Wersja do druku
Cytuj:
bubcoz napisał
Zgadzam się w zupełności.Cytuj:
bubcoz napisał
Cytuj:
bubcoz napisał
Nie znam waszej wiedzy historycznej koledzy, ale zachęcam do wgłębienia się w historię i stosunek Hitlera do Polaków oraz to jakie zmiany wchodziły gdy ten dochodził do władzy. Mówi się o tym mało bo wiadomo - ruscy be, niemcy be. A historia nie jest nigdy czarno-biała.Cytuj:
Alex Hope napisał
Ale, ze niby jak Niemcy miały wygrać wojnę? Jeśli nawet udałoby im się pokonać ZSRR, to musieliby zatrzymac sie na granicy Uralu gdzie i tak byłaby juz wiekszosc przemysłu. Musieliby wiec na samej granicy trzymac ogromne garnizony + wojska które trzymałyby w ryzach tereny byłego zwiazku sowieckiego. Oprócz tego mieli nierozwiazana sprawe z angolami i amerykancami, którzy by nie popuscili i albo cąły czas dozbrajaliby zwiazek radziecki albo/i zaatakowaliby III Rzesze, byc moze w kilku różnych miejscach. Podejrzewam, ze rzesza cała energie musiałaby najpierw poswiecic na utrzymaniu ogromnego terytorium + przygotowanie na starcie z USA i nie starczyłoby sił zeby atakować sojuszników. Zreszta nawet jesli Hitler postanowiłby zaatakować po wszystkim Polske to ta moglaby zmienić strony, tak jak ZSRR w 41 czy Rumunia w '44 o wlochach nie wspominajac
@Przemo
W Mein Kampf Hitler pisał, że Polacy zajmują tereny, które miały stać się "Lebensraum" i o zawróceniu odwiecznego pochodu Germanów na południe i zachód i skierowanie go na wschód. Prędzej, czy później stanęlibyśmy Hitlerowi na drodze, a to dobrze by się nie skończyło.
Gdyby Hitler nie znał odpowiedzi na to pytanie, wojna by nie wybuchła, więc jakąś wizję zwycięstwa miał.Cytuj:
Halunek napisał
Nawet, gdybyśmy zmienili stronę konfliktu, to po wojnie Ruscy by się na nas zemścili. Jakoś Churchill słowem się nie zająknął, kiedy Stalin mówił o swoich planach wobec Polski.
Człowieku, jesteś zindoktrynowany przez szkolną, podręcznikową "historię". Państwami wbrew pozorom nie rządzili idioci i szaleńcy, tylko rozsądni ludzie (nie licząc II RP - my mieliśmy idiotów i szaleńców).Cytuj:
Alex Hope napisał
III Rzesza nie rozpętała wojny po to, żeby zlikwidować Żydów ani po to żeby dokonać eksterminacji Słowian. Celem wojny było zdobycie dominującej pozycji w Europie oraz pokonanie komunistów. Hitler podziwiał Piłsudskiego i bardzo liczył, że Polska przyłączy się do nich w wojnie przeciwko Sowietom.
Pamiętajcie, że cała propaganda III Rzeszy miała służyć właśnie propagandzie dla prostego ludu. Faktem jest, że państwa sojusznicze dla III Rzeszy przeszły przez wojnę dużo dużo lepiej niż państwa przez nią podbite i okupowane.
Podobnie ludzie mają złe pojęcie o wojnie na Pacyfiku, myśląc, że to Japonia ją rozpętała. Poczytajcie sobie o Ultimatum Hulla. Po co Japonia miała ot tak atakować USA? Chcieli podbić Los Angeles? Przecież to nierealne. Wojnę na Pacyfiku rozpętały Stany Zjednoczone, żeby uniknąć ataku Niemiec i Japonii z dwóch stron na Rosję. Stany Zjednoczone po prostu doszły do wniosku, że nadszedł moment kiedy mogą przejąć hegemonię nad całym światem. Jak skończyła się 2 wojna światowa? Cała Europa Zachodnia stała się domeną USA, włącznie z żołnierzami fizycznie stacjonującymi w Niemczech do dzisiaj. Dekolonizacja osłabiła Europę do tego stopnia, że wszystkie państwa poza USA przestały się liczyć. Do tego Stany podbiły jedynego swojego konkurenta na Pacyfiku, czyli Japonię (do dzisiaj stacjonuje tam kilkadziesiąt tysięcy amerykańskich żołnierzy).
Czym różnią się USA zrzucające bomby atomowe na cywilów od Rzeszy? Jedni i drudzy chcieli uzyskać hegemonię nad światem. Może Hitler zabił trochę więcej ludzi. Ale jak się podsumuje wywołane przez USA wojny w Iraku, Afganistanie, Kuwejcie, Syrii, Korei, Wietnamie, itd. to też wyjdzie ładna liczba.
@Szantymen
Tak się składa, że kiedyś przeczytałem Mein Kampf, ponieważ tematem II Wojny Światowej interesuję się od dawna. W tej książce Hitler wyraźnie opisał Polaków, jako przeszkodę w zdobyciu przez Niemcy przestrzeni życiowej. Chcąc zdobyć dominującą pozycję w Europie, trzeba osłabić pozostałe narody, myślisz, że Hitler nic by nam nie zrobił, gdyby rządził w Europie?
Co do Stanów się zgadzam.
Gdybysmy walczyli ramie w ramie z niemcami i tak bysmy dostali podupie nie oszukujmy sie ludzi troche mielismy ale gdzie czolgi samoloty? Bysmy mieli jeszcze bardziej od ruskow po dupie po przegranej wojnie, zero wywozenia na syberie tylko odrazu kulka w leb. Gdyby nam sie udalo zwojowac caly swiat hitler by nas oszczedzil jako sojusznikow tylko robilby miejsce dla rasy aryjskiej w lepszych klimatach atmosferycznych.
Też przeczytałem Mein Kampf, ale przeczytanie tej książki nie czyni cię od razu alfą i omegą. To zbiór propagandowych wymysłów. To czy Hitler sam w to wszystko wierzył czy może tylko chciał tego cynicznie użyć nie ma znaczenia - III Rzesza była rządzona racjonalnie i podejmowała racjonalne decyzje. A taką racjonalną decyzją jest nie gnojenie swoich sojuszników.Cytuj:
Alex Hope napisał
A ciebie czyni?
Dzisiaj jesteś sojusznikiem, jutro nie. Nie wierzę, że Hitler nie zachłysnąłby się władzą w Europie i tak po prostu dałby nam spokój, porzuciłby plany o Lebensraum i podziałach rasowych, a my Polacy, żylibyśmy sobie w przyjacielskich stosunkach z Rzeszą...
Czy zbiorem propagandowych wymysłów było to, że do obozów koncentracyjnych najpierw trafiali Polacy, a dopiero później zostały one przekształcone w obozy zagłady, kiedy zaczęto zwozić żydów z gett?
Propaganda po całości, przecież Hitler zrobił to z miłości...
nie interesowalem sie nigdy historia tego czasu, ale zadam pytanie, nie bijcie jakby co
po zakonczeniu wojny i po tych roznych obradach jak zostalismy wydymani przez sojusznikow to nie moglismy sie w jakis sposob postawic sowietom?
nie mielismy wlasnych wojsk po wojnie czy jak? Stawic opor militarny na granicy, wybrac niekomunistyczne wladze i najwyzej zaryzykowac wpierdol
a moze Polakom podobala sie wyzja zycia w idealnym marksistowskim kraju?
poważnie? 20% obywateli którzy dopiero co zgineli, patrioci lezeli w katyniu, obozach albo pod gruzami warszawy. ci którzy przezyli w bydlecych wagonach byli wywozeni na wschod. kto mialby walczyc i czymCytuj:
Pan Ryba napisał
Nie mogliśmy, ponieważ Polska była niemal doszczętnie zniszczona. Churchill bał się cokolwiek powiedzieć, a Stalin dobrze wiedział. że może robić co chce i po prostu nas sobie wziął. Zresztą i tak połowę Polski zajął już w czasie wojny, a z wojska zostało niewiele, w końcu walczyliśmy z Niemcami i Ruskimi jednocześnie.
Wszystko fajnie ale wiesz że głód na Ukrainie był przed wojną? co do tematu to wszyscy wiedzieli że sojusz Hitlera ze Stalinem był tymczasowy, każdy z nich potrzebował czasu i środków żeby osiągnąć swój szczyt potencjału militarnego dlatego podzielili się strefami wpływów ale obydwa te obozy już na płaszczyźnie ideologicznej dążyły do zniszczenia drugiej frakcji także to czy Polska by poszła na pakt z Hitlerem czy poleciała na księżyc nie zmieniłoby za bardzo dalszych losów wojny tak czy siak w końcu wybuchłaby wojna między III Rzeszą a ZSRR i nie sądzę żeby potencjał militarny Polski mógł przechylić szalę na stronę osi. Moim zdaniem jesteśmy w tak beznadziejnym położeniu geograficznym ze czego byśmy nie zrobili wtedy i tak byłoby przesrane, prawdopodobnie i tak front przetoczyłby się przez calutką Polskę niszcząc ją tak samo lub jeszcze bardziej niż to miało miejsce w rzeczywistości
Przepraszam, a gdzie są amerykańskie bomby atomowe?
Hiroszima, Nagasaki i pewnie na Polskę by jedna spadła, jakby się Hitler zaczął za bardzo panoszyć ze swoimi kolesiami.Cytuj:
Zdzicha co w portki kicha napisał
o kurwa, w takie upały chce wam się dyskutować za przeproszeniem o takich pierdołach? skupcie się raczej na teraźniejszości jak na przeszłości
dzięki cześć, tylko bez fali hejtu w moją strone jeśli da rade xD
było jak było, na chj drążyć temat