Wersja do druku
Pewnie, najlepiej przyklaskiwać takim pomysłom i obserwować ekspansję faszyzmu. Niektórzy na prawdę nie zasługują na wolność.Cytuj:
Bullas napisał
@PS
Jebie mnie to jak wygląda niewolnicza służba od środka, zresztą dobrze to wiem.
Nawet jeżeli te szkolenia nie dotyczą większości z nas to i tak mamy wyraźny sygnał, że pewien ustrój totalitarny podnosi łeb.Cytuj:
Avarion napisał
Jaki kurwa nacisk? To że ktoś wydrze na Ciebie mordę, bo nie zapierdalasz nazywasz naciskiem? Dyscyplina to nacisk? To że uczą Cie działania w stresie to nacisk? To że każą Ci pobiegać i zrobić kilka pompek to nacisk? To że uczysz się obsługi broni to nacisk. Wstyd..
Na forum wielka debata czy broń powinna być dostępna dla każdego, a jak informacja o szkoleniu wojskowym, to już broń nie potrzebna, po co to komu.. Hipokryci.
ale o chuj ci teraz chodziCytuj:
Halunek napisał
imo gdybym nie miał studiow i pracy to bym z checia się wybral na takie szkolenie z prawdziwego zdazenia, gdzie nauczyłbym się jakichś taktyk, strzelania etc.
czego wy sie tak kurwa boicie, ze torga przez miesiąc by nie było?
A co ma jedno do drugiego? Prawo do posiadania broni jest przejawem wolności, a obowiązkowe szkolenia jej zaprzeczeniem. To nie nasza hipokryzja, tylko twoje wąskie myślenie.Cytuj:
KrystianeK napisał
to ze kaza mi robic cos na co zupelnie nie mam ochotyCytuj:
KrystianeK napisał
jesli czyjes zycie kreci sie wokol picia piwka pod blokiem a w perspektywie ma zapierdlanie w robocie do 70 to faktycznie kilka dni wolnego i najba :DDDDDD to zajebista sprawa. niektórzy po prostu maja ciekawsze rzeczy do roboty i przebywanie kilku dni z trzoda im raczej nie pasuje
to sie zapisz do jakiegos nsr czy innej organizacji.Cytuj:
ale o chuj ci teraz chodzi
imo gdybym nie miał studiow i pracy to bym z checia się wybral na takie szkolenie z prawdziwego zdazenia, gdzie nauczyłbym się jakichś taktyk, strzelania etc.
czego wy sie tak kurwa boicie, ze torga przez miesiąc by nie było?
po chuj mnie maja uczuc strzelac jak i tak w czasie konfliktu to bede strzelal do polaków(jak mój dziadek na wolyniu)
Bądź tak uprzejmy i zdefiniuj, czym jest według Ciebie wolność oraz ustrój totalitarny.Cytuj:
Arktos napisał
Osobiście nawet dupy nie ruszę, siłą mnie nie zaciągną.
Nie jest to kwestia tego, czy się boje/nie mam jaj/nie jestem patriota, czy jakie tam jeszcze argumenty torgowe prawaki maja. Przeszkolenie strzeleckie mam - interesuje sie tym hobbystycznie.
Po prostu jak mysle o tym zolnierskim klimacie, to rzygac mi sie chce. Mam dosc wysokie mniemanie o sobie, przyznaje i nie bylbym w stanie podporzadkowac sie jakiemus staremu alkoholikowi, ktory mial by wydawac mi rozkazy i drzec morde. Prawdopodobnie skonczylo by sie to tak, ze w taka rozdarta morde bym dziada uderzyl i skonczyl pod sądem.
Mam poglady bardzo liberalne i uwazam, ze jestem swoim panem, nikt nie ma nademna wladzy. To jest glowny powod.
Reasumujac. Dostaje wyzwanie - wypadam z kraju.
Tyle pięknych słów o wolności, o tym jak ją cenisz, ale jak tylko ktoś nie zgadza się z Twoją opinią, to życzysz mu raka mózgu i chcesz ograniczać jego wolność. Kreujesz się na człowieka oświeconego, a zachowujesz jak typowy Janusz po kilku głębszych.Cytuj:
Arktos napisał
Każdy Niemiec to gestapowiec?Cytuj:
Sura napisał
Dokladnie tak.Cytuj:
KrystianeK napisał
Przymus wojskowy (w kazdej formie, rowniez tej o ktorej mowimy) to odmiana niewolnictwa. Jedni lubia jesc kupe za pieniadze szejków, drudzy lubia tanczyc jak politycy im zagraja, jeszcze inni chetnie postrzelaliby sobie do ruskich. Ja nie lubie. I nie lubie jak proboja mi wmowic, ze mentalnosc niewolnika jest normalna i jak nie chesz nim byc to jestes pedal/lewak/ciota itd.
A idzcie sobie sobie gincie za ojczyzne, czy za kogo tam chcecie, tylko zostawcie nas w spokoju.
Idąc dalej Waszym tokiem myślenia, jesteśmy niewolnikami naszych rodziców, bo każą nam się uczyć, każą ciepło umierać, gdy jest zimno, zakazują bawić się ogniem, nie pozwalają pić alkoholu? Ciekawa teoria.
#up
Dyskusja cały czas dotyczy szkolenia wojskowego, a nie uczestnictwa w wojnie, ale jak widzę, niektórzy interpretują pewne rzeczy jak chcą.
lepiej nie probój wiecej zrozumiec naszego toku myslenia bo jak widac cie to przerasta xDDDCytuj:
KrystianeK napisał
Widzisz roznice miedzy dzialaniem majacym na celu obrone swojego dziecka, a wyslaniem 20 latka na front po 3 miesiecznym przeszkoleniu vs regularna armia??Cytuj:
KrystianeK napisał
Ja nie wiem, chcesz to zapraszam na warszawska prage, pokaze ci nawet w ktora brame wejsc w nocy i zdechniesz, tylko ze szybciej bez ponizania przez wojskowych przez pol roku.
Czy Ty masz jakiś problem z czytaniem ze zrozumieniem, czy ta nienawiść do mnie odcina Ci przepływ impulsów z mózgu do rąk i piszesz takie głupoty? Mówimy o sytuacji kiedy będziesz zmuszony bronić siebie i swojej rodziny, zakładając, że nie uda Ci się wyjechać z kraju. Nikt nie wyśle Cię na front, front będzie tam gdzie mieszkasz. Wtedy raczej przydała by Ci się wiedza jak używać broni, a zapewniam Cię, że nie jest to takie łatwe jak Ci się wydaje - zwłaszcza dla osoby, która broń ma po raz pierwszy.Cytuj:
Egi napisał
Sebek, ale daj że już spokój.Cytuj:
Egi napisał
Chwila, sekunda...Cytuj:
Halunek napisał
Nie, nie może być... zaraz...Cytuj:
Halunek napisał
No kurwa faktycznie.. @Halunek ; PIERDOLNĄŁEŚ Próbuj przez ÓCytuj:
Halunek napisał
Gdyby taka służba była nie przymusowa to wątpię że 30% społeczeństwa by się stawiła. Więcej niż 70% ludzi ma wyjebane na to skąd pochodzi. Nie dziwie się.
I na tym skonczmy rozmowe. :)Cytuj:
KrystianeK napisał
Jezeli ci sie wydaje, ze by nam odbierali km po km ziem a mi by pozwolili czekac w wwie az ruskie przyjda ;dddd
Po prostu, widze w chuj roznice miedzy dbaniem o kogos a wykorzystywaniem kogos zeby dbal o moja dupe jak to w tej chwili politycy chca zrobic.
+ Juz to widze jak Niemcy nagle z dnia na dzien blokuja granice, ciekawe ilu zolnierzy i kilometrow krat by musieli postawic zebym tam nie spierdolil.
+ srednio widze to, ze by strzelali do ludzi bo chca z polski spierdolic ;d Wiec aspekt obrony rodziny odpada, jednynie obrony tego kurwidolka zwanego polska i obrona majatkow 5% ludnosci tego kraju na co nie mam ochoty.
Ja to sie ciesze, nie hejtujcie odrazu że jestem sebkiem z osiedla i pcham sie do woja. zawsze chciałem iść do wojska i szczerze troche sie wkurwiłem, gdy znieśli przymusowy pobór. nie wiecie jak dokładnie ma to wyglądać? (jak coś przeoczyłem to srry, ale po pierwszych dwóch stronach myśle że to sam spam)
gdy przepis wejdzie w życie, to odrazu z miejsca do woja zaciąg czy jak?
Dyscyplina wojskowa ma to do siebie, ze wymaga posluszenstwa. Ja nie bylbym w stanie byc posluszny i sluchac rozkazow kogokolwiek, jesli nie mialbym w tym interesu.Cytuj:
KrystianeK napisał
Jak kogos interesuje temat polskiego wojska - polecam ten podcast: http://www.kontestacja.com/jak-wygla...ska-armie,3286
Wywiad prowadzi libertarianin, przeciwnik obowiazkowej sluzby wojskowej, daleki od patriotyzmu.Cytuj:
I o tym, jak wyglada przeciętny dzień polskiego żołnierza i czy Polska obroni się przed Rosją. Rozmawiamy z Pawłem Malickim z videogloga "Gdzie zaczyna się wojsko".
Facet z videobloga - wrecz przeciwnie.
Pójdę, owszem, pójdę, ale jeśli mi zapłacą tak jak za normalny dzień pracy. Co, kurwa, wypadnę z roboty (w sumie bk bo z 10 osób zostaną 2 babki, glhf z prowadzeniem interesu xD), dostanę połowę kasy za miesiąc i czym zapłacę za czynsz i żarcie? Nauczę właściciela mieszkania strzelać i mi odpuści? No ja pierdolę, mieszkam tu tyle lat, a ten kraj i tak zawsze potrafi mnie zaskoczyć.
@down
Przeczytałeś całego posta czy tylko 1 zdanie?
nikt sie ciebie nie będzie pytał czy pójdziesz, a może nie, albo pójde ale jak mi zapłacą, deal wit itCytuj:
Hyakinthos napisał
Tak z ciekawości, załóżmy że macie racje i to przeszkolenie nauczy was posługiwać się bronią i będziecie potrafili strzelać do wroga atakującego wasze domostwo. Skąd weźmiecie broń? nawet jeśli wojsko coś tam by dawało, to po pierwsze jest tej broni zbyt mało, a po drugie i tak wątpię że cokolwiek dostaniecie.
Dlatego powszechny dostęp do broni załatwiłby sprawę dużo lepiej niż jakieś szkolenia, pobory i cuda na kiju bo zainteresowany sam by się nauczył tą bronią posługiwać.
I z tej ciekawości jeszcze jedno pytanie, po szkoleniu w przypadku poboru, jak będziecie bronić swoich domów/rodzin - bez broni? ew. zgłosicie się po broń i wyjebią was na front gdzie będziecie walczyć na froncie a nie tam gdzie macie dom lol.
W przypadku jakiegokolwiek konfliktu lepiej umrzeć/trafić do więzienia/sądu próbując stąd uciekać niż walcząc za ten kraj x D
w razie jakiegokolwiek konfliktu przy pierwszej lepszej okazji strzele w twarz osobie która bedzie chciala mnie wyslac na front. wole potem zostac rozstrzelany za zdrade niz kulic sie jak szczur na polu walki starajac sie schowac w jakiejs norze przed ostrzalem, a i tak ostatecznie zostac zabitym jak pies przez jakis odłamek lub w najlepszym wypadku zostac kaleka
Tak, to jest nacisk, bo ja NIE CHCE tego szkolenia i NIE ZYCZE SOBIE zeby mnie ktos do niego zmuszal. Jesli jestem zmuszany do zrobienia czegos (co nie jest powiedzmy oczywiste typu pojscie do urzedu zeby dostac paszport) to jest to zamach na moja wolnoscCytuj:
KrystianeK napisał
Ehh bez przesady. No chyba ze chodzisz w rurkach z pomalowanym okiem (mowie tu o pedalkach ofc) to i owszem tak sie stanie. Ale jak jestes ogarniety to nic sie nie bedzie, nie te czasy. Zyje na pradze juz 26 lat i nigdy sie nic takiego nie stalo:>Cytuj:
Egi napisał
@topic
Chetnie jesli bedzie mozliwosc pojde :)
Ty chyba trollujesz.Cytuj:
KrystianeK napisał
Jak każą ci coś robić pod przymusem to kurwa nie jest nacisk? Co to w takim razie jest?
Nie hipokryci, tylko ty nic nie rozumiesz. Nikt tutaj nie jest za nakazem posiadania broni ani zakazem wzięcia udziału w takim szkoleniu. W obu przypadkach jesteśmy za PRAWEM do tego, a nie przymusem.Cytuj:
Na forum wielka debata czy broń powinna być dostępna dla każdego, a jak informacja o szkoleniu wojskowym, to już broń nie potrzebna, po co to komu.. Hipokryci.
Po drugie zakazujemy posiadania broni, jednocześnie wprowadzamy nakaz nauki korzystania z niej. Gdzie tu w ogóle logika?
>2015Cytuj:
tibia77 napisał
>szukanie logiki w Polszy
xD
ej, ale postrzelać to bym mógł :p
to idź na strzelnice
Z tym że tutaj będzie za darmo i z różnych rodzajów broni ;>Cytuj:
Halunek napisał
Cytuj:
cambiasso napisał
Cytuj:
cambiasso napisał
Cytuj:
cambiasso napisał
Oczy mi krwawią jak czytam posty takich nastoletnich zipków.Cytuj:
cambiasso napisał
Nikt ciebie, ani nikogo innego, do niczego nie zmusza, nie ma obowiązku bycia obywatelem Polski, nie ma obowiązku bycia częścią naszego społeczeństwa, w każdej chwili można zrzec się obywatelstwa i uwolnić się od wszystkich ciążących z tego tytułu na tobie obowiązków, koszt załatwienia tego wynosi 40 zł.
Art. 31 Konstytucji RP
3. Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bądź dla ochrony środowiska, zdrowia i moralności publicznej, albo wolności i praw innych osób. Ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i praw.
Art. 34.
2. Obywatel polski nie może utracić obywatelstwa polskiego, chyba że sam się go zrzeknie.
"NIE CHCE", "NIE ZYCZE SOBIE" - ale kogo obchodzi co ty sobie chcesz?
Póki jesteś częścią społeczeństwa to będziesz przestrzegał zasad panujących w tym społeczeństwie. Jedną z nich może być właśnie to, że masz obowiązek umieć go bronić (co w tym przypadku nie jest nawet równoznaczne z samym obowiązkiem bronienia). A jak nie chcesz to nikt cię tu nie trzyma, w każdej chwili możesz się wypisać, zrzec się obywatelstwa i może zapisać do jakiegoś innego społeczeństwa, będziesz wtedy prawdziwie wolnym człowiekiem, czekam aż to zrobisz :)
Ale pókim po moim chodzisz, za mojem jesz, to będziesz się stosował do ustalonych przez ogół zasad.
dokładnie to :DCytuj:
bogluto napisał
patrząc po temacie to niektórym płaczkom takie szkolenie wyjdzie na dobre xD
Nie, nie bede.Cytuj:
Exori222 napisał
Kiedys na pewno zrzekne polskiego obywatelstwa, nie martw sie, niestety teraz nie mam takiej mozliwosci.
Nigdy nie zrozumiem jak mozna traktowac panstwo tak bardzo na powaznie. Abstrakcyjny twor, ktory w niczym nikomu nigdy nie pomogl, ktory wymaga od obywateli oddawania polowy tego co zarobili nie dajac praktycznie nic w zamian, ktory w dodatku jest zarzadzany w sposob calkowicie niepowazny przez ludzi nienadajacych sie do tego kompletnie - no ale trzeba szanowac, bo to moj kraj. Dajcie spokoj.
Otóż będziesz.Cytuj:
cambiasso napisał
Masz możliwość w każdej chwili się zrzeczenia obywatelstwa, ale tego nie zrobisz m.in. dlatego, że studiujesz - tak a propo abstrakcyjnego tworu, który "nigdy nikomu w niczym nie pomógł". Póki co twoje słowa są puste.
Naprawdę żałuje, że tak mało korzysta z tej możliwości.
I specjalnie w poprzednim poście użyłem zwrotu "społeczeństwo" zamiast "państwo", bo masz wypisane na twarzy, że jesteś kucem i się tego przyczepisz.
Cóż, i tak to zrobiłeś.
Dla ciebie państwo to abstrakcyjny wytwór, a czy społeczeństwo lub po prostu ludzie to także abstrakcyjne wytwory? To może weźmy trochę mniejszą jednostkę organizacyjną jaką jest miasto. Czy miasta są prawdziwe czy to także abstrakcyjne wytwory? Co z mieszkaniami ludźmi, sklepami, ulicami, elektrowniami, kanalizacją. Wszystko to tylko abstrakcyjne wytwory?
Jeśli dzięki temu będziesz spał lepiej, to powiedz sobie, że nie będziesz bronił abstrakcyjnego wytworu, tylko wszystkie te realne, namacalne rzeczy, które wyżej wypisałem, które razem wzięte określane są mianem państwa, wraz z jeszcze kilkoma innymi rzeczami, jak np prawem czy możliwością samostanowienia.
Mam nadzieję, że już wiesz trochę więcej o życiu.
To troche brzmi, jakbys byl jego chlebodawca, co chyba nie jest prawda. Nikt za Twoje nie je, ani po Twoim nie chodzi i Twojego nie je.Cytuj:
Exori222 napisał
Chyba, ze piszesz to w kontekscie panstwa. Niestety, panstwo tez nie moze sobie roscic praw do obywatela, dlatego iz to nie czlowiek nalezy do panstea, a panstwo do ludu. To ludzie Tworza panstwo.
A to, ze nasza marna podrobka premiera wprowadza cos takiego bez konsultacji z obywatelami, jest patologia i jawna kpina z demokracji.
Powinnismy isc raczej droga reformacji, unowoczesniania naszej armi. Pracy nad technologia. Armia zawodowa w pelni tego slowa znaczeniu.
Nie bez powodu panstwo z najlepsza i najbardziej skuteczna armia na swiecie, nie prowadzi poboru.
I powtarzam - ludzi nie oburza wojsko samo w sobie, tylko to ze sa zmuszani do czegos. To jawny zamach na wolnosc. Nie wazne czy jest to obowiazkowy pobor, koniecznosc przejscia na islam, czy obowiazek zeby w niedziele zatanczyc makarene.
Bez sensu sa wiec tlumaczenia "te szkolenia to popijawa tylko, luz", "a postrzelacie sobie, hehe, nic takiego". Ludzi boli sam fakt, ze sa do czegos zmuszani.
Napisałem w liczbie pojedynczej jako parafrazę popularnego filmiku na youtube, ale z kontekstu posta jasno wynika, że nie chodzi o moją pojedynczą osobę, tylko o całe społeczeństwo. Nie sądziłem, że trzeba to będzie tłumaczyć.Cytuj:
Sura napisał
My, ludzie, 38 milionów osób stanowimy to społeczeństwo, a ty jako jednostka masz dwie bardzo proste drogi:
- jesteś częścią społeczeństwa i stosujesz się do zasad ustanowionych przez ogół, a także wnosisz pewien wkład własny: może to być na przykład obrona tego społeczeństwa przed obcą agresją
- nie jesteś częścią społeczeństwa i zrzekasz się obywatelstwa, nie masz obowiązków i nie wnosisz nic od siebie
Zachęcam do korzystania z drugiej opcji, naprawdę.
To takie proste, nieprawdaż?
Nie, nie bede, nikt mnie nie zmusi do obowiazkowego czegokolwiekCytuj:
Exori222 napisał
???Cytuj:
Masz możliwość w każdej chwili się zrzeczenia obywatelstwa, ale tego nie zrobisz m.in. dlatego, że studiujesz - tak a propo abstrakcyjnego tworu, który "nigdy nikomu w niczym nie pomógł". Póki co twoje słowa są puste.
W czym mi pomoglo panstwo, chodzi ci o to, ze studia sa darmowe i powinienem byc wdzieczny? Jesli tak to nawet tego nie skomentuje.
Reszty nie skomentuje, bo rozpisales sie, ale bez zadnej puenty i nie wiem o co ci chodzi. A i kucem tez nie jestem, wrecz przeciwnie, jestem bardzo przystojny, takze nie trafiles ;p
@up:
opcja 3: nic mnie nie obchodza te zasady. 'Zwykle' prawo jest mniej wiecej takie samo jak wszedzie indziej (poza karaniem za marihunaen), wiec go przestrzegam, na glupoty sie nie zgadzam
To spytaj się rodziców czy podatki płacą dobrowolnie, czy są do tego zmuszani. Potem zastanów się czy do szkoły mogłeś sobie nie chodzić czy był to twój obowiązek. Potem się zastanów czy dla prowadzenia samochodu musiałeś się starać o specjalne pozwolenia czy mogłeś sobie tak po prostu wsiąść w auto i hej jeździć sobie. No i w końcu przypomnij sobie czy do WKU stawiłeś się, bo ci się nudziło, czy może miałeś taki obowiązek?Cytuj:
cambiasso napisał
Wcale mnie to nie dziwi, że nie rozumiesz co się do ciebie pisze i nie możesz się doszukać puenty.
Nie do konca.Cytuj:
Exori222 napisał
1. Aby zrzec sie obywatelstwa, najpierw musisz posiadac obywatelstwo innego panstwa, czym wiekszosc tutaj nie dysponuje
2. Sama droga urzednicza jest dluga i wniosek musi akceptowac sam prezydent, przy czym moze po prostu go odrzucic
Samo spoleczenstwo nie ma tez prawa zmuszac jednostek do czegokolwiek. Jedna z glownych idei demokracji mowi o rządzie wiekszosci, bez poszkodowania mniejszosci. Mniejsza o to, ze to nie spoleczenstwo chce zmuszac ludzi do sluzby wojskowej, a rzad, ktory przedstawicielem spoleczenstwa jest tylko na papierku.
Zrozumialbym jeszcze postulaty o OBOWIAZKU obrony ojczyzny, gdybu panstwo mnie utrzymywalo. Niestety, zarowno na swoj dom i na swoje jedzenie musze sam zapracowac. Do tego place podatki, aby kraj funkcjonowal.
W zwiazku z tym, to czy obywatel pojdzie za kraj walczyc, czy wypnie sie dupą, powinno byc wylacznie jego decyzja.
Cytuj:
Exori222 napisał
qwertyCytuj:
'Zwykle' prawo jest mniej wiecej takie samo jak wszedzie indziej (poza karaniem za marihunaen), wiec go przestrzegam, na glupoty sie nie zgadzam
Spokojnie panowie, to tylko dla chętnych.
A po co ta cała dyskusja skoro ta ustawa do niczego Cię nie zmusza ?Cytuj:
Sura napisał
Ten temat wyszedl poza zalozenie jakos na drugiek stronie, jak wszystkoe torgowe dyskusje :). Same moje posty bylo odpowiedzia na tok myslenia co po niektorych - "jak panstwo zechce to pojdziesz do woja i gowno bedziesz mial do gadania".
Takie szkolenie niektórym życie by ocaliło, przynajmniej odskocznia od TV i kompa ;D
Widzę, że wiele osób jeszcze nie rozumie, że chcąc mieć pewne prawa i przywileje trzeba się godzić również z obowiązkami, które się z tym wiążą.
Jak się komuś to nie podoba to niech wyjeżdża. Nikt nikogo tu nie trzyma. I proszę mi tu nie pierdolić, że nie mogę, bo studiuje - skoro jest chujowo proszę wyjechać i studiować tam gdzie jest lepiej i nie marnować moich pieniędzy, które co miesiąc oddaje państwu.
Tak po krótce puenta dyskusji, część ludzi po prostu nie akceptuje podstawowych zasad funckjonowania społeczeństwa i wychodzą z założenia, że mają tylko dostawać i nic od siebie nie dawać. Myślę., że potok ich frustracji w tym temacie wynika z prostego faktu, że gdzieś tam wiedzą, że państwo i tak wyegzekwuje od nich to co będzie chciało. Mnie osobiście smuci takie podejście, ponieważ jeśli jako zbiorowość polska / europejska będziemy skupiać się na naszych indywidualnych, egositycznych potrzebach i jednocześnie będziemy się obruszać, gdy organ państwowy będzie od nas wymagał, to zagniemy jako zbiorowość za ileś tam dziesiątek lat, bo nie obronimy się przed prymitywnymi, opartymi na kulcie siły zbiorowościami - ale jednocześnie zdyscyplinowanymi - jak choćby arabska.Cytuj:
KrystianeK napisał
Chociaż rozbawiło mnie, że od kwestii dwu, może trzytygodniowych szkoleń, które pewnie wyglądałyby jak obóz harcerski ze sporą dawką wódki nocami, dotarliśmy do tak daleko idących wniosków.
Marne studenciny z tego tematu studiują za friko, jeżdżą komunikacja miejską za pół darmo, mając status studenta macie darmową opieke medyczną pewnie rodzice ciężko zapieprzają za granicą nie płacąc podatków w Polsce a sie burzycie tylko dlatego że miesiąc czy dwa ćwiczeń na poligonie przerwie wam studia
troche szkoda co sie z tym narodem dzieje myslalem ze takie cepy tylko w 50+ (starsze pokolenie) a widze żę patola rodzi sie nawet u mlodych
oczywiscie bez hejtu :) i przepraszam jak ktos sie obrazil hehe
Ta dyskusja jest pozbawiona jakiegokolwiek sensu, jeśli gros tutaj nie rozróżnia tak podstawowych pojęć jak państwo, kraj/ojczyzna, społeczeństwo, czy też wolność, prawo, przywilej. Te gadki, że jak się nie podoba, to wyjazd, są tak głupie, że brak słów. Wy chyba nie ogarniacie, że państwo ma istnieć dla ludzi, a nie na odwrót. Jeśli państwo nie służy interesom obywateli, to ich powinnością jest protestować, a nie podporządkowywać się najbardziej idiotycznym nakazom w imię jakichś durnych utopijnych i komunistycznych idei (vide posty pana Exori222). Osoby przeciwko takiemu nakazowi są również częścią społeczeństwa, całkiem sporą w dodatku, i mają takie samo prawo do dyskusji na temat zasad funkcjonowania tego społeczeństwa i nie wam decydować o tym, czy mają wypierdalać albo zrzekać się obywatelstwa.
No właśnie, więc wróćmy może do tematu. Więc jaki sens mają w ogóle mieć te szkolenia, bo nadal nikt nie wyjaśnił? Skoro nawet sami zwolennicy tego przyznają, że to będzie zapewne jak "obóz harcerski ze sporą dawką wódki". Serio tego potrzebujemy jako społeczeństwo? Przecież te szkolenia to zupełna strata czasu i pieniędzy. Zamiast tego, powinniśmy:Cytuj:
Avarion napisał
I po drugie w tych działaniach brak jakiejkolwiek logiki i spójności. Z jednej strony wychodzimy z założenia, że ludzie są zbyt głupi i nieodpowiedzialni, żeby móc posiadać broń. Zakazujemy tego, a jednocześnie chcemy wprowadzać obowiązkowe szkolenia - dla tych ludzi - z posługiwania się nią. Przecież to jest kompletna głupota, abstrahując już od tego, jak wyglądałyby te szkolenia.Cytuj:
Sura napisał
Do tej pory nikt nie potrafił tego sensownie wyjaśnić, a jedyne "argumenty" za to "macie darmowe studia, blablabla, to musicie coś dać od siebie". No ale kurwa, nikt tutaj nie jest nic winien państwu, a wręcz przeciwnie. A poza tym, no jaki to ma w ogóle cel, podaj ktoś powód, po co mamy to robić, poza "bo tak" i "nic się nie stanie, jak pobiegacie trochę po poligonie". Powinniśmy zacząć od dyskusji "dlaczego tak", a nie "dlaczego nie".
Aha, osobiście nie zaliczam się do tych "mam w dupie ten kraj", nawet uważam się za patriotę. Ale zrozumcie w końcu, że miłość do ojczyzny =/= miłość do państwa i patriotyzm nie zakłada bezmyślnego posłuszeństwa wobec państwa. Kraj, państwo i społeczeństwo to zupełnie różne pojęcia.
Ty się chyba dzisiaj nie czujesz najlepiej. Twoje pieniądze, no kurwa trzymajcie mnie. Ja cię o finansowanie moich studiów nie prosiłem, żebyś teraz sobie z tego powodu rościł prawo do dyktowania mi co mam robić.Cytuj:
KrystianeK napisał
To jest jakaś kpina wole iść do mamra niż walczyć za ten kraj.
Wytłumacz mi, bo chyba nie rozumiem. Co jest Ci winne państwo i na jakiej podstawie? Chcesz coś od kogoś, jednocześnie nie dając nic od siebie. Gdzie tu równowaga?Cytuj:
tibia77 napisał
Swoją drogą, jedynym argumentem przeciwko spełnianiu swoich obowiązków jest "nie zrobię tego, bo nikt mnie do niczego nie będzie zmuszał". Rzeczywiście sensowny argument.Cytuj:
tibia77 napisał
Czyli jednak korzystasz z przywilejów, które daje Ci państwo? Wytłuść mi fragment, gdzie roszczę sobie prawo do dyktowania Ci co masz robić? Rozumiem, że tylko Wy macie prawo pisać kiedy nasze pieniądze są marnowane (mówię o osobach, które już odprowadzają podatki) - w tym wypadku na szkolenia?Cytuj:
tibia77 napisał
I proszę nie róbcie z logiki dziwki, bo jeśli uważacie, że stajecie się niewolnikami, bo ktoś Wam coś każe, to jesteście niewolnikami od urodzenia - bo rodzice Wam coś każą, nauczyciele Wam coś każą, pracodawcy Wam coś każą. Skończcie z tym relatywizmem moralnym.
> napisz posta na 500 słów
> wyłącz przeglądarkę
> kurwa...
Ale napiszę znowu, bo mnie skręca coś w środku jak czytam te głupoty.
Cytować mi się nie chce, więc będę odnosił się do samych argumentów.
Argument #1: nie chce Wam się iść na takie szkolenie.
Odpowiedź: no oczywiście, że mi się nie chce, bo mam inne rzeczy do roboty. O ile na studiach można wziąć urlop dziekański to w pracy już nie jest tak łatwo. I żadna ustawa chroniąca pracowników przed zwolnieniem w przypadku wezwania na takie szkolenie nic nie da. Pracodawca od razu weźmie kogoś na moje miejsce, a dzień po powrocie wręczy mi wypowiedzenie z jakiegoś powodu i nikt im nic nie zrobi. To chyba logiczne, że nie chcę stracić pracy?
Argument #2: nauczylibyście się strzelać.
Odpowiedź: nigdy mi to nie będzie potrzebne, bo prędzej zacznę spierdalać niż się bronić. Mam wtedy większe szanse na przeżycie.
Argument #3: co Wam szkodzi, pojedziecie, pochlejecie w woju, przygoda życia.
Odpowiedź: w dupie mam taką przygodę życia. Mam inne obowiązki i życie, żeby marnować czas na chlanie w woju.
Argument #4: nie ma obowiązku bycia obywatelem Polski, więc jak się nie podoba to zmień obywatelstwo.
Odpowiedź: no kurwa, dobry argument. Skoro jestem obywatelem tego kraju to mam prawo wypowiadać własne zdanie, krytykować działania władzy i wygłaszać swój sprzeciw. Na tym chyba polega demokracja XXI wieku. Poza tym, sama zmiana obywatelstwa nie jest taka prosta, jak napisanie o tym.
Argument #5: "Ale pókim po moim chodzisz, za mojem jesz, to będziesz się stosował do ustalonych przez ogół zasad. "
Odpowiedź: Wiem, że mówisz w kontekście państwa, ale za wszystko płacę, więc z dupy argument.
Argument #6: stosuj się do zasad społeczeństwa albo wypierdalaj z kraju.
Odpowiedź: jak widać społeczeństwo ma podzielone zdania i część potrafi sprzeciwić się narzucanym nam zasadom, wypowiedzieć otwarcie swoje zdanie na temat różnych przymusów. Nie wszyscy ślepo godzą się na wszystko, co wprowadzi władza.
Argument #7: "Takie szkolenie niektórym życie by ocaliło, przynajmniej odskocznia od TV i kompa ;D"
Odpowiedź: HEHE XD. Nie. Nie będę marnował czasu na jakieś gówniane szkolenia, bo koleś z TORGa twierdzi, że to będzie odskocznia od komputera. No ja kurwię XD.
Argument #8: "Jak się komuś to nie podoba to niech wyjeżdża. Nikt nikogo tu nie trzyma. I proszę mi tu nie pierdolić, że nie mogę, bo studiuje - skoro jest chujowo proszę wyjechać i studiować tam gdzie jest lepiej i nie marnować moich pieniędzy, które co miesiąc oddaje państwu. "
Odpowiedź: ale co Ty człowieku chrzanisz? Jakie Twoje? Pracuję, odprowadzam podatki, a studia w 100% opłacam za swoje. Twoje pieniądze, dobre XDD.
Argument #9: "Marne studenciny z tego tematu studiują za friko, jeżdżą komunikacja miejską za pół darmo, mając status studenta macie darmową opieke medyczną pewnie rodzice ciężko zapieprzają za granicą nie płacąc podatków w Polsce a sie burzycie tylko dlatego że miesiąc czy dwa ćwiczeń na poligonie przerwie wam studia"
Odpowiedź: no, no...gratuluję kolejnego błyskotliwego argumentu. Powtarzam - swoje studia w 100% opłacam z własnej kieszeni. I nie martwię się o studia, a o pracę, bo tę łatwo mogę stracić.
Zanim jakiś obrońca uciśnionych zacznie się do mnie burzyć, że sieję gówno burzę - nie. Odpowiadam gówno burzą na gówno burzę. I rozumiem, czytałem wcześniejsze posty, że takie szkolenia nie muszą być obowiązkowe. Ja piszę tylko JEŚLI BYŁYBY oraz w kontekście całej dyskusji.
Wysil się i spróbuj dostrzec różnicę w rozumowaniu niemowlaka a osoby po 20 roku życia. Użyj do tego wszystkich szarych komórek (tych, których twoje spierdolone poglądy jeszcze nie uśmierciły) - dostrzegłeś? Wiesz, dlaczego niemowlak nie może o sobie decydować a druga wspomniana osoba już tak? I ty jeżeli chcesz możesz chodzić na smyczy, nikt tobie tego nie broni.Cytuj:
KrystianeK napisał
Poza tym rodzice już płodząc naruszają w oczywisty sposób aksjomat o nieagresji, ale nie o tym jest temat, a o wymuszeniach ze strony państwa wobec jednostki (czyli faszyzmie).
Nie pamiętam nicku, ale co do wypocin tego komunisty wyżej - nie biorę od państwa nic, i ono także nic ode mnie nie dostanie. Gdyby jeszcze było prawdziwie wolne, to może stanąłbym do walki w jego obronie (broniąc tym samym w zasadzie po części i swojej wolności), i wziąłbym udział w jakichś szkoleniach (zresztą w wolnym kraju posiadałbym broń palną, więc tak czy siak chciałbym być przeszkolony z jej używania).