Wersja do druku
Ciekawe czy spotkalaby sie z krytyka gdyby probowal udowodnic, ze to czarni sa inteligentniejsiCytuj:
Haan napisał
Nikt nigdy nie zrobi takich badan, bo zaraz srodowiska lewicowe mialyby buldupy, a naukowiec zostalby okrzykniety rasista i bylby to koniec jego kariery naukowej (a jakby udowodnil, ze wyznawcy islamu sa mniej inteligentni od wyznawcow innych religii to zostalby pewnie w ciagu kilku lat zamordowany przez - jak to sie teraz okresla - 'radykalnego morderce' ;> )
moolteecooltee ;];]
Zaskocze Cie panie jasnowidzu - nie wiem :) Nie wiem, dlatego wszedlem w ten temat bo cos tam czytalem, cos tam slyszalem i myslalem, ze dowiem sie cczegos wiecej, czegos o o czym nie wiem. A jedyne czego sie dowiedzialem to ze ktos wierzy, ze jest inaczej niz powszechnie sie uwaza, bo nie da sie udowodnic, ze nie mozna uwazac inaczej xD Najglupszy argument o jakim slyszalem.Cytuj:
tibia77 napisał
Ja w przeciwniestwie do niektorych dyskutantow <puszcza oczko> chcialem dojsc do jakichs wnioskow. Poki co jedyny wniosek do jakiego doszedlem, to ze sprawa jest dosc skomplikowana i zwolennicy tezy mowiacej o "nierownosci ras" maja argumenty, ktore mnie nie przekonuja.
Cytuj:
tibia77 napisał
Ok, to popatrzmy czego czepiaja sie naukowcy
1) Judith Anderson said his work was based on statistically flawed evidence,
2) John Archer and others said that Rushton failed to understand and misapplied the theory of kin selection,
3) Judith Economos said he was speculative and failed to define the concept of altruistic behavior in a way that it can become manifest and failed to show any plausible mechanism by which members of a species can detect the "altruism gene" in other members of the species,
4) Steven Gangestad criticized the theory for not being compelling in terms of its attractiveness as an explanatory model,
5) C.R. Hallpike said Rushton's theory failed to take into account that many other traits, ranging from age, sex, social and political group membership, are observably more important in predicting altruistic behavior between non-kin than genetic similarity,
6) John Hartung criticized him (him odnosi sie do autora nieszczesnej ksiazki) for failing to conduct an adequate control group study and for ignoring contradictory evidence.
i najwanzijesze
bardzo ciezko znalezc jakiekolwiek zrodlo, ktore broniloby metodologii i jakosci badan RushtonaCytuj:
One of his many critics is the evolutionary biologist Joseph L. Graves, who has done extensive testing of the r/K selection theory with species of Drosophila flies. Graves argues that not only is r/K selection theory considered to be virtually useless when applied to human life history evolution, but Rushton does not apply the theory correctly, and displays a lack of understanding of evolutionary theory in general.[29] Graves also says that Rushton misrepresented the sources for the biological data he gathered in support of his hypothesis, and that much of his social science data was collected by dubious means. Other scholars have argued against Rushton's hypothesis on the basis that the concept of race is not supported by genetic evidence about the diversity of human populations, and that his research was based on folk taxonomies.[30] A number of later studies by Rushton and other researchers have argued that there is empirical support for the theory.[31][32][33] Psychologist David P. Barash notes that r- and K-selection may have some validity when considering the so-called demographic transition, whereby economic development characteristically leads to reduced family size and other K traits. "But this is a pan-human phenomenon, a flexible, adaptive response to changed environmental conditions...Rushton wields r- and K-selection as a Procrustean bed, doing what he can to make the available data fit[...]. Bad science and virulent racial prejudice drip like pus from nearly every page of this despicable book."[34]
czekam na klasyczne stwierdzenie, ze przeciez Kopernika tez krytykowali xD
Nadal czekam na dowod, ze 4/5 amerykanskich przestepcow to czarni, bo to akurat prosta sprawa, gdzie nie ma za duzo miejsca na uciekanie w sztuczki dyskusyjne i gdzie mozna jasno stwierdzic TAK TO PRAWDA albo przeprosic i przyznac, ze palnelo sie glupote.
Co ty znowu wymyślasz? Kurwa, kolejny raz mnie przekonujesz, że nie da się z tobą normalnie dyskutować. Przestań robić z siebie idiotę, którym z pewnością nie jesteś.Cytuj:
Haan napisał
Nigdy nie używałem takiego "argumentu", tylko zwracałem uwagę na fakt, że ani jedna, ani druga strona, nie jest w stanie przedstawić niepodważalnego dowodu, więc przyjmowanie którejś z tych dwóch wykluczających się wzajemnie tez za aksjomat (bądź odrzucanie jednej z nich), jest ignorancją.
A cały spór tutaj jest jedynie światopoglądowy (czyli w co kto wierzy, jeśli tak wolisz) i ciągłe utożsamianie samego poglądu o różności ras z dyskryminacją czy nienawiścią na tle rasowym jest chore. Od tego zacząłem dyskusję na ten temat i na tym skończyłem, całą resztę to ty sobie dopowiedziałeś.
Jeśli pod "niektórych" miałeś na myśli mnie, no to trochę się pomyliłeś.Cytuj:
Ja w przeciwniestwie do niektorych dyskutantow <puszcza oczko> chcialem dojsc do jakichs wnioskow. Poki co jedyny wniosek do jakiego doszedlem, to ze sprawa jest dosc skomplikowana i zwolennicy tezy mowiacej o "nierownosci ras" maja argumenty, ktore mnie nie przekonuja.
Reszta też jest nie do mnie, więc nie komentuję.
Przeklinanie i obrazanie, pieknie, pieknieCytuj:
tibia77 napisał
Przeciez nikt nie twierdzi, ze rasy sa identyczne. Rasizm to stawianie jednej rasy ponad druga - a to robili nasi koledzy i o tym tutaj dyskutujemy. Mam podac numery postow, czy co?Cytuj:
tibia77 napisał
Nie, nie mialem na mysli Ciebie.Cytuj:
tibia77 napisał
Zarzuciles mi, ze rzucam ogolniki, wiec chcialem sie ustosunkowac - pogooglowalem i mam - swoja droga krytyka Rushtona to pokazna czesc naukowej czesci intenretu - nie zdawalem sobie z tego sprawy, wiec jednak cos wynioslem z tej dyskusji :)Cytuj:
tibia77 napisał
Jeszcze ostatnie zdanie- ja wychodze z zalozenia, ze jezeli ktos rzuca teze, ktora wydaje sie sprzeczna z oficjalna doktryna naukowa to poslugujacy sie taka teza powinien posiadac naprawde mocne zaplecze merytoryczne, zeby kogokolwiek przekonac do takiej tezy. Nic takiego nie ma tutaj miejsca. Again - nie, nie mowie o Tobie. Jak dyskutuje staram sie dyskutowac o problemie a nie o dyskutantach.
W domyśle - identyczne pod względem inteligencji. Nie, nie musisz podawać, bo ja za innych nie odpowiadam, a nie odnosiłem się teraz do sytuacji tu na forum, tylko ogólnie (wróć do jednego z moich pierwszych postów: tu link)Cytuj:
Haan napisał
To dobrze, że wrzuciłeś, chociaż coś. Ale tak jak mówię - zwróciłem na to uwagę jedynie dlatego, że śmiesznie wyglądało, gdy notorycznie strofowałeś innych za coś, co sam robiłeś. O reszcie sobie podyskutuj z "rasistami".Cytuj:
Zarzuciles mi, ze rzucam ogolniki, wiec chcialem sie ustosunkowac - pogooglowalem i mam - swoja droga krytyka Rushtona to pokazna czesc naukowej czesci intenretu - nie zdawalem sobie z tego sprawy, wiec jednak cos wynioslem z tej dyskusji :)
Co to jest "oficjalna doktryna naukowa"?Cytuj:
Jeszcze ostatnie zdanie- ja wychodze z zalozenia, ze jezeli ktos rzuca teze, ktora wydaje sie sprzeczna z oficjalna doktryna naukowa to poslugujacy sie taka teza powinien posiadac naprawde mocne zaplecze merytoryczne, zeby kogokolwiek przekonac do takiej tezy. Nic takiego nie ma tutaj miejsca. Again - nie, nie mowie o Tobie. Jak dyskutuje staram sie dyskutowac o problemie a nie o dyskutantach.
ktore slowo jest niejasne?Cytuj:
tibia77 napisał
Haan to zwykly troll, kiedys bardzo lubilem czytac wszystkie jego posty bo byly bardzo inteligentne i ciekawe. Od miesiaca lub dwoch kazdy jego post to proba wymadrzania sie i udowadniania ze ma racje, choc krytykuje innych to sam swoich wymyslow nie moze udowodnic.
Nie wiem co sie z toba stalo, moze jakies problemy w zyciu i odreagowujesz na takim forum.... Tak czy inaczej szkoda ze juz nie piszesz takich inteligentnych postow jak kiedys, teraz twoje posty omijam.
Co do tematu uwazam ze kazda ludzka rasa ma porownywalne zdolnosci intelektualne. Czarni sa uwazani za gorszych ze wzgledu na to ze kontynent z ktorego pochodza nie jest adekwatnym miejscem do rozwijania nauki takim jak np. Europa. Mysle ze powoli wszystko sie wyrowna.
No tak, bo jak ktos sie nie zgadza z Twoja opinia i zbija kazdy argument to znaczy ze jest trollem/ulomnym czlowiekiem/ma problemy w zyciu osobistym zejdz czlowieku na ziemie
W tym momencie trollem jestes Ty bo wbiajsz do dyskusji, porzucasz merytoryczny spor i skupiasz sie na rzekomych cechach swojego 'przeciwnika' prowokujac klotnie - to sie wlasnie nazywa trolling.
Uwazam, ze jezeli kos rzuca teze, ze istnieje zwiazek miedzy rasa a poziomem inteligencji i przytacza te 2 argumenty:
- jednego naukowca, ktoremu przypisuje sie slowa ktorych nie wypowiedzial i badania, ktore nie istnieja
- ksiazke, ktora wg naukowcow nie ma zadnych wartosci nuakowych i jest zwykla propaganda rasistowska, i ktorej metody zostaly skrytykowane jako paranaukowe i niskiej jakosci a ci co sie z nim zgadzali to w wiekszosci jego rodzina i koledzy
...to sie nazywa kompromitacja.
Po prostu wierzycie ze czarni sa gorsi od bialych bo to pasuje do Waszego swiatopogladu i poza Tibia, ktory de facto ma zblizone stanowisko w tej sprawie do mnie nie uslyszalem nic poza dwoma smiesnzymi argumentami oraz Shanym, ktory twierdzi, ze 4/5 przestepcow w USA do czarni, ktory zniknal, bo wiedzial ze palnal bzdure, ktorej nie da obronic.
Czekam na kolejne redbagi i wycieczki osobiste - jak widze to wasza ulubiona bron.
Ja pozostaje nieprzekonany.
nie jest bo?Cytuj:
Czarni sa uwazani za gorszych ze wzgledu na to ze kontynent z ktorego pochodza nie jest adekwatnym miejscem do rozwijania nauki takim jak np. Europa.
przez kogo sa uznawani za gorszych? przez ciebie?
jezu chrysteCytuj:
Shany napisał
jak zrobie test na inteligencje wsrod uzytkownikow torga i uzytkownicy z torga mieszkajacy na podkarpaciu uzyskaja nizszy wynik to nie jest to dowod na to ze istnieje ebzposredni zwiazek miedzy mieszkaniem an podkrpaciu i byciem debilem, ok? Co tu jest niejasne?
rzuciels kilka wyzwisk w moim kierunku i oczekuejsz ze sie do nich merytorycznie odniose? serio?Cytuj:
Shany napisał
No dobrze istnieje. To jak z tymi argumentami? Przytoczsyz jakis?Cytuj:
Shany napisał
nie wiem czy mowimy o tym samym, aleCytuj:
Shany napisał
najpierw piszesz, ze
a dalejCytuj:
4/5 przestepcow w USA to czarni
i to jest ten dowod? xDCytuj:
biali popelniaja tylko 2,5x wiecej przestepstw niz czarni, ktorych jest prawie 6x mniej
eh i znowu to samoCytuj:
Shany napisał
tu nie chodzi o zaden tryumf, tu chodzi o dowiedzenie sie czegos, o dojscie do jakichs wnioskow
rzuciles teze, ze 4/5 przestepcow to czarni - no ok, niech bedzie, imho nie jest to zwiazane ze sporem, ale i tak jest ciekawe. Poprosilem cie o dowod - przedstawiles infomracje ktore przecza temu co napisales. Zamiast rpzyznac sie do bledu - poleciales w trolla i strzelasz redbagami, no extra, dyskusja z toba 10/10
jak to mowi tibia
chyba hitnelismy sciane
rowniez pozdrawiam
Napisales, ze przestepcy w USA toCytuj:
Shany napisał
x - biali
4x - czarni
a pozniej, ze
2.5x biali
x czarni
To jest 10 krotna roznica
czarni statystycznie popelniaja wiecej przestepstw niz biali - ok niech bedzie, zalozmy ze tak jest
czy twoim zdaniem onacza ze czarni sa glusi?
Cytuj:
Shany napisał
Teza o tym, ze poprawnosc polityczna powstryzmuej kogos przed ujawnianiem wynikow badan do mnie nie przemawia. Dla mnie to kolejna teori spiskowa bez pokrycia w rzeczywistosci.
ktore statystyki ?Cytuj:
Shany napisał
I Twoim zdaniem przyczyna tej sytuacji jest przynaleznosc rasowa?Cytuj:
Shany napisał
To juz ustalilismy, napisales glupote, przyznales ze to glupota, stwierdziles, ze 4/5 przestepcow (czyli 80% )w USA o murzyni a okazalo sie ze jest ich mniej niz 30%. To jest potezna roznica.Cytuj:
Shany napisał
Przytoczyels dane o zarobkach - okCytuj:
Shany napisał
co z innmi danymi? jak mam sie ustosunkwoac do 'wszystkie' skoro nic takiego nei podales?
Ja moge napisac WSZYSCY uwazaja ze jest inaczej i ma to taka sama wartosc merytoryczna jak twoje zdanie.
I to jest wlasnie to o czym mowilem. Kompletne ignorowanie wszytskich czynnikow, ktore maja wplyw na wynik i zrzucanie wszystkiego na rase, bo tak najlatwiej.Cytuj:
Shany napisał
Oczywiscie mozesz sobie tak uwazac, nikt Ci tego nie zabroni. Ja nie mam nic przeciwko ludziom, ktorzy wierza w rozne dziwne rzeczy.
EDIT:
Zauwazylem, ze na pl wikipedii znaduje sie wpis dokladnie o tym o czym tutja dyskutujemy
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rasa_a_inteligencja
polecam lekture - calkiem ciekawe
Wystarczy, ze zrozumiesz, ze zycie jest troszke bardziej skomplikowane niz Ci sie obecnie wydaje :)Cytuj:
Shany napisał
Wejdz w tego linka, ktory przed chwila podrzucilem - napisali tam o kilk uciekawych czynnikach, ktore moga miec spory wplyw na wyrobienie sobie opinii na ten temat.
czyli jednak nie odsykutujemy bo wolisz sie obrazac, no ok, twoj wyborCytuj:
Shany napisał
nie zamierzam dluzej czytac twoich wycieczek osobistych
wartosc merytoryczna twoich wypowiedzi jest zerowa, nie zamierzam wiecej wchodzic z toba w zadne dyskusje, bo jedyne co potrafisz to wyzywac, klnac, pisac glupie teksty i uwazac sie za madrzejszego od murzyna, nie jestes dla mnie partnerem dla dyskusji, twoja agresja zaslania ci rzeczywistosc, nie wiem czy to problem natury medycznej czy psychologicznej i w sumie mnie to nie interesuje, zegnaj
Zeimer, madduro, jak macie jeszcze cos ciekawego na poparcie swojej tezy - to chetnie poczytam
Jeżeli czarni uzyskali statystycznie niższy wynik od białych na testach IQ na jakimś tam amerykańskim uniwersytecie, to znaczy, że mają statystycznie niższe IQ od białych na tym uniwersytecie (oczywiście, jeżeli uznamy, że wyniki testów są miarodajne). Jeżeli uznamy, że IQ jest dobrym miernikiem inteligencji, to znaczy, że tamci czarni są mniej inteligentni. Moim zdaniem wyniki testów są miarodajne (opierają się na jakiejś tam nauce — nie jest to wróżenie z fusów, choć oczywiście można się sprzeczać). Uważam też, że IQ jest dobrym miernikiem inteligencji. Teraz, jeżeli uznamy, że ekstrapolacja z czarnych i białych z pewnego amerykańskiego uniwersytetu na całą populację jest uzasadniona (a uważam, że tak jest), to wynika z tego, że czarni są mniej inteligentni od białych. Co konkretnie ci się nie podoba w takim rozumowaniu?Cytuj:
Haan napisał
Wtedy większość badań statystycznych można by nazwać "nadinterpretacją".Cytuj:
Wyciaganie takiego wniosku z badania studentow na amerykanskim uniwersytecie to nadintepretacja.
Marna analogia. Gdyby inteligencję Polaków oceniać na podstawie inteligencji Polaków w tym temacie (w porównaniu do inteligencji niepolaków), wtedy byłaby uzasadniona, a tak to jest zwykły bełkot.Cytuj:
To ma mniej wiecej taka wartosc naukwoa jak ocenianie inteligencji polakow po poziomie wypowiedzi rasistow w tym temacie.
Teza została już dawno udowodniona przy pomocy badań, na które się powołałem.Cytuj:
Blus napisał
Jak to nie bronisz? Ja ci mówię, że czarni są mniej inteligentni od białych, a ty uparcie, że nie — więc bronisz tezy przeciwnej do mojej, mimo, że wcale nie musiałeś postawić jej wprost.Cytuj:
Haan napisał
Kogo nazywasz rasistą? Twierdzenie, że czarni są mniej inteligentni od białych (na dodatek poparte badaniami naukowymi) to nie rasizm. Rasizm to twierdzenie, że pewne rasy są lepsze od innych (z powodu koloru skóry — twierdzenie, że czarni są gorsi cywilizacyjnie od białych to nie rasizm), nieuzasadniona nienawiść do innych ras (twierdzenie, że Francja musi się pozbyć arabów to nie rasizm, jeżeli opiera się na argumentach, np. demograficznych).Cytuj:
bylem ciekawy jakie argumenty maja rasisci
https://en.wikipedia.org/wiki/Incarc..._United_StatesCytuj:
to brzmi nieprawdopodobnie
skad to wziales?
Czterech na pięciu to może nie, ale dwóch na pięciu. Czarni płci męskiej mają 6.4 razy większy wskaźnik uwięzień niż biali (a byłby jeszcze wyższy, gdyby pod uwagę brać tylko dorosłych).
Nie kłam. Odpowiedź, która padła (nie ode mnie, ale twierdzę tak samo) brzmi "nie da się obiektywnie zdefiniować, co to znaczy gorszy".Cytuj:
Haan napisał
Nie pokazałeś żadnego kontrargumentu, tylko pierdolenie w stylu "a jacyś tam naukowcy twierdzą, że ten nie ma racji/jego tezy są rasistowskie" — gówno, nie argument. Przytocz dokładnie te wypowiedzi, kto tak twierdzi i gdzie. Ja ci dałem linka do wiki, gdzie szybko znajdziesz dowód mojej tezy, a ty piszesz jakieś brednie o tym, że "pare linijek niżej masz napisane, że to nieprawda".Cytuj:
na kazdy argument pokazalem mocniejszy kontrargument bo poki co bylo to dziecinnie latwe. Wiem, ze dla Ciebie "wiekszosc naukowcow powiedzielo tak" to slaby argument, ale dla mnie jest on bardziej wartosciowy niz argumenty strony broniacej tezy o rasizmie
Dowód już został przedstawiony — statystyki oparte na badaniach w USA.Cytuj:
Jesli, ktos uwaza ze istnieje zwiazek miedzy kolorem skory a inteligencja i nie przedstawia zadengo dowodu na taki zwiazek to analogicznie nie wierze, ze taki zwiazek istnieje.
Potencjał każdy ma podobny, ale my tu mówimy o rasie, a więc o kolektywie. Twierdzenie o tym, że Afryka jest kiepskim miejscem do rozwijania nauki uważam za nieuzasadnione.Cytuj:
Askarnoh napisał
Statystyki nie orzekają o przyczynach, tylko o korelacji. Bycie czarnym jest wysoko skorelowane z byciem biednym, posiadaniem niskiego IQ i siedzeniem w więzieniu.Cytuj:
Haan napisał
Bzdura. Jak udowodniłem powyżej, czarni stanowią ok. 40% populacji amerykańskich więzień.Cytuj:
Haan napisał
@Haan ;
Czy gdybym znalazl inny uniwerystet, na ktorym czarni wykazali wyzsze IQ niz biali, to czy bylby to dowod na to, ze czarni sa inteligentiejsi od bialych?Cytuj:
Zeimer napisał
Ja uwazam, ze nie. Uwazam, ze badan grupa jest niereprezentatywna. Przypominam, ze wszelkie zrodla do ktorych ja dotarlem twierdza, ze pozwol, ze zacytuje
jasne, nie oznacza to, ze toeria jest falszywa - zgoda - ale skoro naukowcy zajmujacy sie tym tematem nie sa zgodni to moim zdaniem nie mozna ignorowac tego faktu.Cytuj:
Obecnie w środowisku naukowym przeważa jednak przekonanie, że między poszczególnymi rasami ludzkimi nie istnieją istotne statystycznie różnice w poziomie intelektualnym
Kto i kiedy udowodnil ze poziom melaniny sprawia że ktoś jest z urodzenia głupszy niż ktoś o jej mniejszej ilości?Cytuj:
Zeimer napisał
bzdura, to jest rasizm w klasycznej postaciCytuj:
Zeimer napisał
tibia77 prosil o to samo i przytoczylem konkretne merytoryczne argumenty w odpowiedzi do jego postaCytuj:
Zeimer napisał
Ktory fragment z ksiazki Rustona jest dla ciebie takia wyrocznia, ze kwestionujesz merytoryczna krytyke metodyki jego badan i bledow merytorycznych w jego ksiazce?
Serio, jak masz cos do dodania to chetnie poslucham, ciekawi mnie co cie przekonalo to teorii rushtona.
tutaj sie zgadzam, zapytalem o to autora cytowanego postu, ale wyglosil monolog o problemach Haana i oddalil sie w nieznanym kierunkuCytuj:
Zeimer napisał
ale co jest bzdura?Cytuj:
Zeimer napisał
ja bazowalem na danych ktore dostarczyl Shame czy jak mu tam, najpeirw twierdzil, ze 4/5 przestepcow w usa to murzyni, pozniej sam podal dane, ktore twierdzily, ze tych rpzestepcow jest ponizej 30% (nie weryfikowalem tych danych) i dla niego to to samo
to byla odpowiedz tibiCytuj:
Zeimer napisał
ktos inny odpowiedzial "no bo taka jest prawda" i o tym mowilem, takze czekam na przeprosiny za zarzucanie mi klamstwa
Cytuj:
Madduro napisał