Federacja Europejska.

Ciekawi mnie co sądzą o tym poronionym pomyśle użytkownicy torga. Temat jest aktualny i niestety realny od jakiegoś czasu w mediach powtarza się słowo federacja, wspólna armia itp. tutaj dowód klik

Cytuj:

---

"Chcemy federalnej Europy, chcemy jednego państwa europejskiego. Naszą intencją jest zachęcić pana premiera i pana ministra Sikorskiego do głębszej integracji, jest właśnie intencją zbudowania jednego państwa europejskiego, pójścia dalej niż nawet najlepsza umowa międzyrządowa"

---

Fakt że jedna jaskółka wiosny nie czyni, ale jeśli ludzie będą powoli przyzwyczajani do myśli o państwie europejskim to będą bardziej skorzy żeby się na to zgodzić, jest to jedna z zasad manipulacji, metoda małych kroczków.


Ja uważam że jest to bardzo zły pomysł jeśli coś takiego by powstało już teraz mamy ograniczoną suwerenność już wkrótce możemy całkiem stracić niepodległość a nawet gorzej bo tą niepodległość sami oddamy w zamian za wątpliwe korzyści.
Jeśli UE nie rozpadnie się na kryzysie to mamy prze#!ane :(

Europa to trup. Nie ma co angażować się w coś, co niedługo upadnie. Na prawdę chcecie płacić za to że Grecja, Hiszpania czy inne kraje są już u schyłku?! Gdzie nasza historia, niezależność, suwerenność?!

Mam wrażenie, że prędzej czy później ta wizja Europy może się urzeczywistnić, a wg mnie powinniśmy iść w zupełnie przeciwną stronę - większej niezależności poszczególnych regionów w obrębie jednego kraju. Jedyna nadzieja chyba w tym co piszesz - czyli, że się UE rozpadnie od nadmiaru socjalu. Boje się tylko okoliczności w których może się to zdarzyć...

Pierwsze to fakt, ze utracimy suwerennosc co jednych moze obchodzic a drugich nie. Jednak moim zdaniem po to walczyli dziadki nasze zeby nasza stolica byla Warszawa a nie Berlin. Porownywanie tego do unii z Litwa jest bledem bo mysmy tam jednak dominowali.

Po drugie to to do jakiego my chcemy wejsc kraju. To nie beda zadne Stany Zjednoczone Europy a Zwiazek Socjaldemokratycznych Republik Europejskich.

Po trzecie, nawet jesli to byloby korzystne dla Polski to Prezydent nie moze podpisac takiej zmiany bo obowiazuje go przysiega

Cytuj:

---

[...]będę strzegł niezłomnie godności Narodu, niepodległości i bezpieczeństwa Państwa[...]

---

nie ma tam czegos takiego ze jesli to byloby korzystne mozna to zrobic.

Wiec teoretycznie mozna spac spokojnie. Ale wiadomka ze Oni sa zdolni do wszystkiego.


To jest w ogole jakis glupi mit ze wieksza integracja wplywa na lepszy rozwoj. Jak jest firma to im wieksza ma konkurencje tym szybciej sie te firmy rozwijaja.

Za jakis czas to juz nie będzie wizja, dla dobra i bezpieczeństwa nas wszystkich stracimy to co mielismy i to co nas wyróżniało od innych, to samo jest w Ameryce Płn., meksyk, usa, kanada z czasem zaczną sie przekształcać w 1 panstwo, potem beda kolejne "scalania" aż dojdziemy do momentu w którym ktos będzie mial absolutną władze nad całym globem

No ale co możemy zrobić wyjdziemy protestować, a oni wyjdą z pałami i na tym sie skończy, nikt nie chce zaryzykować swojego życia i wolności, każdy wróci do domu robic to co codzien mysląc "chuj mnie to obchodzi" mam co jesc, mam rodzine, mam inne obowiązki

Cytuj:

---

alien napisał

Mam wrażenie, że prędzej czy później ta wizja Europy morze się urzeczywistnić, a wg mnie powinniśmy iść w zupełnie przeciwną stronę - większej niezależności poszczególnych regionów w obrębie jednego kraju. Jedyna nadzieja chyba w tym co piszesz - czyli, że się UE rozpadnie od nadmiaru socjalu. Boje się tylko okoliczności w których może się to zdarzyć...

---

morze lol


kilka lat temu oglądałem film mówiący o dążeniu elity rządzacej światem do tworzenia jednego globalnego państwa. Śmiałem z tego, kolejna śmieszna teoria spiskowa. Teraz coś w tym jest. Wszystko kiedys się zalamie, a pieniądz doprowadzi do zagłady ludzkosci. Btw zwrócił ktos z was uwagę na te śmieszne niektóre projekty unijne mające na celu niby pomoc i doskonalenie np w szkołach ? Coś typu dodatkowa godzina przedmiotu przez miesiąc tygodniowo lub jakiś kawałek marchewki raz na tydzień u dzieci w podstawowce. Wszystko fajnie tylko karty, które wymagane sa do wypełnienia wymagają podania zajebiscie dużo danych, jak jakiś wałek na wyciąganie danych

Cytuj:

---

No ale co możemy zrobić wyjdziemy protestować, a oni wyjdą z pałami i na tym sie skończy, nikt nie chce zaryzykować swojego życia i wolności, każdy wróci do domu robic to co codzien mysląc "chuj mnie to obchodzi" mam co jesc, mam rodzine, mam inne obowiązki

---

niestety to jest smutne ale prawdziwe, ludzie puki mają co jeść są bierni dlatego dopiero teraz(w 2011r) była taka fala protestów w europie. Ale są też wyjątki od tej reguły np to co działo się w Rosji ludzie protestowali mimo że ich zamykali. Mam nadzieję że jeśli będą chcieli bardziej integrować UE to ludzie też się wnerwią i wyjdą na ulice ale niestety o tym co się dzieje w parlamencie europejskim czy ogólnie w UE raczej w wiadomościach się nie słyszy takie informacje można głównie znaleźć w necie a więc trzeba chcieć znaleźć.

Większy problem to to, ze ludziom ta cala integracja jest przedstawiana w mediach jako najwspanialszy scenariusz, wiec nie ma komu protestować, a masa przyjmuje to co im liderzy serwują, jeszcze przyklaskując do tego.

Sama UE przypomina już ZSRR a ta cała "federacja" będzie powtórką z rozrywki tylko mniej krwawą. Trzeba być totalnym idiotą, żeby zaproponować coś takiego. Proponowałbym tych wszystkich euroentuzjastów pozamykać w pierdlach póki jeszcze się da bo inaczej w niedługim czasie 11 listopada nie będziemy już obchodzić.

http://www.youtube.com/watch?feature...;v=GTJaSbWii6k

Ciekawe czemu tego w tv nie pokazują,

http://danielhannanpl.wordpress.com/

A ja nie jestem entuzjastą integracji europejskiej, ale ją popieram, więc żeby była równowaga - nie popieram Waszych postulatów. Konkretniej - uważam, że protestujecie przeciwko niesprecyzowanemu zagrożeniu, którego sami nie potraficie określić. Jeśli się mylę, to proszę o wylistowanie, jakie konkretnie zagrożenia niesie ze sobą większa niż do tej pory integracja europejska. Łatwo jest napisać: utrata suwerenności, hańba i wyzysk, trudniej znaleźć argumenty.

Mój punkt widzenia jest następujący: oczekuję od Państwa w którym żyję kilku konkretnych elementów, dzięki czemu będę czuł się w nim dobrze.

Mianowicie, chcę aby:
1. prawo było dobrze skonstruowane, tj. było jednoznaczne i takie samo dla wszystkich grup społecznych
2. władza sądownicza działała sprawnie - tzn. aby w momencie zebrania potrzebnych dowodów werdykt był wydany możliwie najszybciej
3. zapewniano sprawne działanie policji - tzn. adekwatne do zagrożeń, ale możliwie maksymalnie nieuciążliwe dla społeczeństwa
4. służba zdrowia była dostępna dla możliwie jak największej części społeczeństwa (uwaga: tu nie ma słowa o darmowej służbie zdrowia)
5. zabezpieczenia socjalne były dostępne w takim zakresie aby pozostały nieuciążliwe dla gospodarki
6. administracja centralna realizowała inwestycje o znaczeniu strategicznym oraz inwestycje zbyt kosztowne dla samorządów. Pozostałe inwestycje powinny być zostawiane samorządom.

To duże uproszczenie, ale chcąc opisać wszystko szczegółowo spędziłbym tu pół nocy - może kiedyś :)

I teraz, patrząc na te punkty, pozwolę sobie na opisanie stanu, który mamy teraz:

1. i 2. - obecnie kolejne instancje jurysdykcji to okręgowa, apelacyjna, najwyższa oraz odwołanie do trybunału praw człowieka w Strasburgu - jak to jest, że najbardziej niewydolne są nasze lokalne instancje? Jakoś nie słychać narzekań na odwołania do Strasburga, a to przecież jawne ograniczenie naszej suwerenności! Jak oni śmią poważać wyroki naszych sądów?!

3. Dziwne są społeczeństwa Europy, którą umownie nazywamy zachodnią, że nie skarżą się na swoją policję - no bo jak to jest, że Niemcy, Francuzi, Holendrzy, Belgowie, Włosi czy Szwedzi nie narzekają na brutalność swoich służb policyjnych. Wręcz przeciwnie - częściej narzeka się, że policja boi się stanowczo interweniować? O zgrozo! Istnieją nawet państwa takie jak Wielka Brytania, gdzie policjant jest osobą cieszącą się powszechnym poważaniem i autorytetem? Jak to wytłumaczyć, w porównaniu z w pełni suwerennymi państwami, takimi jak Rosja, Stany Zjednoczone, Izrael, Iran, żeby nie wspominać już o Sudanie, czy Kazachstanie? Skąd ta głupota każąca ludziom z tych państw co i rusz protestować przeciwko brutalności policji i służb paramilitarnych? Że znowu kogoś tam zastrzelili czy kilku ludzi znikło bez śladu - cóż to w obliczu prawdziwej niepodległości i silnego, niepodległego nikomu państwa!

4. Też paradoks - jak to być może, że najbardziej dostępna (broń boże nie najlepsza - ta jak wiadomo jest na Kubie) służba zdrowia jest w państwach "starej Unii"? Przecież najbogatszą gospodarką są Stany Zjednoczone (ogromna rzesza ludzi jest tam nieubezpieczona - nie ma prawa do powszechnej opieki zdrowotnej), a najbardziej wojującą swoim nacjonalizmem Rosja (tam ubezpieczenie zdrowotne ma praktycznie każdy, niestety wyposażenie placówek ochrony zdrowia w ogromnej większości pamięta jeszcze ustrój słusznie miniony)

5. Tu pozwólcie, że rozpiszę się potem.

6. Tak tu sobie plumkamy o federacjoniźmie, dziwię się więc, że nikt nie postulował jeszcze aby całą tą diabelską pomoc europejską natychmiast oddać! Precz z tymi brudnymi euro! Zrywajmy drogi, Wykopujmy oczyszczalnie ścieków i czym prędzej oddajmy je (najlepiej oczywiście razem z zawartością) tym którzy za nie płacili. Niech nie plugawią więcej naszej pięknej Polski! No bo szanowni Państwo - prawda jest taka, że nie budujemy za swoje. Ani dróg, ani kanalizacji, ani nowych urzędów, szpitali, etc. - kto nie wierzy niech zobaczy na te fikuśne białe tablice stojące przed nowymi obiektami. To nie są nasze pieniądze. Dlatego jeśli mamy rezygnować z naszej współpracy w ramach Unii, to chyba wypadałoby je oddać? A może się mylę?


Ok, rozpisałem się i tak za bardzo - kto czuje się na siłach niech odpisuje.

Cytuj:

---

Elor Tulot napisał

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GTJaSbWii6k

Ciekawe czemu tego w tv nie pokazują,

http://danielhannanpl.wordpress.com/

---

Ładnie te pionki (wszyscy z z kartek czytają prawie) próbują zgnoić UK za prawo do swojej suwerenności. Tusk by nas wszystkich wyprzedał (już to zrobił w sumie) za parę baterii Patriot z pociskami treningowymi.

Swoją drogą jak dojdzie do takiego odejścia UK od Unii to będzie to początek większego rozpadu Unii według mnie.

Cytuj:

---

Bongo_Wongo napisał

. Porownywanie tego do unii z Litwa jest bledem bo mysmy tam jednak dominowali.

---

Unia Polski z Litwą przyniosła tak wiele niekorzyści obu stronom, że porównywanie jej do tego pomysłu jest całkiem adekwatne.

@top
Nie przejdzie.
Albo nigdy ta idea się nie ziści, albo upadnie po kilkudziesięciu latach.
Mieliśmy wielką, zjednoczoną, chrześcijańską Europę, mieliśmy Związek Hanzeatycki, mamy Unię Europejską.
Czy jeszcze trudno zauważyć, że największy rozwój mają małe, proste do zarządzania Państwa, a ten pomysł Federacji Europejskiej przewijał się w historii wiele razy.
Otton III, Aleksander Macedoński, Cesarstwo Rzymskie, Karol Wielki, Hitler, Komuniści zrzeszający swego czasu pół Europy i Azji.
Czego jeszcze trzeba?

Imho Polska już dawno przestała być suwerennym państwiem. Większość rzeczy jest kontrolowane przez prawo europejskie i z góry nam narzucane. Najbardziej boję się tylko momentu, w którym jeszcze wprowadzą nam euro wtedy będziemy mogli nazywać się "drugą Grecją".


@Fiolettowy
Nie chodzi mi o cały ciąg przyczynowo-skutkowy, tylko o finalną fazę. Polska gospodarka nie przetrzyma euro i powoli zaczniemy tonąć.

Cytuj:

---

Muflin napisał

Imho Polska już dawno przestała być suwerennym państwiem. Większość rzeczy jest kontrolowane przez prawo europejskie i z góry nam narzucane. Najbardziej boję się tylko momentu, w którym jeszcze wprowadzą nam euro wtedy będziemy mogli nazywać się "drugą Grecją".

---

ty wiesz wogole co i dlaczego się dzieje w grecji ? Czy tak sobie pierdolisz ?