Orędzie Prezydenta

Cytuj:

---

Wyso52 napisał

Nie rozumiem jak mozna mowic,ze to co robi pis to zamach na demokracje skoro robia to tylko dlatego, ze maja wiekszosc w sejmie i demokratycznie wygrywaja w kazdym glosowaniu. W koncu tak dziala demokracja.

---

Nie tak nei działa demokracja i żałosne to jest, że ktoś może pisać takie debilizmy na forum jak Ty :D. Trójpodział władzy, to jest podstawowa zasada demokracji. Druga zasada legalizmu, by prawo mogło być ustanowione musi spełniać konkretne warunki. Po pierwsze kompetencja organu do uchwalenia prawa. PiS nie ma kompetencji samodzielnie uchwalić zmiany konstytucji, może przegłosować 50% + 1 posel KAŻDE głosowanie ale nie może przegłosować zmiany KONSTYTUCJI NIE MA DO TEGO MANDATU w Państwie prawa takim jak Polska gdize jest to jasno i wyraźnie ustalone. Druga sytuacja, to nawet jeżeli ma 50% + 1 musi przestrzegać procedury zmiany tego prawa. On nie przestrzega niczego. Łamie dosłownie wszystkie zasady, reguły prawa demokratycznego. 1. Trójpodział władzy. 2. Brak większości do zmian konstytucyjnych 3. Nieprzestrzeganie procedur.

Cytuj:

---

Wyso52 napisał

Zapomnialem dodac, skoro TK to taka powazna instytucja, ktorej teraz wszyscy bronia to dlaczego ten trybunal pozwolil wtedy na decyzje PO?
Trubunal powinien nadzorowac kazda ustawe a z tego co widze budzi sie do zycia tylko jak wybucha burza w mediach.

---

Sorry, że to napiszę ale jesteś debilem. Taki jest ustrój TK po to by TK właśnie nie mógł sam niczego delegalizować sprawdzaniem ustaw które mu się podobają. To jest organ kontrolny. ON SAM NIE MOŻE ROZPATRYWAĆ CZEGO CHCĘ, to ejst zabezpieczenie by TK nie rozstrząsał sobie WSZYSTKIEGO jak mu się podoba. Jemu MUSZĄ ZGŁOSIĆ daną ustawę cyz inny akt prawny BY MÓGŁ ROZSTRZYGAĆ. PO zgłosiła sama swoją ustawę i TK ROZSTRZYGNĄŁ, że jest ona niezgodna z Konstytucją. Nie masz bladego pojecia o czym piszesz.

Cytuj:

---

Art. 191. 1. Z wnioskiem w sprawach, o których mowa w art. 188, do
Trybunału Konstytucyjnego wystąpić mogą:
1) Prezydent Rzeczypospolitej, Marszałek Sejmu, Marszałek Senatu, Prezes Rady
Ministrów, 50 posłów, 30 senatorów, Pierwszy Prezes Sądu Najwyższego,
Prezes Naczelnego Sądu Administracyjnego, Prokurator Generalny, Prezes
Najwyższej Izby Kontroli, Rzecznik Praw Obywatelskich,
2) Krajowa Rada Sądownictwa w zakresie, o którym mowa w art. 186 ust. 2,
3) organy stanowiące jednostek samorządu terytorialnego,
4) ogólnokrajowe organy związków zawodowych oraz ogólnokrajowe władze
organizacji pracodawców i organizacji zawodowych,
5) kościoły i inne związki wyznaniowe,
6) podmioty określone w art. 79 w zakresie w nim wskazanym.
2. Podmioty, o których mowa w ust. 1 pkt 3–5, mogą wystąpić z takim
wnioskiem, jeżeli akt normatywny dotyczy spraw objętych ich zakresem działania.

---

Powinni zmienić żeby TK był inaczej wybierany, nie przez posłów to by coś zmieniło.

No jestem za, jest nawet na to chyba przyzwolenie w sejmie nie wliczając PiS i Kukiz. Tylko niech to będzie zrobione zgodnie z procedurami, najlepiej ze zmianą całej Konstytucji.

Cytuj:

---

Xoltro napisał

Trójpodział władzy, to jest podstawowa zasada demokracji.

---

Bardzo ciekawe, a ja przez całe życie myślałem, że podstawową zasadą demokracji jest to, że każdy ma równe prawa i liczy się głos większości.

Cytuj:

---

Xoltro napisał

PiS nie ma kompetencji samodzielnie uchwalić zmiany konstytucji, może przegłosować 50% + 1 posel KAŻDE głosowanie ale nie może przegłosować zmiany KONSTYTUCJI NIE MA DO TEGO MANDATU w Państwie prawa takim jak Polska gdize jest to jasno i wyraźnie ustalone.

---

Jak na razie PIS nie zmienił konstytucji, wszystkie zmiany zachodzą przez ustawy.

Cytuj:

---

Xoltro napisał

Druga zasada legalizmu, by prawo mogło być ustanowione musi spełniać konkretne warunki.

---

Szkoda, że tak nie krzyczałeś jak PO wybierało sędziów na nie swoją kadencję.

Naprawdę nie rozumiem, jak po tylu bezsensownych decyzjach platformy, które realnie uderzyły w nasze życie ludzie dają sobie wmówić, że sytuacja z TK coś zmieni w ich życiu, to dalej jest straszenie PISem, omatko dostosują cały kraj pod siebie, o matko co oni zrobią z tą Polską, jeszcze nie zrobili nic złego a pozostały po PO reżim już wmawia wszystkim wszem i wobec, że PIS rozmontowuje Polskę.
Poza tym, nie zamierzam kontynuować rozmowy z osobą, która w co drugim zdaniu wyzywa ludzi od debili.

Cytuj:

---

Wyso52 napisał

ale nie może przegłosować zmiany KONSTYTUCJI NIE MA DO TEGO MANDATU

---

nie myl kwesti mandatu z kwestia 2/3 potrze bnych do zmiany konsty. Wystarczy ze pis obieca komuś coś z pslu i miejsce jeszcze jakimś w miare konserwatywnym politykom z PO i jest 2/3

To ta większość PiS + PSL + część PO + Kukiz będzie miała mandat do zmiany konstytucji i sobie ją zmienią

Cytuj:

---

Wyso52 napisał

Bardzo ciekawe, a ja przez całe życie myślałem, że podstawową zasadą demokracji jest to, że każdy ma równe prawa i liczy się głos większości.

---

To źle myślałeś. http://wirtualny-zeszyt.blogspot.com...ycznego_9.html Sorry nie chcę mi się szukać bardziej naukowego źródła ale to jest tak oczywiste, że nie czuję się zobligowany do szukania czegokolwiek w tej kwestii.

Cytuj:

---

Wyso52 napisał

Szkoda, że tak nie krzyczałeś jak PO wybierało sędziów na nie swoją kadencję.

---

Ale Ty nie rozumiesz, że PO niejednokrotnie napisało ustawę niezgodną z konstytucją, jak każdy inny rząd w tym kraju? Nie możesz tego pojąć, nie? Od tego jest opozycja i NAPRAWDĘ małe wymogi do złożenia skargi konstytucyjnej by wszystkie takie ustawy, które są dyskusyjne badał TK. PiS sam się nie zorientował że to jest niezgodne z konstytucją, bo o niczym nie mówili i nie złożyli skargi do TK od razu po ustawie chociaż MOGLI to zrobić! TK sam sobie nie może zbadać ustawy jak stwierdzi, że jest ona niezgodna z Konstytucją, to wynika wprost właśnie z niej. Nie mówiąc już o tym, że często pisząc jakąś ustawę naprawdę nie jest tak łatwo stwierdzić czy będzie ona łamać konstytucję czy nie. Chociażby z tego powodu nawet sąd rejonowy, okręgowy itd. zgłaszania zapytania do TK w sprawie danej sprawy jeżeli ma wątpliwości! Dlatego też, to co niektórzy tutaj podnoszą PO również konsultuje się w sprawie pisania ustaw z sędziami czy to TK czy SN. To jest normalne, bo oni są specjalistami. To nie oznacza, że Ci sędziowie piszą ustawy od A do Z, to oznacza, że politycy ZASIĘGAJĄ ich opinii, by nie wydać całkowite bubla prawnego, który nie nadaje się do niczego. To jest następna podstawowa zasada. Demos wybiera polityków, nie są to zazwyczaj specjaliście w jakiejkolwiek dziedzinie a co dopiero we wszystkich. Od tego właśnie politycy mogą wziąć ekspertów, zasięgać ich opinii i przez to w teorii że są uczciwi i rozsądni z tych opinii wybiorą tą, która wydaje im się najlepsza dla narodu.

Cytuj:

---

Wyso52 napisał

Naprawdę nie rozumiem, jak po tylu bezsensownych decyzjach platformy, które realnie uderzyły w nasze życie ludzie dają sobie wmówić, że sytuacja z TK coś zmieni w ich życiu, to dalej jest straszenie PISem

---

Oczywiście, że zmieni. PO to była banda nieudaczników, cwaniaczków i złodziei, ale nie byli aż tak groźni by targnąć się na podstawowe zasady państwa demokratycznego. PiS to robi w pierwszych 2 tygodniach. To nie jest sprawa tylko nagonki medialnej. Całe środowiska akademickie, które sorry ale mają 100 razy większe pojęcie na temat tego problemu od nas wszystkich razem wziętych wystosowują listy prezydenta by nie łamał bezczelnie Konstytucji i podstawowych zasad państwa demokratycznego. Myślisz, że oni też są zmanipulowani? :DD

@Xoltro ;
przeciez ty jestes zamordysta i wiesz lepiej co inni powinni robic wiec rzad to twoj oboz.

-----

nie jestem demokrata
a tk to od dawna parodia wiec plucie sie jest pozbawione sensu.

Cytuj:

---

Xoltro napisał

Oczywiście, że zmieni. PO to była banda nieudaczników, cwaniaczków i złodziei, ale nie byli aż tak groźni by targnąć się na podstawowe zasady państwa demokratycznego. PiS to robi w pierwszych 2 tygodniach. To nie jest sprawa tylko nagonki medialnej. Całe środowiska akademickie, które sorry ale mają 100 razy większe pojęcie na temat tego problemu od nas wszystkich razem wziętych wystosowują listy prezydenta by nie łamał bezczelnie Konstytucji i podstawowych zasad państwa demokratycznego. Myślisz, że oni też są zmanipulowani? :DD

---

Chyba kpisz.


@down

Cytuj:

---

Xoltro napisał

Czy Ty czasem nie jesteś za państwem prawa?

---

Czlowieku przeciez ty jestes za zamordyzmem. popierasz ustroje niewolnicze

Cytuj:

---

Xoltro napisał

Nie było za rządów PO łamania Konstytucji i nie zwracania uwagi na orzeczenia TK.

---

No chyba jednak czytalismy inna konstytucje.

Cytuj:

---

shanarin napisał

A jak działa demokracja?

---

Jak to lewusy pieja haselka xD, rzady wiekszosci z poszanowaniem mniejszosci xD

Cytuj:

---

Govinem napisał

a tk to od dawna parodia wiec plucie sie jest pozbawione sensu.

---

Czy Ty czasem nie jesteś za państwem prawa?

Nie było za rządów PO łamania Konstytucji i nie zwracania uwagi na orzeczenia TK.

http://x3.cdn03.imgwykop.pl/c3201142...8nyaCiZKex.jpg

Pozwolę sobie zdouble postować. Jest wyrok TK, w zasadzie nie pozostawiono suchej nitki na ustawie. Jej cała niekonstytucyjność nie została stwierdzona tylko z powodu tego, że TK nie orzekał w pełnym składzie.

Orzeczenie TK:
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=b4-J3vkJ_D4

Zastanawiam się co na to obóz władzy. Pasowałoby im w końcu ustalić jedną wersję. Czy to TK jest złe bo polityczna, czy konstytucja jest zła, czy wybór sędziów TK jest zły. Trochę się w tym wszystkim gubią. Pragnę zauważyć, że wniosek do TK został pozytywnie zaopiniowany przez Krajową Izbę Adwokacką, Krajową Izbę Radców Prawnych. Do wniosku przyłożyli się: Prezes SN, RPO, KRS. Nie muszę chyba przypominać o zaopiniowaniu ustawy przez środowiska akademickie przede wszystkim UJ i UŚ. Ciekawe czy Duda się ugnie i zachowa jak prezydent czy dalej będzie szedł w zaparte. Czekam na stenogramy z całej rozprawy bo naprawdę z wystąpień Marka Asta można niezłe memy porobić :DD.

Tyle w temacie.

https://www.youtube.com/watch?v=RZ8nS0fijK8

I gdzie tu masakra? akurat ten Zoll to zjada tam wszystkich.

Popieram nawet go nie ruszyl, a wyszedl na wiejskiego cwaniaczka. Wypierdalac z takimi gimbowymi tytulami, masakrowac to wy sie mozecie miedzy soba w sieci, a autorytety to lepiej zostawcie.

Cytuj:

---

Wyso52 napisał

Tyle w temacie.

https://www.youtube.com/watch?v=RZ8nS0fijK8

---

Nie wiem gdzie tu masakra. Moim zdaniem rzeczywiście gdzie zdanie Zolla jest mocno dyskusyjne to : sprawa ułaskawienia Kamińskiego jako niezgodna z Konstytucją. Wg mnie Zoll nei wiem czy z premedytacją, ale pewnie tak bo nei podejrzewam go o nieznajomość konstytucji- sędzia TK, twierdzi że ułaskawić można osobę skazaną tylko prawomocnym wyrokiem. Gdzie to jest napisane w konstytucji? W konstytucji jest mowa tylko o skazaniu. Rzeczywiście ułaskawienie kogoś po pierwszej instancji rodzi problemy takie jak, nie wiadomo do końca jak dalej będzie wyglądać procedura, tutaj trafnie punktuje na temat prawa dostępu do sądu. Jednak kategoryczne szufladkowanie tego postępowania jako jawne złamanie konstytucji, wg mnie to troszeczkę za daleko posunięte wnioski. Bezdyskusyjnie to zachowanie było naganne ze strony prezydenta, jednak TS za to to przesada.

Druga sprawa z którą się nie zgadzam to ten dostęp do broni, uważam że prawo powinno coraz bardziej ten dostęp ułatwiać. Nie jestem też w 100% za pomysłem Korwina by od jutra każdemu zdrowemu na umyśle i niekaranemu człowiekowi dawać dostęp do broni, ale żeby coraz bardziej uczyć społeczeństwo korzystania z dostępu do broni i w sposób FAKTYCZNY ułatwiać do niej dostęp. Etapem końcowym powinien być etap w jakim znajduje się obecnie Szwajcaria, jednak powoli, a nie na hurra.

Przykład TK i Szwajcarii zupełnie nietrafiony. Na co Zoll trafnie odpowiada więc nie ma się co rozpisywać. Ogólnie bardzo dobre wystąpienie ciężko coś zarzucić oprócz tych 2 spraw wg mnie. Zoll tez punktuje i PO - ustawa hazardowa i ogólnie wszystkie rządy dotychczasowe.

Cytuj:

---

Xoltro napisał

Nie wiem gdzie tu masakra. Moim zdaniem rzeczywiście gdzie zdanie Zolla jest mocno dyskusyjne to : sprawa ułaskawienia Kamińskiego jako niezgodna z Konstytucją. Wg mnie Zoll nei wiem czy z premedytacją, ale pewnie tak bo nei podejrzewam go o nieznajomość konstytucji- sędzia TK, twierdzi że ułaskawić można osobę skazaną tylko prawomocnym wyrokiem. Gdzie to jest napisane w konstytucji? W konstytucji jest mowa tylko o skazaniu.

---

Bo osoba skazana to osoba z prawomocnym wyrokiem. Jesli masz wyrok nieprawomocny to nie jestes skazanym...

Konstytucja posługuje się pojęciem prawomocnie skazany

art. 99 konstytucji

Cytuj:

---

3. Wybraną do Sejmu lub do Senatu nie może być osoba skazana
prawomocnym wyrokiem na karę pozbawienia wolności za przestępstwo umyślne
ścigane z oskarżenia publicznego.

---

Art. 139 prawo łaski

Cytuj:

---

Prezydent Rzeczypospolitej stosuje prawo łaski. Prawa łaski nie
stosuje się do osób skazanych przez Trybunał Stanu.

---

Jak widać konstytucja posługuje się terminem prawomocnie skazany, więc ten termin prawodawca znał tworząc konstytucję. W przypadku prawa łaski się nim nie posłużył, a mógł jasno określić że Prezydent RP stosuje prawo łaski do osób skazanych prawomocnym wyrokiem sadu, za wyjątkiem osób skazanych przez TS.