Wersja do druku
Beka jest taka ze obserwujemy identyczna sytuacje jak za IIws a brytyjczycy wyslali lisdt do putina z prosba by przestal. Koniec. Ja pierdole, europa nato i zachod to naprawde banda idiotow bez jaj. Przeciez takie rzeczy robia dzieci w podstawowce a nie politycy.... Right?
@pieceofham
Chodz i opowiedz mi czemu rosja nie jest potega, a stany sa silne, chetnie poslucham konkretow na ten temat :)
Bo twoj redbag zaciekawil mnie.
xDCytuj:
Ofins napisał
Stany Zjednoczone są hegemonem świata, nie można się tego wypierać. Jednak, aby utrzymać się na górze i zapobiec wojnie na dużą skalę – konflikt w Iraku mógł przynieść im korzyści materialne, ale wojna z na przykład Chinami skończyłaby się ekonomiczną katastrofą dla obu stron, i jeżeli doszłoby do ataku nuklearnego, prawdopodobnie dla całego życia na ziemi. Rosja z kolei jest silna, bo sprzedaje gaz Europie, – ale zauważ, że używają do wydobywania gazu Europejskiej technologii, i w końcu to Europa kupuje ich gaz po dobrej cenie – ich ostatni ‘kontrakt’ z Chinami jest niczym w porównaniu do Europy. Problem dla Rosjan leży w tym, że są inne źródła gazu, ale nie ma innych aż tak dobrych źródeł gotówki. Duża inwazja na Ukrainę spotkałaby się ze straceniem zaufania prawie każdego państwa do Federacji Rosyjskiej, a atak na Polskę czy też kraje Bałtyckie skończyłby się zapewne także wojną. Tak, Putin może sobie pomyśleć „A może mi się uda?”, i dać rozkaz ataku. Ale co to mu da? Więcej bezużytecznego terytorium, które będzie trudne i kosztowne do okiełznania? Zrujnowane relacje z całą Europą i resztą Świata nawet, gdy nie dojdzie do wojny?
A więc spójrzmy na pozytywne strony inwazji:
- Twój kraj jest większy na mapie
- Trochę naturalnych surowców
- Prestiż
A teraz na negatywne:
-Zniszczenie relacji z Europą
-Zniszczenie relacji z Ameryką
-Zniszczenie relacji z Chinami – myślisz, że Chiny chciałyby być widziane, jako przyjaciel agresora na ich największych partnerów handlowych?
-Ogromne koszty wojny
-Ogromne sankcje, prawdopodobne embargo na wszystko
-Ryzyko wojny, którą Rosja by przegrała i wojny atomowej (przypomnijmy sobie że w 1939 alianci wypowiedzieli wojnę, i rozpoczęli działania wojenne)
A więc teraz Putin siedzi sobie w Moskwie, zadowolony z tego, że udało mu się zdobyć Polskę. Niestety, podczas gdy jego Specnaz udawał Śląskich separatystów we Wrocławiu, Europie udało się zbudować rurę na morzu Kaspijskim, która łączy ich z Uzbekistanem/Turkmenistanem, czyli dużym centrum gazu. Amerykanie także zaczęli eksportować swoje duże pokłady gazu do Europy. Putin jest niestety odcięty od pieniędzy. Oligarchowie, którym banki zachodnie zamroziły konta, nie widzą nowych przychodów. Teraz albo oni pozbywają się Putina, albo pozbywają się go głodni ludzie, których cały świat odciął od handlu i spowodowało to zapadnięcie się całego kraju.
Ale przynajmniej zdobył Polskę.
Nie rozumiem dlaczego to zle ze rosja ma w dupie ameryke i europe. To bardzo dobrze ze ma ich gdzies i mysla tykko o sobie, tak powinno byc :)
tylko ci sie tak wydaje.Cytuj:
Vegeta napisał
Rosja jest tak samo uzależniona od Europy i Stanów jak zachód od Rosji. gdyby Putin mial w dupie zachód to dawno by juz załatwił Ukraine. zdejmij wreszcie te czerwone klapki z oczu.
a co do kwestii agresora, to kto złamał założenia Manifestu Budapesztanskiego, który sam podpisal? jeśli łamie sie wczesniejsze traktaty to jest sie agresorem.
@Meliar nie masz nic przeciwko dopuki nie przyjda i nie zgwałcą ci matki/siostry/dziewczyny/córki wiec zastanow sie co piszesz. Poczytaj co działo sie kiedy niemcy wkroczyli do polski a potem co sie działa jak ruskie i ukraincy wbili do polski mi to dziadek opowiadał wiec moze i ich zapytaj.
@filia the dragon Masz racje ale dla Polski jest najważniejsze dobro Polski i jej obywateli więc lepiej niech wojna toczy się na terytorium innego państwa anizeli naszego. Nie wazne czy to bedzie ukraina niemcy rosja czy hiszpania wazne aby to nie na polske spadały bomby ....
Co do putina putin ma wpupie czy my kupimy jego gaz czy rope Rosja jest zabezpieczona na kilka lat popatrz chociazby na embargo na nasze produkty rolne. Z tego co widze rosja juz dawno planowała embargo a to ze my nałozylismy sankcje to tylko wymówka. Z rosyjskich sklepow tylko delikatnie znikaja niektóre produkty bo szybko są zastępywane innymi tzn innego pochodzenia. Dziwnym jest ze np inne kraje które dostarczają żywność rosji były na to przygotowane (bo żeby dostarczyc taka ilosc np owoców trzeba sie postarać o zwiekszenie produkcji a to troche trwa) to jest wg mnie dziwne.
Prawda jest taka, że NATO ma bardzo mało do zyskania i bardzo dużo do stracenia jeżeli zaangażuje się w ten konflikt. Póki co traci głównie Rosja i jej sąsiedzi (w tym Polska)Cytuj:
Vegeta napisał
"Najlepszą obroną jest atak". Amerykanie przeprowadzili zamach stanu na Ukrainie, żeby zainstalować tam swoje bazy wojskowe i pozbawić Rosję możliwości operowania flotą czarnomorską (bazy na Krymie), więc Rosja przeprowadza atak prewencyjny — zajęli Krym (w celu obrony baz, większość ludności to Rosjanie). Obecne manewry rebeliantów na wschodniej Ukrainie nie są do końca jasne dla mnie.Cytuj:
fracek91 napisał
Nie, tylko mają wydatki na zbrojenia znacznie przewyższające resztę krajów, bazy wojskowe na całym świecie, masę broni nuklearnej. Są w ogóle nieprzygotowane.Cytuj:
Prawda jest taka, że państwa zachodnie nie są w ogóle przygotowane do żadnego konfliktu (tak jak przed II WŚ)
Typowa krótkowzroczność. Dla jednych wojna oznacza straty, dla innych zyski.Cytuj:
i po prostu nie mogą stawić czoła rosji choćby z tego powodu, że opierają się na kapitalizmie gdzie wojna oznacza gigantyczne straty
Już kiwnęli i to nie jednym, i to nie raz. Na obalenie rządu Janukowycza USA wydało ponad 5mld USD.Cytuj:
USA nie kiwną palcem bo na Ukrainie nie ma ropy
Sytuacja przed WWII była diametralnie odmienna od dzisiejszej. Stany Zjednoczone nie były mocarstwem militarnym, w Europie nie było Unii, większość państw była rządzona autorytarnie, było już po kryzysie, w Niemczech, Włoszech i ZSRR były "twarde" dyktatury (w porównaniu np. z obecną "miękką" dyktaturą w USA).Cytuj:
Vegeta napisał
Może były do niedawna. Obecnie już nie są, czego dowodem jest istnienie BRICS, odchodzenie od dolara w handlu międzynarodowym i wiele innych rzeczy.Cytuj:
Piece-of-Ham napisał
Ludziom, którzy wywołują wojny, nie zależy na ekonomii, tylko na władzy.Cytuj:
Jednak, aby utrzymać się na górze i zapobiec wojnie na dużą skalę – konflikt w Iraku mógł przynieść im korzyści materialne, ale wojna z na przykład Chinami skończyłaby się ekonomiczną katastrofą dla obu stron
Ta, jasne. Hiroshima, Nagasaki, mówi ci to coś?Cytuj:
i jeżeli doszłoby do ataku nuklearnego, prawdopodobnie dla całego życia na ziemi
Bzdura. Są państwa, które nie mają gazu, a są bogate.Cytuj:
że są inne źródła gazu, ale nie ma innych aż tak dobrych źródeł gotówki.
Zaufanie po kilku latach wróciłoby do normy. Tak działają rynki finansowe — planowanie w średnim terminie (co najwyżej kilka lat do przodu).Cytuj:
Duża inwazja na Ukrainę spotkałaby się ze straceniem zaufania prawie każdego państwa do Federacji Rosyjskiej
Już jest wojna.Cytuj:
a atak na Polskę czy też kraje Bałtyckie skończyłby się zapewne także wojną
Widzisz? Sam obaliłeś swoją teorię. Jeżeli "atak" nie ma plusów a tylko same minusy, to znaczy, że to nie jest żaden atak. Powtarzam: Rosja broni się przed agresją USA.Cytuj:
Tak, Putin może sobie pomyśleć „A może mi się uda?”, i dać rozkaz ataku. Ale co to mu da? Więcej bezużytecznego terytorium, które będzie trudne i kosztowne do okiełznania? Zrujnowane relacje z całą Europą i resztą Świata nawet, gdy nie dojdzie do wojny?
Wcześniej twierdziłeś, że "napadanie" innych krajów wiąże się z pogorszeniem relacji międzynarodowych, a teraz, że z prestiżem. Zdecyduj się wreszcie.Cytuj:
- Prestiż
Oczywiście. Biznes to biznes, polityka to polityka. Przecież z Koreą Północną Chińczycy robią interesy, a w myśl twojej logiki nie powinny.Cytuj:
Zniszczenie relacji z Chinami – myślisz, że Chiny chciałyby być widziane, jako przyjaciel agresora na ich największych partnerów handlowych?
No widzisz. Putin jest znakomitym politykiem i na pewno nie jest tak głupi, żeby narazić swój kraj na zniszczenie tylko dlatego, że chce sobie podbić Ukrainę.Cytuj:
-Ryzyko wojny, którą Rosja by przegrała i wojny atomowej (przypomnijmy sobie że w 1939 alianci wypowiedzieli wojnę, i rozpoczęli działania wojenne)
Import gazu z Ameryki się nie opłaca, bo cena byłyby podobne do rosyjskich, a problem znacznie większy.Cytuj:
Amerykanie także zaczęli eksportować swoje duże pokłady gazu do Europy
To nie był żaden "Manifest Budapesztański" tylko memorandum, więc nie trzeba go przestrzegać. Działa to na zasadzie "słowa honoru". Więcej tu: wolnemedia.net/polityka/oddajmy-ukrainie-bron-nuklearna/Cytuj:
Lykasz napisał
Co z tego, że są zabezpieczeni? To nie znaczy, że nie chcą więcej pieniędzy. W końcu lepiej mieć więcej pieniędzy niż mniej : )Cytuj:
Ximax1243 napisał
NATO już zaangażowało się w ten konflikt — wywołały go przecież Stany Zjednoczone i to właśnie dlatego, że mają wiele do stracenia — mianowicie pozycję "światowego hegemona". Żeby ją utrzymać, muszą zniszczyć swoich wrogów, a więc Chiny i Rosję, a w tym celu muszą pokonać także Iran i Syrię. Zamach stanu na Ukrainie jest ciosem wymierzonym w Rosję. Na szczęście póki co Rosji udało się obronić, a nawet zyskać na tym wszystkim (Krym od kilkuset lat był rosyjski).Cytuj:
fracek91 napisał
to memorandum, wyleciało mi z głowy ;dCytuj:
Zeimer napisał
niemniej Rosja się do tego zobowiązała i złożyła swój podpis no
Nie udawaj, że Stany nie mają największej i najbardziej zaawansowanej armii świata. Kraje BRICS rosną, ale nie mogą równać się z siłami NATO. To samo tyczy się ekonomii.Cytuj:
„Może były do niedawna. Obecnie już nie są, czego dowodem jest istnienie BRICS, odchodzenie od dolara w handlu międzynarodowym i wiele innych rzeczy.”
Tak, bo Barack Obama poprzez wywołanie potencjalnie nuklearnej wojny z Chinami i wysyłanie tysięcy Amerykańskich żołnierzy na śmierć zyska 100% głosów i poparcia ludności.. Z powiedzeniami typu „wszystko to władza” to możesz iść do lokalnego fanklubu serialu House of Cards.Cytuj:
„Ludziom, którzy wywołują wojny, nie zależy na ekonomii, tylko na władzy.”
Tak, dwa ataki atomowe, które przyczyniły się do zakończenia Wojny Światowej. Nie wiem, co chciałeś przez to powiedzieć.Cytuj:
„Ta, jasne. Hiroshima, Nagasaki, mówi ci to coś?”
Cytuj:
„Bzdura. Są państwa, które nie mają gazu, a są bogate.”
Brawo, szerloku, ale gdybyś pomyślał, przez co najmniej 30 sekund to domyślił byś się, że źródłem pieniędzy nie są kraje z gazem – są to kraje które gaz od nich kupują.
Nie, nie wróciłoby. Najprawdopodobniej doszło by do wojny na ogromną skale, a nawet gdyby nie, to Rosja w te kilkanaście lat, odcięta od wpływów z Zachodu, po prostu by upadła.Cytuj:
„Zaufanie po kilku latach wróciłoby do normy. Tak działają rynki finansowe — planowanie w średnim terminie (co najwyżej kilka lat do przodu).”
Nie, nie ma wojny. Nie wiem skąd bierzesz te bzdury, ale ostatnio, kiedy zerknąłem to Rosja i NATO nie były w stanie wojny. Albo pisz dłuższe wypowiedzi albo po prostu sobie daruj.Cytuj:
“Już jest wojna.”
Jaką teorię? xDDDDCytuj:
„Widzisz? Sam obaliłeś swoją teorię. Jeżeli "atak" nie ma plusów a tylko same minusy, to znaczy, że to nie jest żaden atak. Powtarzam: Rosja broni się przed agresją USA.”
Moją teorią było to, że Putin nie zaatakuje Polski, bo nic z tego nie przyjdzie. Nie wiem, co ty chcesz mi udowodnić, ale ja swój punkt, (Że Atak na Polskę to same minusy) udowodniłem pokazując, jak mądrze zauważyłeś, że atak na Polskę to same minusy.
Relacje międzynarodowe =/= Prestiż.Cytuj:
„Wcześniej twierdziłeś, że "napadanie" innych krajów wiąże się z pogorszeniem relacji międzynarodowych, a teraz, że z prestiżem. Zdecyduj się wreszcie.”
Świat nienawidził by Putina, ale co jak co, podbicie innego Kraju który jest członkiem NATO zapewne zagwarantuje Ci ogromne miejsce w historii.
Tak, ale Korea Północna nie napadła jeszcze NATO. Chiny i Rosja mają bardzo małe relacje handlowe w porównaniu z USA/Europą. Gdyby Rosja napadła na te dwa bloki, bardzo by to uderzyło po Chińskich przychodach.Cytuj:
„Oczywiście. Biznes to biznes, polityka to polityka. Przecież z Koreą Północną Chińczycy robią interesy, a w myśl twojej logiki nie powinny.”
Putin nie chce podbić Ukrainy, i nigdy nie mówiłem, że chce. Cały mój post jest napisany aby udowodnić jak głupi byłby atak na Polskę. Jeżeli chcesz snuć swoje anty-Amerykańskie teorię to przypierdol się do kogoś innego, bo mnie to nie obchodzi i wcale się o tym nie wypowiadam.Cytuj:
„No widzisz. Putin jest znakomitym politykiem i na pewno nie jest tak głupi, żeby narazić swój kraj na zniszczenie tylko dlatego, że chce sobie podbić Ukrainę. „
Gdyby gazu z Rosji nie było to by się opłacał. Błagam Cię zacznij czytać ze zrozumieniem, wydaje mi się że zapominasz poprzednie zdanie jak tylko dojdziesz do następnego.Cytuj:
„Import gazu z Ameryki się nie opłaca, bo cena byłyby podobne do rosyjskich, a problem znacznie większy.”
Dziś w wiadomościach jak pokazywali zdjęcia z satelity z rosyjskimi czołgami i etc. A Rosja na to ze to z gry Komputerowej. Beka w ch.. Bo żadna gra nie udźwignie 1000 graczy na 1 serwie ;d
Powinniśmy opchnąć Ukraińcom AKM/AKMS, P-64, P-83 i kupę amunicji. Dla naszego wojska każdy grosz się liczy. Szczególnie, gdy pan pułkownik potrzebuje nowych mebli do kanciapy, bo stare mają już rok. :P
Widać u was jakąś 'aktywność militarną'? U nas co chwile coś przejeżdża.
http://www.elblag24.pl/fakty/87774-w...ia-milczy.html
JK zwykle slogany, zadnych konkrertow.Cytuj:
Lykasz napisał
Po gorbaczowie nato coraz bardziej zbliza sie do rosji, uzyj mozgu bo to naprawde nie jest trudne do zauwazenia. I ciemawi mnie jak kraj ktory by pokonac trzeba bylo powolac organizacje stanow i polowy europy, jest wedlkug ciebie uzalezniony ;pCytuj:
a co do kwestii agresora, to kto złamał założenia Manifestu Budapesztanskiego, który sam podpisal? jeśli łamie sie wczesniejsze traktaty to jest sie agresorem.
A piece of chsm to jesdt w ogole przechuj, typ twierdzi ze kraj ktorego 80% to pustynia a 20% jest zamieszkala, bedzie sprzedawal gaz europie. Polecam poczytac o turkmenistanie a potem pierdolic bzdury.
same usa w konwencjonalnej wojnie zniszczylyby rosje jedna reka. swiat sie z nimi cacka z powodu ekonomii i ich arsenalu jadrowego.Cytuj:
Vegeta napisał
a co ma pustynia czy populacja do eksportu gazu?Cytuj:
Vegeta napisał