Federacja Europejska.

po pierwsze jestem w szoku, pierwszy raz widzę że Archarius odpisuje w jakimś temacie :D

Cytuj:

---

1. i 2. - obecnie kolejne instancje jurysdykcji to okręgowa, apelacyjna, najwyższa oraz odwołanie do trybunału praw człowieka w Strasburgu - jak to jest, że najbardziej niewydolne są nasze lokalne instancje? Jakoś nie słychać narzekań na odwołania do Strasburga, a to przecież jawne ograniczenie naszej suwerenności! Jak oni śmią poważać wyroki naszych sądów?!

---

Chodzi ci o to że trybunał w Strasburgu działa lepiej niż Polskie? Czy o to że jest bardziej wydolny? Co do pierwszego to nie mam pojęcia co działa sprawniej, co do drugiego to Strazburg raczej ma znacznie mniej spraw i rozpatruje je w kryteriach praw człowieka, spraw kryminalnych raczej nie rozpatruje więc ciężko porównywać. Ale to że zagraniczny trybunał może poważać wyroki naszych "niezawisłych" sądów to jest raczej pogwałcenie suwerenności.

Cytuj:

---

3. zapewniano sprawne działanie policji - tzn. adekwatne do zagrożeń, ale możliwie maksymalnie nieuciążliwe dla społeczeństwa

---

Cytuj:

---

3. Dziwne są społeczeństwa Europy, którą umownie nazywamy zachodnią, że nie skarżą się na swoją policję - no bo jak to jest, że Niemcy, Francuzi, Holendrzy, Belgowie, Włosi czy Szwedzi nie narzekają na brutalność swoich służb policyjnych. Wręcz przeciwnie - częściej narzeka się, że policja boi się stanowczo interweniować? O zgrozo! Istnieją nawet państwa takie jak Wielka Brytania, gdzie policjant jest osobą cieszącą się powszechnym poważaniem i autorytetem? Jak to wytłumaczyć, w porównaniu z w pełni suwerennymi państwami, takimi jak Rosja, Stany Zjednoczone, Izrael, Iran, żeby nie wspominać już o Sudanie, czy Kazachstanie? Skąd ta głupota każąca ludziom z tych państw co i rusz protestować przeciwko brutalności policji i służb paramilitarnych? Że znowu kogoś tam zastrzelili czy kilku ludzi znikło bez śladu - cóż to w obliczu prawdziwej niepodległości i silnego, niepodległego nikomu państwa!

---

Francja

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/brut...wiadomosc.html

http://wiadomosci.wp.pl/title,Szok-w...l?ticaid=1dab6

Ale ogólnie to POlitycy mają główny wpływ na kształt i zachowanie służb mundurowych i sami policjanci, myślę że większa integracja ani nie poprawi ani nie zaszkodzi stanowi policji.

Cytuj:

---

amy o federacjoniźmie, dziwię się więc, że nikt nie postulował jeszcze aby całą tą diabelską pomoc europejską natychmiast oddać! Precz z tymi brudnymi euro! Zrywajmy drogi, Wykopujmy oczyszczalnie ścieków i czym prędzej oddajmy je (najlepiej oczywiście razem z zawartością) tym którzy za nie płacili. Niech nie plugawią więcej naszej pięknej Polski! No bo szanowni Państwo - prawda jest taka, że nie budujemy za swoje. Ani dróg, ani kanalizacji, ani nowych urzędów, szpitali, etc. - kto nie wierzy niech zobaczy na te fikuśne białe tablice stojące przed nowymi obiektami. To nie są nasze pieniądze. Dlatego jeśli mamy rezygnować z naszej współpracy w ramach Unii, to chyba wypadałoby je oddać? A może się mylę?

---

dane na 2009r

http://finanse.wp.pl/kat,7069,title,...wiadomosc.html

Cytuj:

---

8.9.Warszawa (PAP) - W przyszłym roku miesięczna składka Polski do budżetu Unii Europejskiej wzrośnie z około 1 mld zł do blisko 1.160 mln zł - powiedział we wtorek PAP wicedyrektor departamentu UE w resorcie finansów, Krzysztof Sajdak.

---

czyli 12mln rocznie, przy czym obecna składka jest jeszcze wyższa. Nie wiem ile UE nam "daje" ale myślę że odliczając wszystkie nasze zobowiązania wobec niej wyjdzie najwyżej troszeczkę na plusie.

Cytuj:

---

To nie są nasze pieniądze.

---

Czyli jednak nasze czy nie nasze? A przynajmniej większość :P


Ogólnie wszystkie elementy jakich oczekujesz można by osiągnąć nie będąc w UE albo bez większej integracji, potrzebne są reformy i zmiany w państwie. Czemu mamy płacić suwerennością a nawet niepodległością za coś co możemy zrobić sami? To że jesteśmy w Szengen że możemy pracować za granicą to są traktaty międzynarodowe i naprawdę nie musimy być w UE żeby one nadal działały i były skuteczne.\


// Odnośnie tych pieniędzy od UE, to ona nam ich nie daje od tak pierw my musimy sfinansować coś a dopiero potem UE zwraca nam część kosztów, po jakim czasie i przy jakiej biurokracji nie chce mi się szukać.

Po pierwsze to nie jest tak ze dostajemy np. 100 mld i wszyscy happy. Trzeba zatrudnic mase urzedników ktorzy tymi pieniedzmi "sie zaopiekuja" Odkad jestesmz w unii zatrudniono ponad 100 tys nowych urzędników


dodatkowo w tej chwili juz płacimy wiecej niz dostajemy od unii

Budzet na 2010

Cytuj:

---

Ustala się, zgodnie z załącznikiem nr 3, łączną kwotę prognozowanych dochodów
budŜetu środków europejskich w wysokości 41.837.167 tys. zł.
2. Ustala się, zgodnie z załącznikiem nr 4, łączną kwotę planowanych wydatków budŜetu
środków europejskich w wysokości 56.270.072 tys. zł.
3. Deficyt budŜetu środków europejskich ustala się na kwotę 14.432.905 tys. zł.

---

Cytuj:

---

Że znowu kogoś tam zastrzelili czy kilku ludzi znikło bez śladu - cóż to w obliczu prawdziwej niepodległości i silnego, niepodległego nikomu państwa!

---

Eeee o ile pamietam to w UK wybuchly powazne zamieszki z powodu zastrzelenia jakiegos imigranta przez policjantow. A tak w ogole to wole jednak bardziej brutalnych policjantow ale lapiacych przestepcow, a nie rodzicow ktorzy dadza dziecku klapsa (szwecja)


Co do tych fikusnych tablic to to jest najgorsza propaganda jaka istnieje. Pelno ludzi patrzy i mowi ooooooo 20 mln z Unii mamy, ale oni nam daja. Nic nie wiedza ile placimy do unii, i jaki % wydatkow budzetowych stanowia srodki unijne. Ze gdyby nie te glupie przepisy ograniczajace przedsiebiorczosc to zamiast laskawie wybudowanego ronda w centrum mielibysmy o wiele wiecej kasy w kieszeni i miasta jak w USA.

Według mnie , kiedyś się tak stanie , że cała europa a nawet świat będzie jednym krajem.

Zobaczcie , jesteśmy pierwszym , no może drugim pokoleniem , w którym kładzie się ogromny nacisk na język angielski.
Już teraz wielu z nas wchodzi na anglojęzyczne fora , i tam dzieli się z ludźmi swoim zdaniem , nie zważając na to że mówi to po Angielsku , bo przecież inaczej ludzie by nie zrozumieli.

I to jest dowód na to , że swiat dąży do globalizacji.
Z jednej strony , dzieje się to automatycznie, w dobie internetu , po prostu język międzynarodowy jest często niezbędny.

Osobiście sądzę , że w ciągu najbliższych kilkuset lat , wszyscy ludzie na ziemi zaczną mówić jednym językiem (prawdopodobnie Angielskim)
Na razie , są nasi rodzice , dziadkowie , którzy na to po prostu nie pozwolą , ponieważ są patriotami , ale jak sami widzicie , coraz więcej młodych ludzi ma wyje*ane na partiotyzm.
Jeszcze pare pokoleń , i zanikną zwyczaje krajowe, zanikną narodowe symbole , i wszyscy zaczną mówić jednym językiem , ponieważ tak będzie łatwiej.

Według mnie świat sam się globalizuje , i prawie nikt nie jest temu przeciwko , ponieważ tak jest wygodniej.

Lecz z drugiej strony ,taki scenariusz jest nie wyobrażalny.
Świat się opiera na gospodarce, na handlu , głównie na handlu między krajami.
Jeżeli był by jeden kraj , był by samowystarczalny , i w sumie było by to bez sensu.

Cytuj:

---

Archarius napisał

6. Tak tu sobie plumkamy o federacjoniźmie, dziwię się więc, że nikt nie postulował jeszcze aby całą tą diabelską pomoc europejską natychmiast oddać! Precz z tymi brudnymi euro! Zrywajmy drogi, Wykopujmy oczyszczalnie ścieków i czym prędzej oddajmy je (najlepiej oczywiście razem z zawartością) tym którzy za nie płacili. Niech nie plugawią więcej naszej pięknej Polski! No bo szanowni Państwo - prawda jest taka, że nie budujemy za swoje. Ani dróg, ani kanalizacji, ani nowych urzędów, szpitali, etc. - kto nie wierzy niech zobaczy na te fikuśne białe tablice stojące przed nowymi obiektami. To nie są nasze pieniądze. Dlatego jeśli mamy rezygnować z naszej współpracy w ramach Unii, to chyba wypadałoby je oddać? A może się mylę?

---

Unia to nie Święty Mikołaj częstujący dzieci cukierkami. Nie ma nic za darmo.


I słusznie ktoś zauważył, że nie musimy zrzekać się naszej państwowości dla rzeczy, które sami możemy naprawić.

Cytuj:

---

bimbek napisał

Unia to nie Święty Mikołaj częstujący dzieci cukierkami. Nie ma nic za darmo.


I słusznie ktoś zauważył, że nie musimy zrzekać się naszej państwowości dla rzeczy, które sami możemy naprawić.

---

,,Sami naprawić"

Śmiechłem hardo :D

Cytuj:

---

Wyso52 napisał

Według mnie , kiedyś się tak stanie , że cała europa a nawet świat będzie jednym krajem.

Zobaczcie , jesteśmy pierwszym , no może drugim pokoleniem , w którym kładzie się ogromny nacisk na język angielski.
Już teraz wielu z nas wchodzi na anglojęzyczne fora , i tam dzieli się z ludźmi swoim zdaniem , nie zważając na to że mówi to po Angielsku , bo przecież inaczej ludzie by nie zrozumieli.

I to jest dowód na to , że swiat dąży do globalizacji.
Z jednej strony , dzieje się to automatycznie, w dobie internetu , po prostu język międzynarodowy jest często niezbędny.

Osobiście sądzę , że w ciągu najbliższych kilkuset lat , wszyscy ludzie na ziemi zaczną mówić jednym językiem (prawdopodobnie Angielskim)
Na razie , są nasi rodzice , dziadkowie , którzy na to po prostu nie pozwolą , ponieważ są patriotami , ale jak sami widzicie , coraz więcej młodych ludzi ma wyje*ane na partiotyzm.
Jeszcze pare pokoleń , i zanikną zwyczaje krajowe, zanikną narodowe symbole , i wszyscy zaczną mówić jednym językiem , ponieważ tak będzie łatwiej.

Według mnie świat sam się globalizuje , i prawie nikt nie jest temu przeciwko , ponieważ tak jest wygodniej.

Lecz z drugiej strony ,taki scenariusz jest nie wyobrażalny.
Świat się opiera na gospodarce, na handlu , głównie na handlu między krajami.
Jeżeli był by jeden kraj , był by samowystarczalny , i w sumie było by to bez sensu.

---

spotkałem się z teoria, ze przyczna zjednoczenia bedzie zadłużenie wszystkich państw. wzamian za zniesienienie długów państwa beda musiały przystapic do ogranizacji globalnej, każdy z ludzi bedzie mial wszczepiony chip, za którego pomocą bedzie mógł dokonywać transakcji i ogólnie uczestniczyć w społeczeństwie; w razie nieposłuszenstwa byłyby one wyłączane co dałoby osobom rządzacym bezgraniczna władze. Tak to mniej więcej pamiętam, w każdym razie widziałem bardzo podobny film sci fi który zgadzał się z ta koncepcja. Nie wiem, może i tak bedzie. Tak czy nie i tak raczej nie mamy ma to wpływu.

panstwa europejskie nie liczac uk/francji/niemiec nic nie znacza, a i te 3 wymienione w porownaniu z rosja, chinami i usa nie znacza zbyt wiele

polaczenie panstw europy w federacje to jedyna droga zeby konkurowac z innymi/przyszlymi supermocarstwami

Cytuj:

---

Absynt napisał

panstwa europejskie nie liczac uk/francji/niemiec nic nie znacza, a i te 3 wymienione w porownaniu z rosja, chinami i usa nie znacza zbyt wiele

polaczenie panstw europy w federacje to jedyna droga zeby konkurowac z innymi/przyszlymi supermocarstwami

---

Co te konkurowanie miałoby nam przynieść w bezpośrednim skutku? Jakie zyski?

Cytuj:

---

Absynt napisał

panstwa europejskie nie liczac uk/francji/niemiec nic nie znacza, a i te 3 wymienione w porownaniu z rosja, chinami i usa nie znacza zbyt wiele

polaczenie panstw europy w federacje to jedyna droga zeby konkurowac z innymi/przyszlymi supermocarstwami

---

No odbra ale gdzie jest patriotyzm, chyba nie o to walczyli nasi dziadkowie żeby teraz rozwalać państwo. Sam prezydent przysięgał żę nie straci niezależnośći, suwerenności. Można jasno powiedzieć że Lech Kaczyński był zdrajcą narodu - poprzez podpisanie Traktatu Lizbońskiego. Chcecie utracić niezależność, historię, pamięć, język, godło kosztem więckszego państwa, bardziej ekonomicznego? Trochę patriotyzmu ludziska...

W moim poprzednim poscie napisalem ze patriotyzm upada u mlodych ludzi.
A to my w przyszlosci bedziemy rzadzic krajem

UE ma wieksza szanse o jaka kolwiek rywalizacje z wielkimi poteznymi krajmi. Kazdy graj ,nawet te UK, Niemcy czy Fracja nie ma nic do powiedzenia w rozwoju wydarzen na swiecie. Co zanczy kilkadziesiat milonow ludzi w porownaniu to miliadrow Chinczykow. Tylko zjednoczona Europa znaczy cos wiecej, mam nadzieje ,ze UE bedzie nadal istanialo.

Cytuj:

---

Forgesse&Savernious napisał

UE ma wieksza szanse o jaka kolwiek rywalizacje z wielkimi poteznymi krajmi. Kazdy graj ,nawet te UK, Niemcy czy Fracja nie ma nic do powiedzenia w rozwoju wydarzen na swiecie. Co zanczy kilkadziesiat milonow ludzi w porownaniu to miliadrow Chinczykow. Tylko zjednoczona Europa znaczy cos wiecej, mam nadzieje ,ze UE bedzie nadal istanialo.

---

UE to martwy organ. Gdyby Polska porzuciła demokrację i odeszła od Unii to na pewno byłyby jakieś szanse na normalność. Potem tylko wybrać przywódcę, specjalistów od dziedzin, ograniczyć diety, podatki i biurokracje - i wuala! Byłoby dobre państwo.
Co dała UE? Upadek Grecji? A może nikomu nie potrzebne ustawy, narzucenie swoich praw ponad Konstytucją. W chwili obecnej, nawet dostając paszport na pierwszym miejscu widnieje UNIA EUROPEJSKA, a dopiero RZECZPOSPOLITA POLSKA. Jeżeli Polska chce byćdalej marionetką to niech brnie w tą Unię. Widzimy nawet w relacjach Poska - USA, jaką jesteśmy marionetką, do tego PO uważa za sukces, przyjazd Obamy do Polski (opisali to w broszurce), a sam przyjazd wiosny nie czyni - jak nie ma wiz tak nie ma. No ludzie, litości! Więcej samodzielności, postawmy na siebie.

@down

Polacy nie gęsi, swój język mają.

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

No odbra ale gdzie jest patriotyzm, chyba nie o to walczyli nasi dziadkowie żeby teraz rozwalać państwo. Sam prezydent przysięgał żę nie straci niezależnośći, suwerenności. Można jasno powiedzieć że Lech Kaczyński był zdrajcą narodu - poprzez podpisanie Traktatu Lizbońskiego. Chcecie utracić niezależność, historię, pamięć, język, godło kosztem więckszego państwa, bardziej ekonomicznego? Trochę patriotyzmu ludziska...

---

Dlaczego nikt nie pamięta, że Kaczyński nie chciał tego podpisać? Spierał się o to długo, za co tvn i polsat jeżdziły po nim równo. Ustąpił po długim czasie

Macie racje , ze Polska to marionetka UE kazalo nam pozamykac huty , bo rynek aluminium byl przez nas zdominowany , ograniczyli nam produkcje burakow cukrowych , bo tez dominowalismy rynek , a teraz sami kupujemy cukier od tych , ktorzy zakazali nam go produkowac w takiej ilosci jak wczesniej.

Paranoja , a nasi politycy mowia ,ze coraz wiecej znaczymy na arenie miedzynarodowej, gowno prawda nic nie znaczymy, przykladem jest katastrofa smolenska gdzie ruski obrobili nam dupe i powiedzieli swiatu ,ze to nasza wina a my nawet niezaprzeczylismy bo sie ich boimy.

Ciekawe jak by to wygladalo gdyby to Obama zginal pod smolenskiem

Robienie z UE federacji to głupota, a Palikot, który to proponuje - jest idiotą.

To nie państwo jest źródłem dobrobytu, a przedsiębiorczość. Skoro państwo nie jest źródłem dobrobytu to jedno, ale ogromne państwo w niczym nie pomoże. Jeśli chce się osiągnąć współpracę wszystkich narodów, to należy wybrać zupełnie inną drogę: zagwarantować wolny handel, wolny przepływ kapitału, wolny przepływ ludzi. Nie potrzeba do tego europejskiego państwa, wystarczą zwykłe umowy międzynarodowe, jak na przykład w przypadku strefy Schengen, która gwarantuje wolność przemieszczania się, a jest zupełnie niezależna od samej UE. Czasem nawet umowy nie są potrzebne: wystarczy, żeby poszczególne państwa członkowskie zrzekły się części kompetencji, które to "kompetencje" tylko i wyłącznie utrudniają rozwój, jak na przykład cła. Nie chodzi jednak o to, żeby zrzekały się kompetencji na korzyść kogoś innego (np. UE), ale po prostu porzuciły te szkodliwe pomysły.

Najlepszym rozwiązaniem jest - jak chyba zawsze - po prostu konkurencja. Konkurencja pomiędzy państwami. W przypadku zagwarantowania trzech praw, o których wspomniałem wcześniej, efekt konkurencji prowadziłby do tego, że najlepiej sprawdzające się w praktyce rozwiązania byłyby kopiowane przez inne państwa. Na przykład z państw stosujących wysokie progi podatkowe kapitał odpływałby do państw o niższych progach; z państw narzucających wysokie koszta pracy pracownicy emigrowaliby do państw, gdzie te koszta są niższe. Te państwa zmuszone byłyby zmienić prowadzoną przez siebie politykę. W przypadku, gdy powstaje jedno państwo takich bodźców nie ma lub nie są tak silne - można to porównać do powstania jednego wielkiego kartelu.

Istnienie jednego państwa sprzyja unifikacji rozwiązań, które nie pasują do warunków w danym regionie. Na przykład: gdyby w Polsce wprowadzić redystrybucję dochodów na takim poziomie, jak na przykład w Szwecji, to w ogóle nie rozwijalibyśmy się. Gdyby w Polsce wprowadzić płacę minimalną na poziomie brytyjskiej - to bezrobocie byłoby ogromne. Tamte państwa nie przeżyły półwiecza komuny i zdążyły nagromadzić dobra, które mogą teraz konsumować, dla Polski byłoby to zabójcze. Dlatego tworzenie jednego, wspólnego prawa fiskalnego czy gospodarczego to głupota (a de facto to proponował Sikorski).

Wspólna waluta - kolejny głupi pomysł. Jestem za wspólnym pieniądzem, ale mówiąc o wspólnym pieniądzu mam na myśli taki, który Europejczycy wspólnie wybiorą, a nie taki, który narzuci jakiś ponadnarodowy organ. Wieki temu ludzie jako pieniądz wybrali złoto i odbyło się to na zasadzie rynkowej konkurencji; najprawdopodobniej dzisiaj pieniądzem też zostałoby złoto. A walut może być mnóstwo, niech sobie każdy bank drukuje własną jeśli chce. Po raz kolejny, konkurencja kontrolowałaby zachowania banków, tak jak to było w przeszłości: banki pożyczające więcej niż mające pokrycia szybko wypadłyby z gry. Banknoty wydawane przez takie banki szybko trafiałyby do konkurencji, która widząc co się dzieje żądałaby natychmiastowych wypłat złota. Dzisiaj euro to projekt polityczny, który promuje bezmyślność kosztem myślenia przyszłościowego. Europejski Bank Centralny najprawdopodobniej zaangażuje się w tworzenie nowych pieniędzy, by państwa mające deficyt mogły go pokryć. Oczywiście kosztem spadającej siły nabywczej i gorszej sytuacji państw, które deficyty mają niskie bądź ich nie mają.

Kolejny problem to zupełnie różna mentalność europejczyków w zależności od kraju. Na przykład nie wyobrażam sobie, żeby dostosowywać Polskę, bądź co bądź jeszcze chrześcijańską, to zapędów zlaicyzowanych mas na przykład we Francji. Już nawet nie chodzi o samo usuwanie krzyży z miejsc publicznych, ale choćby to, co dzieję się w święta Bożego narodzenia, gdzie na zachodzie unika się jakichkolwiek odniesień do chrześcijaństwa w imię jakiejś dziwnej wolności wyznania i żeby nie urazić mniejszości etnicznych, religijnych i tak dalej.

Dalej i co wiążę się z powyższym: współczesna Europa to trup pod każdym względem. Większość dzisiejszych Europejczyków nie wyznaje żadnych wartości, a religią stały się idiotyczne prawa człowieka, których rezultatem są ogromne postawy roszczeniowe ludzi, którym wydaje się, że mają do wszystkiego prawo: do "darmowej" edukacji, do "darmowego" mieszkania, do "darmowej" opieki zdrowotnej itd. Z drugiej strony społeczeństwo nie może się nawet bronić przed największymi degeneratami - kara śmierci to zbrodnia, ale aborcja i eutanazja ok, w dodatku na wojnie też sobie postrzelać można (oczywiste sprzeczności). Problem w tym, że wartości mają ogromne znaczenie praktyczne i jeśli Europejczycy są zorientowani na tu i teraz, to w sytuacji zagrożenia, kiedy będą musieli wybierać pomiędzy względnym dobrobytem i niewolą, a ciężko pracą na własny rachunek, poświęceniem dla przyszłych pokoleń itd - to wybiorą to pierwsze i sami dadzą się dobrowolnie skolonizować. Po co integrować się z ludźmi takiej mentalności? Nie ma sensu.

Ma to swoje odbicie w polityce: "elity" polityczne to banda sprzedajnych złodziei, co zresztą widać po długu publicznym strefy euro, który wynosi średnio ponad 80% w relacji do PKB. Ci ludzie są w stanie obiecać wszystko i nie martwić się, skąd wezmą pieniądze, byle tylko wygrać demokratyczne wybory. A że, jak wcześniej zaznaczyłem, społeczeństwa żadnych wartości nie wyznają i są zorientowane tylko na teraźniejszość, to też się za bardzo tym nie przejmują. A jak przychodzi do reform, to z całych sił bronią "zdobyczy socjalnych" (jak w Grecji). Trzeba powiedzieć wprost: tutaj demokracja się nie sprawdza.


Podsumowując: Europa we współczesnym kształcie to trup, którego nie da się uratować. Cywilizacji europejskiej jako takiej już nie ma. Po Cywilizacji Łacińskiej pozostały tylko ruiny i zgliszcza. Należy szukać sojuszników gdzie indziej. Najlepiej w Azji: Chiny (Hongkong), Tajwan, Singapur, Korea Południowa. Konserwatywno-kapitalistyczna dyktatura i realizm w polityce zagranicznej to droga do potęgi, dla której w dzisiejszej europie nigdy nie będzie miejsca, dlatego trzeba ją opuścić! :P