Reklama
Strona 3 z 19 PierwszaPierwsza 1234513 ... OstatniaOstatnia
Pokazuje wyniki od 31 do 45 z 282

Temat: Przedsiębiorca - wyzyskiwacz czy nie?

  1. #31
    Avatar cambiasso
    Data rejestracji
    2014
    Posty
    342
    Siła reputacji
    10

    Domyślny

    Na wolnym rynku straciliby tylko ludzie glupi i/lub leniwi, to jest oczywiste, nie bardzo rozumiem troche tego tematu.

    Gdyby byl wolny rynek to byloby lepiej. Kropka. Jesli komus sie taka wizja nie podoba to znaczy, ze wie, ze by sobie nie poradzil, ewentualnie ze jego bliscy nie daliby sobie rady.

    Taka jest roznica miedzy wolnosciowcami i socjalistami, ze tych 1 uwaza sie za bezdusznych, bo nie chca sie dzielic swoimi pieniedzmi, a ci drudzy chca zabrac jak najwiecej tym pierwszym krzyczac, ze sa oni roszczeniowymi cwaniaczkami.

    Bo nie chca zeby im zapierdalano 3/4 zarobkow. Cholerni roszczeniowcy kurdebele xDD
    Ostatnio zmieniony przez cambiasso : 02-06-2015, 03:48


    Cytuj Luj Sklepowy napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    oprucz chuja morisa kturemu pomagalem ogarnac zarzygana pizde a ten mi w zamian kopa wypierdolil w klate i zaczal przepychacz xD
    Cytuj Govinem napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    chcesz ukraść dla gościa auto z podworka?

  2. #32
    Avatar wampiirr
    Data rejestracji
    2007
    Posty
    5,864
    Siła reputacji
    20

    Domyślny

    Cytuj tibia77 napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Ale na logikę wtedy wielu pracodawców będzie chciało zatrudnić więcej ludzi, skoro będą sobie mogli pozwolić na to, żeby zwiększyć efektywność, przy tych samych kosztach co wcześniej. W dodatku powstanie więcej firm, będzie więcej inwestycji, większa konkurencja, tym samym mniejsze bezrobocie, więc już nie będzie 343 osób na 1 miejsce?
    Chyba.

    Co do pytania w temacie: problem polega na tym, że niektórzy zakładają, że to nie rynek ustala wartość danej pracy, tylko należy to robić odgórnie. A bo górnik ciężko pracuje, to musi więcej zarabiać. Sprzątaczka też ma prawo godnie żyć, więc musimy ustalić pensję minimalną, bo to nieludzkie, żeby pracowała za tyle i tyle. Korporacje wyzyskują pracowników, bo zawsze dążą do maksymalizacji zysków i minimalizacji kosztów, częste argumenty. Co ciekawe, ci sami ludzie, którzy tak mówią, potem idą do sklepu i chcą jak najtaniej kupić jak najlepszy towar. U fryzjera woleliby zapłacić mniej, ale nikt się nie pochyla nad tym, że fryzjer też ma prawo godnie żyć. Mogą mu zapłacić 50zł, żeby sobie godnie żył, poza tym praca męcząca, ale po co, skoro mają na osiedlu pięciu innych, którzy ostrzygą identycznie za 20zł? Więc płacą 20 i ani grosza więcej, bo się "nie opyla". I tym sposobem zmieniają się w te krwiożercze "korporacje" i "wyzyskują" swoich usługodawców.
    A ciekawe czy byliby oni zadowoleni, gdyby ustalono odgórnie minimalną cenę za usługi fryzjerskie 100zł? Bo tym jest pensja minimalna. Pracodawca tak samo płaci za konkretne usługi, a wartość danych usług, pracy, towarów najlepiej reguluje rynek.
    Co z tego, że praca X jest ciężka i męcząca? Podejrzewam, że praca jako strach na wróble, polegająca na sterczeniu w polu przez cały dzień, też jest w chuj ciężka i męcząca. Ale nikt nie dałby za nią więcej niż 5zł, bo za tyle można zrobić i postawić tam kukłę, dlatego więcej nie jest warta.
    Fuck logic - dewiza lewaków

    Problem z ustalaniem cen/płac jest jeszcze jeden. Nikt na tym nie zyskuje. Nawet jakbyś za strzyżenie u fryzjera zaczął płacić 100 zł, to ten fryzjer, jeżeli cokolwiek zyska, to będą to grosze. Po pierwsze część ludzi zacznie rzadziej się strzyc, inni kupią sobie maszynki i będą robić to sami. Po drugie piekarz, który będzie płacił 100zł za fryzjera podniesie cenę bułek, żeby to sobie zrekompensować, więc fryzjer więcej straci na chleb. Po trzecie ludzie, którzy dostają stałą pensję będą mieli miej kasy, więc kupią mniej innych rzeczy, przez co ich producenci będą musieli podnieść ceny i wtedy np. jak ten fryzjer będzie chciał sobie kupić auto, to będzie ono droższe niż było wcześniej. Koło się zamyka, a akcja przynosi reakcję. Tylko wolny rynek jest w stanie zagwarantować maksymalizację zysków poprzez wypadkową popytu i podaży, jakości i ceny itp. Deal with it

    Tutaj nasuwa się jeszcze problem demokracji. Bo bubcoz jest w stanie pójść do sklepu i wybrać produkt, który najbardziej mu się opłaca, ale nie jest w stanie zrozumieć takich zawiłości ekonomicznych, które przedstawiłem powyżej. Po prostu dla przeciętnego człowieka jest to zbyt skomplikowane. Sam nie znam praw, które tym wszystkim rządzą, opieram się na tym co usłyszałem/przeczytałem od mądrzejszych ludzi i zweryfikowałem to poprzez logikę i zdrowy rozsądek. Nie twierdzę, że to jest jedyna słuszny tok rozumowania, ale czekam, aż ktoś przedstawi mi inny i wytknie mi błędy.
    Ostatnio zmieniony przez wampiirr : 02-06-2015, 04:33

  3. Reklama
  4. #33
    Avatar Tibiarz
    Data rejestracji
    2008
    Położenie
    Tibiantis
    Wiek
    4
    Posty
    16,029
    Siła reputacji
    27

    Domyślny

    I dodałbym jeszcze, że zaraz znaleźliby się czarnorynkowi fryzjerzy strzygący za 50zł. Inni fryzjerzy musieliby więc zamykać swoje legalnie działające zakłady na rzecz pracy na czarno. Oczywiście korzystanie z usług takiego fryzjera (z czarnego rynku) byłoby bezduszne, tak jak powszechnie wiadomo - bezduszne jest zatrudnianie pracownika na gębę albo na umowie śmieciowej, nie?

    Ale ktoś by jednak zyskał. Napisałeś, że "inni kupią sobie maszynki", więc zarobią producenci maszynek do samodzielnego strzyżenia. Dlatego mogliby w tym celu lobbować na rzecz ustalenia płacy minimalnej dla fryzjerów.
    Przykład jest dość abstrakcyjny, ale podejrzewam, że na podobnej zasadzie powstaje spora część regulacji rynkowych, a wszelkie 'wyższe idee' doczepia się dla przykrywki.
    Ostatnio zmieniony przez Tibiarz : 02-06-2015, 05:42

  5. #34
    Avatar Delek
    Data rejestracji
    2006
    Położenie
    Warszawa
    Wiek
    29
    Posty
    1,530
    Siła reputacji
    20

    Domyślny

    Cytuj bubcoz napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    z lubością wyliczyłeś ile idzie na biurokracje, teraz policz ile idzie na emerytury renty itp i dopiero potem wyciągaj wnioski
    No i stąd moje pytanie, czy Ty ten system teraz krytykujesz czy go chwalisz, bo jak dla mnie to jest argument za tym, że ten system jest jeszcze bardziej chory (?)

  6. #35

    Data rejestracji
    2014
    Posty
    1,503
    Siła reputacji
    11

    Domyślny

    to teraz nasuwa się drugie pytanie, podatek dochodowy to nowy wynalazek i najgorszy z możliwych, tylko teraz jak Duda/komoruski walczyli o urząd Prezydenta to były gruszki kto co nie da obywatelom - pytanie skąd? z naszej wspólnej kabzy, to czy ludzie są takimi idiotami żeby głosować na Konora/Dude zamiast np na Brauna/JKM?

    why is that?

  7. #36
    Avatar cambiasso
    Data rejestracji
    2014
    Posty
    342
    Siła reputacji
    10

    Domyślny

    Tak ludzie sa takimi idiotami


    Cytuj Luj Sklepowy napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    oprucz chuja morisa kturemu pomagalem ogarnac zarzygana pizde a ten mi w zamian kopa wypierdolil w klate i zaczal przepychacz xD
    Cytuj Govinem napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    chcesz ukraść dla gościa auto z podworka?

  8. #37
    Avatar Ximax1243
    Data rejestracji
    2007
    Położenie
    localhost
    Wiek
    32
    Posty
    634
    Siła reputacji
    17

    Domyślny

    A nawet wiekszymi niż nam się wydaje. Jak można liczyć na obietnice obniżenia podatku i oddania ludziom np 1000zł na kazde dziecko urodzone przez rok (nawet dla osob nie pracujacych) jak teraz mamy debet i cały czas braki w skarbie panstwa a jednak ludzie wierzą że komor/duda da bo przecież są panstwowe pieniążki.... a to poprostu przekładanie z jednej kupki na drugą co powoduje większe długi bo w koncu tych kupek brakuje
    "Żołnierze nie umierają, idą do piekła aby się przegrupować!"
    "Pobij wszystko co się rusza a jak się nie rusza- porusz i pobij"

  9. #38
    Avatar Szantymen
    Data rejestracji
    2007
    Położenie
    Szczecin
    Posty
    1,729
    Siła reputacji
    18

    Domyślny

    Jeszcze raz, łopatologicznie:

    Mniejsze koszty pracy ---> większe zatrudnienie (skoro obecnie pracownik, który zarabia na rękę 2000 kosztuje mnie przez podatki i składki 4000 to gdyby nie podatki i składki mógłbym zatrudnić dwóch pracowników a nie jednego)
    większe zatrudnienie ---> mniejsze bezrobocie, a może nawet przeciwieństwo bezrobocia czyli brak rąk do pracy (w zależności o ile obniżymy podatki i składki)
    brak rąk do pracy ---> pracodawcy nie mogą znaleźć tylu pracowników ile by chcieli, więc teraz to pracownicy są na lepszej pozycji negocjacyjnej i wymuszają wzrost płac

    To tak proste jak to:
    Jest więcej chętnych na buty niż fabryki są w stanie wyprodukować = cena butów rośnie.
    Fabryki produkują więcej butów niż jest chętnych na ich kupno = cena butów spada.

    W przełożeniu na rynek pracy:
    Jest więcej ludzi chętnych do pracy niż miejsc pracy = pracownicy zarabiają mało
    Jest więcej miejsc pracy niż ludzi chętnych do pracy = pracownicy zarabiają dużo


    Rząd tworzy specjalne strefy ekonomiczne, gdzie zagraniczne firmy nie płacą podatków po to żeby "stworzyć miejsca pracy". Wyobraźcie sobie ile w takim razie miejsc pracy powstałoby gdyby zwolnić z podatków wszystkie firmy? Przecież zawsze firmy przynajmniej część dodatkowych dochodów przeznaczą na rozwój firmy i tworzenie nowych miejsc pracy. Tak działa rynek. Kto się nie rozwija ten się cofa.

  10. #39
    Avatar bubcoz
    Data rejestracji
    2008
    Położenie
    Kraków
    Wiek
    30
    Posty
    2,002
    Siła reputacji
    17

    Domyślny

    Cytuj Szantymen napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Mniejsze koszty pracy ---> większe zatrudnienie (skoro obecnie pracownik, który zarabia na rękę 2000 kosztuje mnie przez podatki i składki 4000 to gdyby nie podatki i składki mógłbym zatrudnić dwóch pracowników a nie jednego)
    tylko że te podatki które musisz płacić idą na kilka ważnych spraw, takich jak policja, służba zdrowia, drogi itp.

    Ostatnio zmieniony przez bubcoz : 02-06-2015, 11:23

  11. #40
    Avatar Tibiarz
    Data rejestracji
    2008
    Położenie
    Tibiantis
    Wiek
    4
    Posty
    16,029
    Siła reputacji
    27

    Domyślny

    Ale są jeszcze inne podatki, np. VAT.

  12. #41
    Avatar wampiirr
    Data rejestracji
    2007
    Posty
    5,864
    Siła reputacji
    20

    Domyślny

    Cytuj Zwytkly napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    to teraz nasuwa się drugie pytanie, podatek dochodowy to nowy wynalazek i najgorszy z możliwych, tylko teraz jak Duda/komoruski walczyli o urząd Prezydenta to były gruszki kto co nie da obywatelom - pytanie skąd? z naszej wspólnej kabzy, to czy ludzie są takimi idiotami żeby głosować na Konora/Dude zamiast np na Brauna/JKM?

    why is that?
    To co pisałem. Po pierwsze ludzie nie rozumieją, że nie ma nic za darmo i jak polityk coś nam da, to znaczy, że wcześniej nam zabierze i to jeszcze więcej niż da.
    Druga sprawa jest taka, że nawet jeżeli rodzina dostanie 500zł ulgi na dziecko, to tak na prawdę dostanie może kilkadziesiąt złotych. Bo te 500zł jest zabierane każdemu innemu człowiekowi, przez co on (nieznacznie) podnosi swoje ceny i również muszą urosnąć podatki, bo skąd te 500zł ? z kapelusza?
    Cytuj bubcoz napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    tylko że te podatki które musisz płacić idą na kilka ważnych spraw, takich jak policja, służba zdrowia, drogi itp.
    Tak, ale idą też na na zasiłki dla bezrobotnych. Prywatna służba zdrowia już jest lepsza i tańsza niż państwowa, chociaż ma konkurencję w postaci wspieranego przez rząd monopolisty. Tak, te pieniądze idą na różne ważne rzeczy, które działały by o wiele lepiej w sektorze prywatnym. Nawet biedak na najniższej krajowej na tym zyska. Oczywiście nie może być tak, że nie ma podatków, bo policja, wojsko i sądy są potrzebne, ale jest to tylko ułamek tego, na co pieniądze przeznaczamy w tym momencie. Czyli tak, podatki byłyby, ale bardzo niskie, tylko na to, co jest niezbędne. Drogi powinny być budowane z budżetu gmin, z podatków płaconych do tychże gmin, a nie tak jak teraz, że cała kasa idzie to Warszawy i potem rozdawana wedle widzimisię władz. Więcej pieniędzy powinna mieć gmina, która ma więcej mieszkańców, więcej firm itp. Jeżeli chodzi o sam podatek dochodowy to przynosi on minimalny przychód do skarbu państwa, jest bardzo nieefektywny i główne wpływy są z budżetówki, rent i emerytur. Ten podatek dochodowy to dosłownie kilka procent PKB, a cały ta kasa wróciłaby do państwa w VAT itp.
    Ostatnio zmieniony przez wampiirr : 02-06-2015, 12:13

  13. #42

    Data rejestracji
    2014
    Posty
    1,503
    Siła reputacji
    11

    Domyślny

    bubcoz masz racje czesciowo. otóż podatk sa potrzebne na wojsko policje straż i może szpitale, ale na inne wydatki powinny być minializowane do zera, wiesz jak wydaje się cudze pieniądze? lekką ręką, dlatego politycy powinni ich mieć jak najmniej, a już w szczególności zlikwidować dochodowy podatek bo to jest patologia że ja pracujei musze za to płacić, tym samym powinni uciąć albo obniżyć zasiłek dla bezro

  14. #43
    Avatar Szantymen
    Data rejestracji
    2007
    Położenie
    Szczecin
    Posty
    1,729
    Siła reputacji
    18

    Domyślny

    Cytuj bubcoz napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    tylko że te podatki które musisz płacić idą na kilka ważnych spraw, takich jak policja, służba zdrowia, drogi itp.
    I na kilka zupełnie niepotrzebnych, takich jak urzędy pracy, zasiłki dla bezrobotnych matek, darmowe porady prawne dla emerytów, wcześniejsze emerytury dla górników, policjantów, itd, itd.
    Generalnie luźną ręką można obniżyć wydatki budżetowe o 1/4. Gdyby to zrobić to można by zlikwidować PIT, CIT i przy okazji może podatek belki i kilka innych drobnych, acz wkurwiających i szkodliwych dla gospodarki podatków.

  15. #44
    Avatar Egi
    Data rejestracji
    2010
    Posty
    2,642
    Siła reputacji
    15

    Domyślny

    Cytuj bubcoz napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    tylko że te podatki które musisz płacić idą na kilka ważnych spraw, takich jak policja, służba zdrowia, drogi itp.
    Szczerze? Chcialbym chociaz raz miec mozliwosc dostania autentycznych i nie podrabianych w zaden sposob danych ile hajsu poszlo rzeczywiscie na policje, sluzbe zdrowia i drogi a ile poszlo na urzednikow ktorzy sie zajmuja zarzadzaniem tym hajsem.

    Ile poszlo na jakies ciasteczka, wodki, whisky, fotele po 12 tys, remonty gabinetow po 2 latach rzadow, limuzyny zmieniane co pare lat, garnitury, tablety, komputery, biura poselskie, hajs ktory zostal wyjebany na promocje partii podczas wyborow itd, itd.

    Wiec gdyby podatki faktycznie szly na przydatne rzeczy to gdyby je obnizyc o 1/4 nadal by starczalo na wszystkie potrzeby obywateli.

  16. #45
    Avatar Wielkie Zło
    Data rejestracji
    2008
    Posty
    819
    Siła reputacji
    17

    Domyślny

    Cytuj Egi napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Szczerze? Chcialbym chociaz raz miec mozliwosc dostania autentycznych i nie podrabianych w zaden sposob danych ile hajsu poszlo rzeczywiscie na policje, sluzbe zdrowia i drogi a ile poszlo na urzednikow ktorzy sie zajmuja zarzadzaniem tym hajsem.

    Ile poszlo na jakies ciasteczka, wodki, whisky, fotele po 12 tys, remonty gabinetow po 2 latach rzadow, limuzyny zmieniane co pare lat, garnitury, tablety, komputery, biura poselskie, hajs ktory zostal wyjebany na promocje partii podczas wyborow itd, itd.

    Wiec gdyby podatki faktycznie szly na przydatne rzeczy to gdyby je obnizyc o 1/4 nadal by starczalo na wszystkie potrzeby obywateli.
    http://www.for.org.pl/pl/Rachunek-od...ki-w-roku-2014
    Cytuj SedaN* napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    kiedys jak bylem gowniarz, jakies 11lat mialem to na quo vadis nie chcieli mnie wpuscic ale bylem z kumplem i jego ojcem wiec zagadal i weszlismy (w scenach hard mielismy oczy zakrywac.. ALE BYLEM TAKI SZALONY, ZE TEGO NIE ROBILEM :])
    Programiści Torga łączcie się! Zapraszamy:
    http://webchat.freenode.net/
    kanal: #torgdevs

Reklama

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Aktualnie 1 użytkowników przegląda ten temat. (0 użytkowników i 1 gości)

Podobne tematy

  1. Odpowiedzi: 13
    Ostatni post: 05-01-2021, 18:09
  2. Czy od 0 czy nie?
    Przez Rodenos w dziale Tibia
    Odpowiedzi: 5
    Ostatni post: 29-07-2012, 12:48
  3. Dane od rkeya -czy dobre, czy jednak trzeba zmienić!?
    Przez Trader_Danioks w dziale Tibia
    Odpowiedzi: 9
    Ostatni post: 09-05-2011, 09:57
  4. Sov czy Emerald czy Blade of Coru
    Przez Xat4Gamers w dziale Tibia
    Odpowiedzi: 1
    Ostatni post: 10-10-2010, 17:07
  5. poi czy dla pacc czy dla facc
    Przez konto usunięte w dziale Tibia
    Odpowiedzi: 3
    Ostatni post: 12-02-2007, 14:11

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania

  • Nie możesz pisać nowych tematów
  • Nie możesz pisać postów
  • Nie możesz używać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •