Temat: Krzyż w sejmie- tak czy nie?

Żeby coś było legalnie to musi być napisane że można coś robić? Nie wydaje mi się ;o lol


#Topic

Krzyż, krzyż...powiem tak, od 2-3 lat mam kryzys wiary, nie tylko w Kościół jako instytucje (jak większość) ale w ogóle w Boga. Tak więc widać że nie jestem kolejnym pro-katolikiem, moherem, skrajnym katolickim ekstremistą czy jak wy tam nazywacie każdego kto popiera zostawienie krzyża w spokoju.
Wiecie czym jest ten krzyż? Symbolem Kościoła katolickiego? Lol, w świeckim państwie? Zastanówmy się chwilę...krzyż krzyż....a no tak 966-chrzest Polski, staliśmy się faktycznymi EUROPEJCZYKAMI. Ale chwileczkę, przecież jesteśmy na terenie Europy więc o co chodzi? Z takich czy innych powodów (na pewno mieliście w podstawówce, gim i LO), nie tylko militarnych Mieszko zadecydował że wstąpimy do jednej z pierwszych faktycznych grup jednoczących Europę - (przynajmniej z założenia) wspólnoty państw mających te same cele, wzajemne wsparcie i trochę bliższe kontakty niż z państwami z poza grupy. Wtedy właśnie stało się coś co było trudno odkręcić a po paru latach stało się to niemożliwe. Od tamtego czasu rozwijamy się, głównie kulturalnie tak jak zachód. Choć początkowo jednoczył nas znak krzyża, to wkrótce poczęła nas łączyć cała kultura (która i tak przez długi czas opierała się na religii). Tak naprawdę to właśnie decyzja mieszka zadecydowała o naszej przynależności do zachodu, kto wie gdybyśmy nie przyjęli chrztu może my i wszystko na wschód od wisły było by pogańskie do dziś.
Chyba dalej nie rozumiecie więc powiem tak-Turcja chce dołączyć do UE, faktycznie znajduje się na naszym kontynencie. Dlaczego więc nie są w unii? Są na kontynencie więc mogą się nazywać europejczykami, ale jednocześnie nimi nie są. Tak nie są europejczykami pod względem kultury i mentalności. To zupełnie inny świat.
Krzyż ma wiele znaczeń, wiadomo jest to symbol Kościoła Katolickiego, jest to też symbol męki Chrystusa-jego śmierci i zmartwychwstania, jest to też symbol europejskości.
Chciałbym też zwrócić uwagę na symbolikę męki, śmierci i ostatecznego zwycięstwa nad nią-co mówi Biblia na temat ukrzyżowania i co się działo później chyba wszyscy wiemy-jeśli ktoś nie wie to nie wiem co robi w dyskusji o krzyżu ;o Być może intencją osób wieszających tam krzyż było właśnie rozumienie tej symboliki i utożsamianie jest z przeszłością i przyszłością Polski-wiele znieśliśmy, nasza sytuacja była naprawdę ciężka przez ostatnie wieki, upadliśmy, później nastąpił zwrot w '89 państwo wreszcie może powstać i osiągnąć należną mu chwałę, okazać zwycięstwo.

Dlatego powiem-jestem za pozostawieniem krzyża, i chcę dodać też że uważałem że Palikot może coś spróbuje zdziałać (mimo że wkurwił mnie totalną zmianą poglądów przy zmianie sytuacji) ale skoro widzę że zaczyna od pierdół, byle żeby zrobić szum to nie wróżę mu nic dobrego...i jednocześnie nie wróżę nic dobrego państwu które cierpi przez nieudolne rządy.

A gdzie widzisz nierespektowanie mniejszości w tym że krzyż wisi sobie nad drzwiami w sejmie? To że dla mniejszości symbolika krzyża jest mało znacząca nie znaczy chyba, że ten wiszący krzyż ich nie szanuje, albo że chrześcijanie w sejmie ich nie szanują? Żeby tolerancja miała sens powinna przebiegać w dwie strony, ale sądząc po tej gimnazjalnej odzywce na koniec, która w ich kręgach znaczy to że przed chwilą został podany niepodważalny argument(najczęściej tylko w ich umyśle ten argument jest niepodważalny), mogłeś tego nie wiedzieć :-)

Tak trudno pojąć że ten krzyż od początku jego zawiedzenia jest nie na miejscu?! Powiedz mi, po co, prawdziwemu katolikowi, krzyż na ścianie w sejmie?! PO CO? Zmniejszy to twoją wiarę? Zapomnisz o Bogu? Ja mam Boga w sercu, nie na ścianie - chyba że ty masz inaczej. Gdyby to ode mnie zależało, to wywiesiłbym wszystkie symbole religijne na znak jedności państwa ze wszystkimi religiami. To tak, jakby były wybory a w TV pokazywali jedną partię - czy to nie byłoby faworyzowanie? Ja, jako Katolik, nie odczuwam ujmy gdyby zdjęli krzyż. Krzyż to nie jest jakiś problem innych religii. Zastanówmy się tylko - czy mało w Polsce hipokryzji?! Taka jest prawda, że nie zdejmą krzyża bo boją się Kościoła, opinii kleru. Smutne ale prawdziwe. Za to właśnie nie lubię Katolików jako społeczeństwa.
Czy zdjęcie krzyża spowodowałoby zatracenie wiary? Nie rozumiem co robi krzyż w sejmie. Instytucja państwowa, stanowiąca prawo, władza kraju a działa wbrew własnej konstytucji. Śmieszne ale prawdziwe. W sumie to jest na poziomie Polskich władz.

Religia to trochę inna sprawa niż pokazywanie przed wyborami jednego polityka. Religii nikt nie zmienia jak rękawiczki, muzułmanin gdy zobaczy krzyż to i tak będzie miał w sercu Islam, i będzie wiedział że to co wisi na ścianie nie ma dla niego żadnego znaczenia, z żydem będzie podobnie. Gdyby padło pytanie "Czy powiesić krzyż w Sejmie?" Odpowiedziałbym że nie, bo nie ma takiej potrzeby. Ale jeśli już wisi, to niech zostanie, bo Ci co będą próbowali go zdejmować będą skupiali uwagę na tym by ukryć swoją nieudolną politykę. Media podchwycą temat i będą podjudzały wszystkich do dyskusji i kłótni. Gdybyś mieszkał w Izraelu i byś całe życie był chrześcijaninem, to nie bolały by Cię gwiazdy dawida wiszące gdziekolwiek, bo wierzyłbyś że Twoja wiara jest tą właściwą a oni błądzą.

heh, beka by byla. kto nie jest zapisany na religie chodzi do szkoly od bez przerwy od 20.12 do 1.01 :D

Póki co, wg mnie zaczął źle. Bo zaczął od naprawdę błachej sprawy zamiast od czegoś co by coś zmieniło na lepsze w tym kraju :-)

Sejm jest od spraw państowych.
Kościół jest od spraw religijnych.

Jeżeli ktoś czuję potrzebę idzie do kościoła. Krzyż w sejmie to kwintesencja płytkiej polskiej religijności.
Gdyby Jezus zszedł na ziemię jako pierwszy wyrzuciłby krzyż z sejmu, a czujących potrzebę za rączkę zaprowadził do kościoła.

Nie rozumiem katolików, którzy muszą manifestować swoją 'religijność' (przypomina mi się pewna przypowieść)

Inną sprawą jest to, że wiszący w sejmie krzyż łamie prawo. Zmieńcie konstytucję to nie będę miał nic przeciwko. Przede wszystkim chce żyć w państwie prawa.

To państwo wprowadza dni wolne od pracy, nie kościół. Równie dobrze może zarządzić, że dniami wolnymi od pracy jest środa i czwartek i religia nie ma tu nic do powiedzenia. Biskupi mogą się topić we własnym jadzie, ale to nic nie da.

Nie tylko. Mało to długich weekendów? Boże Ciało, Wszystkich Świętych, Wielkanoc... Ale oczywiście z tego nikt nie zrezygnuje w imię walki o świeckość państwa. Nawet nikt, oprócz ciebie, się nie odniósł do tego. Śmieszne wybiórcze działanie na pokaz.

No ale dlaczego święta katolickie są dniami wolnymi a np. święta żydowskie czy muzułmańskie nie??!?!?!?!?!? Przecież to obraza innych religii!!!!! Jawny antysemityzm!!!!!! Polska jest krajem świeckim, więc wolne od pracy powinny być tylko święta państwowe!!!! Mnie jako ateistę obraża to, że 25 i 26 grudnia mam wolne, bo jest jakieś tam święto katoli!!!! Poza tym żydzi i muzułmanie też na pewno czują się urażeni!!!!!!!!!!!!! Państwo nie ma prawa wywyższać jednej religii, bo tak jest w konstytucji!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111

Po pierwsze: ile razy trzeba powtarzać, że miejsce katolików nie jest w kościele? Katolikiem się jest cały czas, także po wyjściu z kościoła
Po drugie: ile razy mam jeszcze prosić, żeby się doczekać wklejenia mi konkretnego przepisu, który zakazuje wieszania krzyża w sejmie?
Po trzecie: ciekawe czy wszyscy ci obrońcy prawa tak samo gadają, gdy siedzą z kolegami na ławce z piwem w łapie, albo odpalają jointa. Ciekawe ilu z nich jeździ na gapę czy miga się od płacenia mandatów (mało to takich tematów na torgu powstaje?).

Zaparz sobie Melisę, be te wykrzykniki naprawdę wyglądają niepokojąco.
Państwo nie ma prawa utożsamiać się z jakąkolwiek religią. No prościej się nie da.
I pamiętaj wdech-wydech. Po zawału dostaniesz i klawiaturę oślinisz.

Mnie jako katolika obraża to, że nie organizuje się już krucjat i mordowania niewiernych w imię Jezusa, ale muszę z tym żyć.


PS: zmień tą prostacką figurę retoryczną.

http://www.sjp.pl/ironia
Miłej lektury.

Co do reszty: jeśli państwo nie ma prawa utożsamiać się z jakąś religią, to czymże jest ustanawianie świąt katolickich (nie Boże Narodzenie czy Wielkanoc, jest ich dużo więcej) dniami wolnymi od pracy? Przypomnę, że dotyczy to tylko świąt katolickich, bo już żydowskich czy muzułmańskich nie - one w kalendarzu są zwykłymi dniami roboczymi. Więc?

To przyzwyczaj się też do obecności krzyża w sejmie (biorąc pod uwagę od kiedy tam jest, miałeś na to dużo czasu) i do widzenia panu.

No właśnie. Nad tymi świętami też można porozkminiać - dlaczego w neutralnym państwie faworyzowany jest Katolicyzm? Powoli tracę wiarę w Polskę...