Temat: Ile trzeba zarabiac PLN / msc żeby godnie żyć w Polsce?

a czy master mając jeden samochód zamiast dwóch, albo jeżdżąc oplem zamiast teslą, byłby nędzarzem i żebrakiem, czy może nadal żyłby godnie?

nigdzie nie było mowy o "opływaniu w luksusach", tylko o dobrach luksusowych, co nie ma żadnego związku
po pierwsze, luksus też się stopniuje, co tłumaczyłem tylko jakieś 10 razy, więc mogłeś przeoczyć
a po drugie, dobro luksusowe nie musi mieć "luksusowego" charakteru, co wytłumaczyłem na przykładzie zegarka za 8k, który nie jest żadnym dojebanym przepychem, ale w kontekście tego tematu możliwość takich zakupów jest pewnym luksusem

no czekaj, a jak w jednym momencie jej się zepsuje pralka, lodówka, zmywarka i samochód?? to co wtedy, czułbyś się godnie biorąc pralkę na raty??

a bierzesz w ogóle pod uwagę kontekst? w kontekście tej dyskusji luksusem są warunki zapewniające dodatkowe wygody i przyjemności ponad te zawarte w warunkach godnego życia
jeżeli do godnego życia nie potrzebujesz nowej tesli z salonu, to w tym kontekście jest ona dodatkowym luksusem
czy może mi powiesz, że taki master mając opla zamiast tesli nie żyłby już godnie, tylko nagle stał się nędzarzem?



przecież ja nigdzie nie miałem problemu z tym, kto ile zarabia (w ogóle nie o tym jest ten temat btw), ani z tym że ktoś potrzebuje 20k bo akurat ma utrzymankę z dwójką dzieci, 2 kredyty i leasing
jest dokładnie odwrotnie - cały czas dyskutuję z opiniami, że niby się nie da godnie żyć za 6k, bo przecież może ci się zepsuć pralka

i tłumaczę przy tym, że kurwa mać, można mieć zupełnie inną strukturę wydatków (np. nie mieć utrzymanki z dwójką dzieciaków) i wtedy żyjesz na podobnym (godnym) poziomie za dużo mniej, co niektórym się nie mieści w głowach
no ale w odpowiedzi czytam kolejne wysrywy, że wtedy to wcale nie jest godne życie, bo przecież musisz mieć dzieci, a nawet jak nie chcesz, to i tak laska zajdzie w potrójną ciążę i lodówka ci się zepsuje

i tak się kręci ta karuzela spierdolenia

imo kredyt na pralke to warunek godnego zycia change my mind

no gdyby tematem było np. wygodne życie, to byłaby inna rozmowa, ale OP pytał o godne życie, czego większość tych odklejusów nie rozumie i potem wypisuje, że żeby żyć godnie to trzeba mieć nowy samochód z salonu, móc "inwestować", co drugi dzień wydawać 250 zł na obiad w restauracji itp.

godne życie oznacza warunki nieurągające człowiekowi, zapewnienie wszystkich podstawowych potrzeb, normalne funkcjonowanie w społeczeństwie, i brak istotnego ryzyka, że możesz to stracić; a nie że sobie żyjesz beztrosko i masz wszystko, czego chcesz

i tak, jest to subiektywne, więc te potrzeby mogą się w pewnym zakresie różnić, kwoty siłą rzeczy też, ale jeżeli ma być "bez odklejki", to ogólna definicja powinna być dla każdego zbliżona - niestety spora część uczestników tego nie rozumie i o to się rozbija dyskusja

Ja jestem troche rozdarty, z jednej strony zgadzam sie z tibjarzem (chociaz oczywiscie potrzebne bylo tak z 45 postow zeby zrozumiec o co mu dokladnie chodzi) bo faktycznie strzelanie kwot z dupy typu 15k na osobe minimum jest imho gruba przesada.

Z drugiej strony nie podoba mi sie troche taka arbitralna nomenklatura na zasadzie 6k godne zycie, a powyzej to juz bogactwo. Zwyczajnie, subiektywnie w pale mi sie nie miesci zeby o kims kto ma 10k na dorosla osobe w gospodarstwie powiedziec, ze jest "bogaty". To moje totalnie subiektywne odczucie, nie widze zadnego wyroznika "bogactwa" u takiej osoby, to, ze kupuje buty o 100 zlotych drozsze niz ten co ma 7k nie spowoduje, ze uznam go za "bogatego", ktory kupuje dobra bardziej luksusowe od tego co ma wlasnie te 7k na przyklad. Natomiast gdyby to byl czlowiek zarabiajacy 10k, ALE nie pracujacy 8h dziennie tylko 3h to wtedy uznalbym go za bogatego. Subiektywna opinia.

Z trzeciej - na "godne zycie" ma wplyw w chuj innych czynnikow. Jak ma sie gdzie mieszkac, a robote masz pod nosem i sobie smigasz z buta 5 minut to i za 4k bedziesz godnie zyl. Ale jak wynajmujesz mieszkanie czy kupiles mieszkanie i splaciles kredyt, a do pracy masz 5-10km i musisz dojezdzac 2 autobusami (lub w ogole tak jak w moim przypadku najpierw PKS pozniej MZK wiec dwie zupelnie rozne organizacje) albo wydawac 600-1000 pln na paliwo miesiecznie i 2k na wynajem to juz chuj ci zostanie z tych 4k.

Dlatego drodzy panstwo, moze ustalmy sobie jakies reguly gry, srodowisko w jakim sie poruszamy i wtedy prowadzmy rzeczowe dyskusje? Okreslmy warunki i koszty jakie musi poniesc osoba:
- 1 osobowe gospodarstwo domowe,
- wynajem/rata kredytu,
- czynsz/oplaty (media),
- rachunki (internet, telefon),
- jedzenie,
- rekreacja,
- sport/rozwoj osobisty/edukacja,
- transport (samochod, jezeli tak to rata, jezeli nie to koszt biletow),
- ubezpieczenia,

I teraz sobie dyskutujcie czy np. wydawanie 100 zlotych miesiecznie na dodatkowe ubezpieczenie medyczne jest potrzebne do godnego zycia czy nie. Czy moze jest potrzebne, ale tylko takie za 500 miesiecznie i wiecej.
Wg. mnie laczne koszty takiego czlowieka wyjda w granicach 6.5-7k miesiecznie, z wlasnym w miare nowym samochodem, ale niskiej klasy. Do tego pasowaloby cos odlozyc lub miec na zwyczajne dodatkowe wydatki. Zatem ponownie, wg. mnie 8-8.5k dla takiej osoby zapewnia godne zycie. Ponizej to nie jest skraj ubostwa jak to tibiarz czasem tutaj wymienia tylko stan pomiedzy ubostwem, a godnym zyciem bo pomimo wybierania tanich produktow i rozrywek musimy na nich oszczedzac, ale z drugiej strony nie bedziemy oszczanym menelem na dworcu, ktorego nie stac na wspominana taterke mocną.
I nadal 2 osoby za 16k lepiej pozyja niz 1 za 8k. Ale w obu przypadkach imo. to jest godne zycie. Ponizej tego bym sie nie zgodzil drodzy panstwo.

Master to by jak krezus wtedy zyl ahhh.... rozmarzylem sie o Opelku.

abstrahujac od tej calej pedantyki to i tak uwazam, ze 7-8k na reke przy obecnej inflacji to jest po prostu zycie od rachunku do rachunku

przyjmijmy sobie przyklad przecietnego kawalera zyjacego w duzym miescie w polsce, ktory nie chce koczowac z jakimis najebanymi studentami, tylko mieszkac sam (a nie ma domu po rodzicach), miec dostep do smieciowego samochodu za 40k a nie tluczyc sie tramwajami, 2x w miesiacu wyjsc cos zjesc z jakas locha z tindera, odkladac na nieprzewidywane wydatki (te jebane pralki, naprawy zlomka) i na wieksza inwestycje typu nieruchomosc etc w przyszlosci:

wynajem 2500zl
jedzenie 1500zl
randki/wyjscia/atrakcje 500zl (2x randki 150zl, wyjscie do kina, ze znajomymi)
paliwo 500zl
nieprzewidywane wydatki 500zl
== 5,5k. 2000zl do oszczednosci

ale taki podzial i tak jest malo realistyczny, chcesz sobie wyjechac 1x w roku na wakacje i nagle wykurwia ci 1/3 rocznych oszczednosci, musisz isc do lekarza/fizjoterapeuty, nie daj boze jakis zabieg mniejszy zrobic bez czekania w kolejce 4 lata i usuwa ci 1/2 rocznych oszczednosci, kupic sobie nwm playstation to 1,5 miesiaca nic do skarbonki nie wchodzi, wziac w leasing auto, ktore nie stoi co 2 miesiace u mechanika i znowu zostajesz z niczym. do tego jakies prezenty dla chrzesniakow, dla rodziny na swieta, kupna nowych odkurzaczy czy czegos, karnet na silownie, jakies subskrypcje na netflixy... (no ale juz zalozmy, ze ten ogromny budzet na nieprzewidywane wydatki to pokrywa xd)

aa no i tego smiecia za 40k i tak musisz w jakis sposob najpierw kupic xD

nie uwazam, zeby zadne z powyzszych to byly jakies luksusy (budzet 50zl na jedzenie dziennie pozdro, za to dzisiaj pizze ciezko zamowic) tylko no badzmy powazni to sa normalne wydatki doroslej osoby. dla mnie godne zycie to jest mozliwosc budowania jakiegos zaplecza finansowego do wiekszych inwestycji, nie bieganiu po sklepach i szukaniu parowek z psa zeby zaoszczedzic 3zl, kurwa, jezdzic autem nie zajechanym przez 5 turasow w berlinie, mozliwosc do okazjonalnego rozrzutu jesli chce sobie kupic lepsza kurtke na zime, a nie ucinac sobie z innych budzetow zeby wszystko zlaczyc w calosc. to nie sa zadne luksusy tylko podstawowe prawa przecietnego bialego czlowieka, tylko w polsce po prostu jestesmy przyzwyczajeni do zycia na nizszym poziomie.

pracuje nawet z paroma mlodszymi chlopami (tzn 26-27 lat), ktorzy dalej mieszkaja z rodzicami i odliczaja grosz do grosza, zeby byc w stanie wlasnie zainwestowac w cos swojego, ba znam nawet mlodego lebka lekarza w tej samej sytuacji. takie cos to nie jest godnosc no blagam was xD

ale nikt tak nie pisał

po prostu są warunki, które muszą być spełnione, by można mówić o godnym życiu, i o tym był ten temat - a stopniowo zwiększając ten poziom, nie oznacza że nagle ktoś się staje bogolem
"godne życie" to powinien być taki entry-level dla klasy średniej, poniżej tego pułapu nie żyjesz już godnie tylko klepiesz biedę i generalnie jest chujowo, ale powyżej tego nadal jesteś w klasie średniej (która jest u nas dość szeroka), tylko masz coraz wyższy poziom wygody, zabezpieczenia itp. i pewien luksus, że możesz sobie pozwalać na coraz więcej

więc master nie jest bogolem, tylko nadal stanem średnim, ale mającym określony zapas ponad minimum dla godnego życia, jednocześnie tadek też jest stanem średnim ale mającym ten zapas mniejszy i mogącym sobie pozwolić na odpowiedniu mniej "luksusu", czyli np. też pójdzie sobie do restauracji ale rzadziej albo zamówi tańsze wino

no jeżeli ktoś uważa, że do godnego życia potrzebuje 20k na rękę, to jest jednoznaczne z tym, że mając cokolwiek poniżej tego poziomu (np. 15k na rękę), jesteś pozbawiony godności i żyjesz jak robak, co jest oczywistą odklejką
a to właśnie można było wyczytać z niektórych postów, że taki tadek z 7k na rękę to jedynie egzystuje, bo nie jeździ teslą, a jak znajdzie sobie laskę i ona zajdzie w ciążę, a dodatkowo zepsuje mu się lodówka i pralka, to będzie musiał przekalkulować niektóre wydatki

skad wy te kwoty bierzecie, wszyscy pisza o kwotach rzedu 7-10k a tu nagle ze musi byc 15k na osobe, ze 40k na pare, ze wino po 1000zł za kieliszek, tak se bedziecie zawyzac w kazdym poscie co ludzie pisza i zara wyjdzie ze w polsce sa ceny jak w '89

a tibiarz dalej będzie kręcił fikoły i zamiast powiedzieć jakąś konkretną kwote to bedzie se smieszkował że 200 a nie sory zedytuje posta 500 milionów to godne zycie a 8k na osobe to luksus ale w sumie to nie chyba ale ludzie pisza 20k to na pewno sa w top1% i maja na utrzymaniu "niunie i 8 bachorów"(sic!)

tibiarz ty kurwo zapluta mieszkająca na wiosce zabitej dechami wpierdalająca sałate jak królik, podasz w końcu kwotę która twoim zdaniem oznacza godne życie czy będziesz dopierdalał fikoły i się czepiał że ktoś chce sobie raz w zyciu kupić zegarek i zarabiając godne pieniądze jest sobie w stanie na niego odłożyć? w pizdzie mam twoje pierdolenie, interesuje mnie kwota, czy to zbyt trudne dla ciebie zadanie wpisać jedną bądź dwie cyfry? kurwa jebany czatgpt szybciej da jasną odpowiedź niż ta kurwa tibiarzowa

---
aha ok