Temat: Krzyż w sejmie- tak czy nie?

A co ma religia w szkołach do krzyża w sali sejmowej? Jest spora różnica... mimo, że wiekszosc osób moze w łatwy sposób zrezygnować z lekcji religii, dla niektórych będzie to obowiązkowe, ale skoro rodzice nie napiszą zwolnienia bo nie wyrażą zgody, to dziecko i tak zostałoby zmuszane do takiej religii - nie przez państwo, a przez rodziców... niemniej jednak lekcje religii można byłoby jeszcze traktować jako pewnego rodzaju narzucanie, sama za nimi nie jestem.
Natomiast krzyż nie jest narzucaniem ani żadną dyskryminacją, bo niczego nie nakazuje/nie zakazuje. To, że dla Ciebie jest to jakiś symbol barbarzyństwa, kontroli czy czego tam jeszcze to wyłącznie Twoja wizja, nieco dziwna. Krzyż nie jest symbolem tego, co poniektórzy księża wyprawiają w Państwie czy co wygadują, co narzucają. Sądzę, że również nie wszyscy katolicy muszą ponosić odpowiedzialność za to co wyprawiają niektóre kościoły.
Z tego co wiem to Ruch Palikota opowiada się za tolerancją religijną. Nazywanie katolików i ich symboli, ich religii, barbarzyńską czy oszukańczą i wyzyskującą jest dyskryminacją tychże ludzi. W tym momencie wykazujesz się wyjątkowym brakiem tolerancji dla katolików. Widać, że poglądy niektórych partii nie są wolnościowe, a jedynie pseudowolnościowe. Opierają sie na tym 'ja mam byc wolny, inni nie muszą, wszyscy maja tolerowac mnie, ja innych nie muszę'.

Wypowiem się, może uda mi się naprostowac myślenie niektórych ludzi..

Po pierwsze nie mieszajcie różnych innych dziwnych pojęc, praw, nakazów, zakazów, sytuacji, ponieważ polskie prawo jest tak zagmatwane, pełne luk i nie zawsze precyzyjne, że aby coś zrozumiec trzeba skupic się na jednej tylko precyzyjnej sprawie.

Krzyż w sejmie. Odkąd Polska przyjęła chrzest (966r.) stała się państwem katolickim, czy też się to komuś podoba czy nie, w czasie się nie cofnie i historii nie zmieni. Zatem przyjmując chrzest, przejęła z czasem różne prawa, symbole, zwyczaje katolików, które z czasem oczywiście ulegały zmianie. Dziś mamy to co mamy, ale Polska nadal jest państwem katolickim. Około 85% zameldowanych Polaków to katolicy, czynni czy bierni - nieważne, ale katolicy. Rozumiem, że obecnie nastała era buntowania się przeciwko wszystkiemu, policji, kościołowi, życiu itp. itd. Bezstresowe wychowanie i inne bzdety... Aha, i moda na "niewiare w nic". Zbaczam z tematu, wracając.. Krzyż jest symbolem Polaków, może nie tylko ze względu na tak bardzo schrystianizowane społeczeństwo, ale napewno pod względem historii, za symbol krzyża, dla Boga umierali nasi przodkowie i jeśli nie poprzez dominującą religię w Polsce, to może właśnie ku pamięci tym wszystkim poległym, ze względu na historię Polski, tak, wg. mnie krzyż powinien wisiec w sejmie. Powinien byc on bardzo dobrze widoczny. Po to aby przypominac każdemu kto go zobaczy, że nie tylko jest czy nie jest chceścijaninem, ale przede wszystkim po to, aby przypomniec o tym kim jesteśmy, jesteśmy Polakami walczącymi dla naszej ojczyzny, nie jak kiedyś szpadami, później karabinami, lecz obecnie słowem i czynem. Krzyż powinien wisiec przedewszystkim w sejmie, wtedy może politycy naprawdę zajęli by się sprawami Polski i Polaków.

Co do innych spraw dot. kościoła i religii. Nie, nie jestem mocherem. Raczej jestem przeciwny wszystkim reformom kościoła. Religia w szkole - owszem, lecz nie tylko chrześcijańska. Na religii powinni uczyc o każdej religii świata, nawet z najmniejszych plemion afrykańskich, tak, żeby nikt nie narzekał na nude. Wtedy owszem religia wlicza się do średniej. Co do księży itp. hmm.. trudno wyczuc kto jest sługą bożym z powołania a kto nie. W czasach obecnych jest bardzo duża swoboda i ksiądz nie jest już jak kiedyś misją, obecnie staje się zawodem i jeśli chodzi o sprawę opodatkowania, jestem za. I wiele, wiele, wiele innych, ale to nie temat od tego. Na koniec dodam jeszcze, że Pan P. Jest kopią wielu innych polityków, tzn wysłuchał każdego, następnie wysłuchał narodu i wybrał postulaty pod ludzi. Świetne posunięcie. Lecz czy to nie dziwi, ze ponad połowa Polaków nie poszła do głosowania? Częśc owszem, może z lenistwa, lecz to tylko niewielka częśc. Większośc nie poszła, bo w żadnym kandydacie nie znalazła nikogo godnego do tworzenia rządu, to jest przerażające i nad tym powninni się wszyscy zastanowic, a nie nad tym, czy krzyż powinien wisiec w sejmnie czy gdzie inndziej.

Sprawiasz wrażenie zbuntowanego nastolatka. Jak będziesz chciał zdjąć krzyż to Ci się to nie uda, tak samo jakbyś chciał zdjąć tablicę, wynieść krzesło, albo wybić szybe w oknie...
Bo to nie Twoja prywatna rzecz abys mógł za cała instytucje nią rozporządzać.
Tak samo chrześcijanskim uczniom nie udałoby się rozwieszać plakatów o tresciach katolockich na scianach szkoły, bo to nie ich prywatna sciana i nikt nie ma prawa tego robić. Także przykład z dupy.
Ja tez sobie mogę wielu rzeczy nie życzyć, np. 0becnosci kolezanki, której nie lubie. Ale widzisz, wyobraz sobie, że nie zawsze ma sie to czego się chce. Jeśli Twoje życzenia typu 'nie zycze sobie krzyża' są nieuzasadnione - bo na pewno uzasadnieniem nie jest, że obraża to Twoje uczucia, bo to wyłącznie przewrażliwienie innych ludzi, cóż, nie ma powodów aby to zdejmować. Jeśli jesteś katolikofobem, to Ci przeszkadza, jeśli nie, to nawet byś na to uwagi nie zwracał.
Przeszlismy tu do zupełnie odrebnych kwestii - krzyże w szkołach, w klasach... a Palikot nie ma zamiaru zdejmować krzyży w szkołach, jak Ci sie wydaje, On jedynie robi sobie afere w sejmie, żeby było o nim głośno. Jedynie stamtąd chce zdjąć krzyż manipulując skutecznie ludźmi, jaka to jest wielka dyskryminacja.
Co do jego postulatów typu oddzielenie państwa od kościoła, niefinansowanie koscioła, podejrzewam, że i tak nie uda mu sie nic zrobic w tej kwestii. Jak zwykle była to tylko kiełbasa wyborcza.

Przestań z tą modą pierdolić, zaczyna się ten okres w ewolucji gdzie wreszcie ludzie przestają wierzyć w kolegę z brodą a zaczynają pracować nad swoją dalszą ewolucją (technologicznie także) lub zaczną, nie będą polegać na kimś kto nie istnieje a sami wezmą los w w swoje ręce.

Mam nadzieję, że za te 30 lat to świat całkowicie inaczej będzie wyglądał, wiadomo - kiedyś jako mało rozwinięte ewolucyjnie osobniki musieliśmy polegać na jakiejś wierze, ale to już nam nie potrzebne.

Zapytaj moze koscioła, czemu jest pierwszy do gadania, zakazywania, nie mnie. Wiara nie ma z kościołem wiele wspólnego, bo człowiek może wierzyć w religię chrzescijańską a nie powoływać się na pewne poglądy koscioła, które od religii odbiegają.
To nie religia wyzyskuje, tylko jeśli już instytucje takie jak kościól. Niemniej jednak nie ma to nic wspólnego z oddzieleniem państwa od kościoła! Nie rozumiecie tego, ze głupia afera w sejmie która nawet dajmy na to zaskutkowałaby zdjęciem krzyza nie wpłynełaby w żaden sposób na oddzielenie państwa od kościoła?
Mozemy pozdejmowac krzyże, a kościół dalej będzie się wpierdzielał, nadal będziemy finansować koscioły, a Palikot nic z tym nie zrobi. Bo to 2 zupełnie odrębne kwestie, które nie wiem czemu łączycie w jedno tak jakby zdjecie krzyza implikowało całkowity upadek kościoła. Zdjęcie krzyza nic w tej kwestii nie wniesie.
Co sie stanie jak zdejmą ten krzyż? Wiecie? Jak nie to podpowiem: w sali sejmowej nie będzie krzyża... I tyle :D

Pragnę również zauważyć, że to, że ktoś czuje się dyskryminowany, nie oznacza, że naprawdę jest dyskryminowany.
Ja mogę się czuć urażona w momencie, kiedy nikt nie musiał mi powiedzieć czy zrobić nic złego.
To może być zwykłe przewrażliwienie.
Dalej walczcie sobie o zdjęcie krzyzą z sali sejmowej, co nic więcej nie wniesie, niz jedynie tyle, ze krzyz w sali sejmowej wisiał nie będzie.
Również radzę zapoznać się z tym, czym tak naprawdę jest 'dyskryminacja' i co to słowo oznacza.
Widać, Palikot skutecznie umie manipulować ludźmi.