać jednemu człowiekowi, zabawkę w postaci 48mln. ludzi. Jakby to głębiej rozkminić, nawet przy konsultacjach ze specjalistami, byłoby na pewno lepiej niż jest teraz.
Swoja drogą Polska jest krajem religijnym, bo nie zauważyłem?
Art. 53.

Każdemu zapewnia się wolność sumienia i religii.

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

Zaczynając od czasów królewskich, poprzez Koreę (nie jest czystą monarchią ale znany nam Kim Dzong Il ładnie wszystko trzymał w garści)

---

Czasów królewskich według mnie nie można porównywać.
Korea , masz rację , może jako kraj jest ok , ale to ,że ludziom żyło się dobrze bym nie powiedział.

Ja nie mówię , że demokracja jest dobra , ale według mnie nie wpływa ona źle na losy państwa.
Tak samo nie mówię , że monarchia jest zła , ba , zaryzykuję nawet , że może być lepsza od demokracji, ale to zależy kto w tej monarchii sprawuje władzę.
Zobacz w Polsce , nie będę już mówił nazwiskami , ale jeden chce aby polska dalej była religijna , drugi chce zrobić państwo całkowicie bez wiary , uznać gejów itp.

Dzięki demokracji ,Polska zostaje religijna , bo tak chcą ludzie , ciekawe co by było jakby Palikot zyskał władzę ,i powiedział, że od dziś polska nie jest krajem katolickim.
Ciekawe jak by monarchia a co gorzej dyktatura wyglądała w Polsce , gdzie wychodzi sobie na ulice kilkaset osób i robi rozrubę w mieście a policja nawet nie kwapi się aby interweniować.

Tu np. widać wyższość rządu Angielskiego nad Polskim.
Anglicy po pierwszej większej rozrubie na stadionie , zrobili z kibicami porządek i wszyscy siedzą na tyłkach.
Polska już parę ładnych lat z tym walczy i średnio nam to wychodzi.

Oba rządy są dobre , ale każdy na swój sposób i przy innym społeczeństwie.

Cytuj:

---

Wyso52 napisał

Czasów królewskich według mnie nie można porównywać.
Korea , masz rację , może jako kraj jest ok , ale to ,że ludziom żyło się dobrze bym nie powiedział.

Ja nie mówię , że demokracja jest dobra , ale według mnie nie wpływa ona źle na losy państwa.
Tak samo nie mówię , że monarchia jest zła , ba , zaryzykuję nawet , że może być lepsza od demokracji, ale to zależy kto w tej monarchii sprawuje władzę.
Zobacz w Polsce , nie będę już mówił nazwiskami , ale jeden chce aby polska dalej była religijna , drugi chce zrobić państwo całkowicie bez wiary , uznać gejów itp.

Dzięki demokracji ,Polska zostaje religijna , bo tak chcą ludzie , ciekawe co by było jakby Palikot zyskał władzę ,i powiedział, że od dziś polska nie jest krajem katolickim.
Ciekawe jak by monarchia a co gorzej dyktatura wyglądała w Polsce , gdzie wychodzi sobie na ulice kilkaset osób i robi rozrubę w mieście a policja nawet nie kwapi się aby interweniować.

Oba rządy są dobre , ale każdy na swój sposób i przy innym społeczeństwie.

---

Zacznijmy od tego, że do cholery przed przecinkiem nie stawia się spacji. Po drugie, Twój post jest pełen sprzeczności. Raz piszesz że demokracja nie wpływa źle na losy państwa, później przytaczasz że co by Palikot nie zrobił gdyby został wybrany (demokratycznie, ofc). Do tego gdyby nie było w Polsce demokracji, Palikot nie zyskał by władzy.

Cytuj:

---

Wyso52 napisał

Dzięki demokracji ,Polska zostaje religijna , bo tak chcą ludzie , ciekawe co by było jakby Palikot zyskał władzę ,i powiedział, że od dziś polska nie jest krajem katolickim.
Ciekawe jak by monarchia a co gorzej dyktatura wyglądała w Polsce , gdzie wychodzi sobie na ulice kilkaset osób i robi rozrubę w mieście a policja nawet nie kwapi się aby interweniować.

Oba rządy są dobre , ale każdy na swój sposób i przy innym społeczeństwie.

---

O tym czy kraj jest religijny zależy od podejścia ludzi, przynajmniej w tych czasach, nie od władzy. Bo jakby nie patrzeć to mamy podpisany konkordat. Za komuny państwo świeckie, ale do kościoła ładny procent ludzi chodziło. To też nie czasy średniowiecza. Chociaż najśmieszniejsze jest to, że konkordat podpisało SLD ;d

Cytuj:

---

Xijeg napisał

Jakie słówka? Czemu wyciąłeś tylko fragment który Ci pasuje?

---

Bo zapewne w nieskończoność zaprzeczałbyś, że faszyzm nie ma nic wspólnego z dyktaturą, a tak sam przyznałeś, że dyktatura posiada wiele cech faszyzmu, wolałem Cię podejść niż użerać się na parę stron o tak podstawową rzecz.

Każda ideologia dostosowuje się do swoich czasów. Zresztą każdy system totalitarny zaczyna się od dyktatury.
ZSRR, III Rzesza, Korea Płn, Włochy, który z tych państw nie było dyktaturą ?

Cytuj:

---

Xijeg napisał

Przeczytaj definicję faszyzmu np na Wikipedii i potem wróć poprawić posta.

Jak odzyskamy pieniądze wydane na walkę z globalnym ociepleniem? Konkretnie proszę.

---

Zyjesz w panstwie gdzie nic nie znaczysz, albo placisz ,albo zostaniesz ukarany. Placisz to dla dobra calego kraju...

Cytuj:

---

Wybaczcie moi drodzy 'patrioci' i zwolennicy dyktatury, ale ja was widzę w 40' roku raczej w Messerschmitch niż Spitfire'ach.

---

No tak pachnie to juz troche faszyzmem i ogolnie nie zwracaniem uwagi na dobro ludzi a dobro "ogolu"