Wybory 2011

Grim90 · 25-08-2011 13:16

Piwosz napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Gdyby nie ingerował, to kolonie nie stawałoby się odporniejsze bo byłby czynnikiem OBOJĘTNYM w przypadku nie oddziaływania ...

O rany... No przecież wiadomo, że nie chodzi mi o to, czy antybiotyk jest obojętny, tylko o ingerencję w zmianę odporności nań. Cały czas staram się wyjaśnić, że mi chodzi o to, że antybiotyk NIE WYWOŁUJE ZMIAN w strukturze bakterii, tylko zabija te, które są wrażliwe pozostawiając tylko przy życiu te odporniejsze. Jeśli osoba bierze antybiotyk jak powinna, te odporniejsze nie zdążą się wymnożyć na czas. Jeśli się zbyt bardzo namnoży ich, osoba ta musi wówczas przyjąć inny antybiotyk.

Piwosz · 25-08-2011 13:17

Inny_15 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Faktycznie wspaniałą dyskusje wyborczą prowadzicie, niczym mgr dr hab lek med nauk medycznych

Inny, nie trzeba być doktorem nauk medycznych, wystarczy mieć elementarną wiedzę z biologii z liceum.

Grim90 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

O rany... No przecież wiadomo, że nie chodzi mi o to, czy antybiotyk jest obojętny, tylko o ingerencję w zmianę odporności nań. Cały czas staram się wyjaśnić, że mi chodzi o to, że antybiotyk NIE WYWOŁUJE ZMIAN w strukturze bakterii, tylko zabija te, które są wrażliwe pozostawiając tylko przy życiu te odporniejsze. Jeśli bierze antybiotyk jak powinien, te odporniejsze nie zdążą się wymnożyć na czas. Jeśli się zbyt bardzo namnoży ich, osoba ta musi wówczas przyjąć inny antybiotyk.

dla ciebie

Bakterie, które miały kontakt z danym antybiotykiem potrafią przekazać informację na temat tego, jak obronić się przed jego działaniem również tym bakteriom, które nie miały z lekiem żadnego kontaktu.

Po raz kolejny obnażony został dyletantyzm knpowców...

Grim90 · 25-08-2011 13:19

Piwosz napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Inny, nie trzeba być doktorem nauk medycznych, wystarczy mieć elementarną wiedzę z biologii z liceum.

dla ciebie

Po raz kolejny obnażony został dyletantyzm knpowców...

Twój cytat potwierdził to co napisałem. W ogóle to nie rozumiem do czego ta dyskusja na temat antybiotyków dąży, to po pierwsze, a po drugie notorycznie mnie obrażasz.

Piwosz · 25-08-2011 13:26

Grim90 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Twój cytat potwierdził to co napisałem. W ogóle to nie rozumiem do czego ta dyskusja na temat antybiotyków dąży, to po pierwsze, a po drugie notorycznie mnie obrażasz.

W twoim mniemaniu bakterie uodparniają się na antybiotyk, dlatego, że te silniejsze przeżywają i się namnażają. Tylko, że nie dociera do ciebie fakt, że te silniejsze, żeby przeżyć musiały dostosować się do środowiska, czyli zmienić swoją strukturę. Odporność nie bierze się z niczego a ty chcesz to na siłę nam przedłożyć.

Do czego dąży ta dyskusja? Ma to związek z receptami, otóż jeśli ludzie będą mieli nieograniczony dostęp do antybiotyków to poudparniają się na nie i nie będzie można ich leczyć. Już teraz jest to duży problem...(ale korwin o tym nie słyszał)

Cytat z artykułu, żeby nie być gołosłownym.

Naukowcy zamieścili wyniki swoich badań w dzienniku "Microbiology". Dowodzą, że niektóre bakterie tak się przystosowały do otoczenia, że do swoich komórek wprowadzają substancje, które zabijają nawet antybiotyki, które pierwotnie miały zwalczać... same bakterie.

Takie zaadaptowane do nowych warunków bakterie uodparniają się dzięki zmodyfikowanemu DNA!

Grim90 · 25-08-2011 13:37

Piwosz napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

W twoim mniemaniu bakterie uodparniają się na antybiotyk, dlatego, że te silniejsze przeżywają i się namnażają. Tylko, że nie dociera do ciebie fakt, że te silniejsze, żeby przeżyć musiały dostosować się do środowiska, czyli zmienić swoją strukturę. Odporność nie bierze się z niczego a ty chcesz to na siłę nam przedłożyć.

Do czego dąży ta dyskusja? Ma to związek z receptami, otóż jeśli ludzie będą mieli nieograniczony dostęp do antybiotyków to poudparniają się na nie i nie będzie można ich leczyć. Już teraz jest to duży problem...

Jest sobie bakteria. Nazwijmy ją w największym skrócie "a" biorąc pod uwagę jej budowę oraz skład. Mnoży się ona, po tygodniu od odnalezienia organizmu, pojawiła choroba, czyli gorączka, trzeba brać antybiotyk. Tymczasem, jedna z bakterii w organizmie się powieliła i nastąpiła dziwna zmiana! Klon tej jednej bakterii ma drobną zmianę, nazwijmy tę bakterię "b". Bakteria "b" również zaczęła się mnożyć w organizmie. Przyjęty antybiotyk określoną ilość razy zabił wszystkie "a", ale "b" tylko połowę, bo są odporniejsze. Osoba mówi "hurra, jestem zdrowy!" a po tygodniu ponownie gorączka, bo się namnożyły z powrotem, ale osoba ta już inne antybiotyki bierze, takie, które pozabijają te odporniejsze. Cały czas mówię o tej sytuacji.

Visher · 25-08-2011 13:38

A teraz to nie mogą pójść do lekarza, poprosić o antybiotyk i wziąć go? W wielu klinikach wypisywanie recept działa na zasadzie, iż przychodzisz rano, w okienku zostawiasz informację na jakie leki ma lekarz receptę wypisać i po południu odbierasz.

Masz rację, ta dyskusja nie dąży do niczego, procent ludzi którzy ładowali by w siebie antybiotyki wynosi jakieś 0,1% chorych, natomiast ludzi stojących w kolejkach tylko po receptę jest ponad 1/3.

Piwosz · 25-08-2011 13:39

Grim90 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Jest sobie bakteria. Nazwijmy ją w największym skrócie "a" biorąc pod uwagę jej budowę oraz skład. Mnoży się ona, po tygodniu od odnalezienia organizmu, pojawiła choroba, czyli gorączka, trzeba brać antybiotyk. Tymczasem, jedna z bakterii w organizmie się powieliła i nastąpiła dziwna zmiana! Klon tej jednej bakterii ma drobną zmianę, nazwijmy tę bakterię "b". Bakteria "b" również zaczęła się mnożyć w organizmie. Przyjęty antybiotyk określoną ilość razy zabił wszystkie "a", ale "b" tylko połowę, bo są odporniejsze. Osoba mówi "hurra, jestem zdrowy!" a po tygodniu ponownie gorączka, bo się namnożyły z powrotem, ale osoba ta już inne antybiotyki bierze, takie, które pozabijają te odporniejsze. Cały czas mówię o tej sytuacji.

Jeszcze raz zacytuję artykuł, bo chyba nie zauważyłeś.

Naukowcy zamieścili wyniki swoich badań w dzienniku "Microbiology". Dowodzą, że niektóre bakterie tak się przystosowały do otoczenia, że do swoich komórek wprowadzają substancje, które zabijają nawet antybiotyki, które pierwotnie miały zwalczać... same bakterie.

Takie zaadaptowane do nowych warunków bakterie uodparniają się dzięki zmodyfikowanemu DNA!

Podważasz pracę naukowców?

Visher napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Masz rację, ta dyskusja nie dąży do niczego, procent ludzi którzy ładowali by w siebie antybiotyki wynosi jakieś 0,1% chorych, natomiast ludzi stojących w kolejkach tylko po receptę jest ponad 1/3.

Ciekawe jak to obliczyłeś. Chyba całkowaniem korwina.

Grim90 · 25-08-2011 13:44

Piwosz napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Jeszcze raz zacytuję artykuł, bo chyba nie zauważyłeś.

Podważasz pracę naukowców?

Ciekawe jak to obliczyłeś. Chyba całkowaniem korwina.

No przecież to potwierdza to co napisałem. Bakteria się klonuje, tyle, że powstały klon jest INNY, POWSTAJE BAKTERIA "b", KTÓRA JEST O D P O R N I E J S Z A! Ty mi ciągle pokazujesz coś, nawet prace naukowców, które potwierdzają to co piszę, co ja ci staram się napisać.

Visher · 25-08-2011 13:46

http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/nfz-kaze-chorym-stac-w-kolejkach_178097.html

Podkreśla, że wśród wszystkich pacjentów ok. połowa leczy się na choroby przewlekłe. I te osoby będą musiały teraz karnie stanąć w kolejkach

Piwosz napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Ciekawe jak to obliczyłeś. Chyba całkowaniem korwina.

A potem że nic tylko o Korwinie gadamy..

Inny_15 · 25-08-2011 13:48

Ja w swoim życiu nigdy nie zażywałem żadnego antybiotyku, dosłownie nigdy i jakoś żyje :) Poza tym takimi pierdołami jak recepty to tylko po to gadacie aby nie gadać o rzeczach ważnych czy jak? Oczywiście wydaje mi się, że wiele lekarstw mogłoby być dostępnych w aptece bez recepty ale nie tak, żeby te recepty całkowicie zlikwidować...

@up

Czerpiesz wiedzę z faktu i super expresu? XDDDDD

Grim90 · 25-08-2011 13:50

Inny_15 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Poza tym takimi pierdołami jak recepty to tylko po to gadacie aby nie gadać o rzeczach ważnych czy jak?

Zaproponuj jakiś ciekawy temat do dyskusji w takim razie, bo te krzyki o ewolucji bakterii są bez sensu. :P

Inny_15 · 25-08-2011 13:52

Ja bym chciał się dowiedzieć jakie zdanie posiada KNP na temat aborcji, eutanazji, nauce religii w szkołach, wychowaniu seksualnym? Oraz o tym trochę podyskutować

Piwosz · 25-08-2011 13:53

Grim90 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

No przecież to potwierdza to co napisałem. Bakteria się klonuje, tyle, że powstały klon jest INNY, POWSTAJE BAKTERIA "b", KTÓRA JEST O D P O R N I E J S Z A! Ty mi ciągle pokazujesz coś, nawet prace naukowców, które potwierdzają to co piszę, co ja ci staram się napisać.

Nie ma czegoś takiego jak bakteria "b" . Jest to ta sama bakteria , o tej samej nazwie systematycznej, tylko ze zmienioną strukturą. I zacznijmy od tego, że bakterie się nie klonują ...

Poza tym pisałeś, że

Grim90 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

No to ciekawe, skoro podważyłeś moje stwierdzenie, wychodzisz z założenia, że antybiotyk powoduje zmiany DNA i bakteria nabiera odporności, tak?

A już w tym temacie udowodniono, że powoduje zmiany DNA...
Dziękuję, dobranoc.

Inny_15 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Ja bym chciał się dowiedzieć jakie zdanie posiada KNP na temat aborcji, eutanazji, nauce religii w szkołach, wychowaniu seksualnym? Oraz o tym trochę podyskutować

Z tego co wiem - aborcja, eutanazja, wychowanie seksualnie - nie.

----

Grim90 · 25-08-2011 13:59

Inny_15 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Ja bym chciał się dowiedzieć jakie zdanie posiada KNP na temat aborcji, eutanazji, nauce religii w szkołach, wychowaniu seksualnym? Oraz o tym trochę podyskutować

Jeśli chodzi o religię i wychowanie seksualne, to KNP chce zostawić to tylko i wyłącznie szkołom. Jeśli szkoła sobie tego życzy, będzie tam religia, czy wychowanie seksualne. Jeśli nie, nie będzie nawet matematyki. Jeżeli do szkoły, np. takiego liceum idzie ktoś o wybitnych zdolnościach artystycznych, to on nie potrzebuje do niczego np. wielomianów tak samo jak ścisłowiec z matematyki nie potrzebuje wiedzieć głupot o lekturach, czy geografii. W przypadku aborcji jest tutaj sprzeciw, KNP mówi "nie". Dokładnie nie wiem jak to jest w przypadku zagrożenia życia matki, ale jeśli dziecko jest gwałciciela to tak czy siak kobieta musi urodzić. Po urodzeniu może je oddać do adopcji, czy domu dziecka. Jeśli chodzi o eutanazję, to nielegalna.

Piwosz napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Nie ma czegoś takiego jak bakteria "b" . Jest to ta sama bakteria , o tej samej nazwie systematycznej, tylko ze zmienioną strukturą. I zacznijmy od tego, że bakterie się nie klonują ...

Poza tym pisałeś, że

A już w tym temacie udowodniono, że powoduje zmiany DNA...
Dziękuję, dobranoc.

Z tego co wiem - aborcja, eutanazja, wychowanie seksualnie - nie.

----

Dokładnie na tej zasadzie co napisałeś stworzyłem podział "a" i "b": ta sama bakteria, która różni się strukturą. Drobna zmiana, która w efekcie daje na przykład większą odporność na antybiotyk. Tak, powoduje zmiany DNA, ale u kolejnych, w trakcie mnożenia (zmiana powstaje w skutek mnożenia), nie u tej co miała bezpośredni kontakt z antybiotykiem.

Piwosz · 25-08-2011 14:04

Grim90 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Tak, powoduje zmiany DNA, ale u kolejnych, nie u tej co miała bezpośredni kontakt z antybiotykiem.

Jak to nie? Właśnie dlatego, że u bakterii macierzystej(która miała kontakt z antybiotykiem) dochodzi do rekombinacji kodu genetycznego, pozwala to na przekazanie tej informacji kolejnym bakteriom ...

Nie masz zielonego pojęcia o mikrobiologii, protozoologii a dyskutujesz i błądzisz jak pijany we mgle ...

Pokaż wyniki sondy: W wyborach 2011 zagłosuję lub zaglosowałbym na:

Temat: Wybory 2011

Narzędzia tematu

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Podobne tematy

Sondaże, sondaże, a większość konstytucyjna WYBORY 2019

Wybory parlamentarne - jesień 2015.

Wybory prezydenckie 2015 - druga tura

Wybory prezydenckie 2015 - pierwsza tura

Wybory w Rosji.

Tagi tego tematu

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania