Temat: Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Coś do poczytania.
Coś do posłuchania.


Przymierzy było wiele... Trudno mi zapamiętać, ile razy Bóg mówi: "zawrę więc z wami przymierze" :P (czy coś w tym stylu), odnosząc to do Ludu Izraelskiego.

My nie jesteśmy już pod Zakonem Mojżeszowym. Trzeba być uważnym, bo w Biblii występują 2 zakony!

Istnieje zakon Dziesięciu Przykazań - zakon duchowy. Jego Jezus nie miał zamiaru znosić, co z resztą potwierdził, np. podczas rozmowy z bogatym młodzieńcem, gdzie stwierdził: "[...]Jeśli chcesz wejść do życia, zachowaj przykazania." Mt 19.17 b . Tak samo mówiąc o miłości Boga i bliźniego.

Paweł pisze też o Zakonie Mojżeszowym - zakonie cielesnym, który jest całkiem innym pojęciem. Odnosi się on do składania ofiar, rytuałów i dla Chrześcijan nie ma wielkiej wagi. To jego zniósł Chrystus swoją śmiercią - dlatego też nie musimy już składać ofiar za grzechy (Hbr).

Myślę, że adekwatny będzą tu cytaty: "Miłosierdzia chcę, a nie ofiary"/"Posłuszeństwo lepsze jest, niż ofiara, a uważne słuchanie lepsze, niż tłuszcz barani".

Oczywiście, nie zmienia to faktu, że ST pozostaje aktualny.


Takie to niestety sprawia wrażenie. Skoro piszesz, że celibat nie ma znaczenia, "bo i tak większy procent pedofilów jest u protestantów" (tak dajesz do zrozumienia), to chyba mam prawo wyciągać takie wnioski?

Ja mogę zadać tezę, że powodem pedofilii w protestantyzmie nie jest brak celibatu, ale np. to, że pedofile występują wszędzie, że pastorzy pedofile czują się bezpieczni, bo cała uwaga społeczeństwa skupia się na katolicyzmie itp.

Tylko mi nie pisz, że to wynika właśnie z braku celibatu, bo to masło maślane - to zależy wyłącznie od ludzi, czy będą czynić źle, czy nie, a nie od jakiejś zasady, choćby nie wiem, przez kogo narzuconej.

Uważam, że celibat ma wpływ na pedofilię - to jest uwarunkowane naturalnym, ludzkim popędem. Jeśli próbuje się go na siłę ograniczać, może ulec "skrzywieniu w złą stronę".

Swoją drogą, w takim razie KK mógłby postawić na jedną kartę i znieść celibat. Udowodniłoby to - albo i nie - jego wpływ na pedofilię. Szkoda tylko, że KK jest na to zbyt wielki i ciężko by było o organizację... No i niemożliwe jest takie "podwyższenie wiarygodności".


Ale różnica nie jest aż tak duża. Poza tym, na korzyść duchownych katolickich gra to, że jest ich więcej.

Podam przykład:

Jest sobie np. diecezja KK, gdzie służy 1000 księży. Nagle wydałoby się, że 10 z nich jest pedofilami. To stanowi 1% całej diecezji.
Parafianie zamartwiają się: "To źle... mamy pedofili w sutannach, to działa na niekorzyść naszego wizerunku...".
Tymczasem...
Równolegle działa diecezja jakiegoś kościoła protestanckiego, gdzie służy 100 duchownych (mamy o wiele mniej księży - to akurat jest truizm). Nagle wychodzi wiadomość, że 5 z nich jest pedofilami. To stanowi 5% całej diecezji.
Parafianie: "Jasny gwint... Nie dość, że mamy wśród naszych księży 5 pedofili, to jeszcze procentowo wychodzimy gorzej, niż katolicy!".

Czyli wystarczy, że pięciu pastorów (czyli o połowę mniej, niż księży) nagle zostanie ujawnionych jako pedofile - wystarczy to, żeby wynik był na niekorzyść tych pierwszych.

Chcę Ci tylko pokazać, że "procetowe" myślenie tak na prawdę nie ma sensu w świetle dyskusji, czy celibat ma związek z pedofilią, przy nierównej liczbie duchownych. Powiedzmy, że nagle połowa księży kościoła katolickiego zmienia wyznanie na jakieś protestanckie. Nagle poziomy procentowe pedofili zmieniają się diametralnie "na korzyść" protestantyzmu, bo pastorów jest więcej, więc pedofile stają się wśród nich małym ułamkiem.


Wynikami badań nie można argumentować niebiblijnej zasady. A skoro Bóg chce chronić swoje dzieci, to kto wie, co stałoby się po zniesieniu celibatu? Nie lepiej byłoby zaufać i powierzyć Kościół Bogu?

Nie wydaje Ci się, że trochę bez celu dyskutujemy? :p


Tak, ale pomyślmy. Kapłani składali ofiary za grzechy. Teraz ofiary nie są już nam potrzebne, ze względu na wystarczalną ofiarę Jezusa, który był ostatnim arcykapłanem.

Wychodzi na to, że teraz rola duchowieństwa-kapłaństwa winna się sprowadzać do duszpasterstwa - pokazywaniu innym ludziom drogi do Jezusa i zbawienia.

No i w sumie to straszne znowu to ograniczenie nie jest ;d . Wziąłbyś sobie prostytutkę za żonę? Kapłani mieli po prostu brać sobie za żony kobiety z dobrego domu.

Niepotrzebnie.


W takim razie, po co ten post?

I ile Ty masz lat, że nie znasz pojęcia ateizmu...?? Sam post świadczy o Tobie...

Poprowadzę Cię...
Zaznaczasz w ankiecie "Ateizm"/"Agnostycyzm" i pa pa...

Modek za takie coś na pewno warna nie pożałuje... ; )

Aha, uważaj z takimi tekścikami, bo dla nas to nie znaczy nic :P . A może się okazać, że za kilka/kilkanaście lat zmienisz podejście do tych spraw... Tak bywa - wiem z autopsji...


Pzdr ^^

Ojojoj... Znowu ta wikipedia... Przeczytaj kilka książek imć Jenkinsa zwracając uwagę na język jakim są pisane. Już sam sposób w jaki pisze Jenkins dyskwalifikuje go moim zdaniem jako poważnego badacza. Jego opinie trudno uznać za niezależne gdyż zalatują z góry obronę określonego twierdzenia/tezy/założenia w nich zawartego. Jenkins pisze dość kontrowersyjnie (a miałem okazję poznać kilka jego książek m.in. związanych z historią ameryki) i mi osobiście przypomina zamerykanizowaną wersję Romana Konika (tyle, że trochę lepiej w tej dziedzinie od niego wykształconą ;)). To, że jest blisko związany z KRK nie ulega wątpliwości gdyż sam o tym pisze. To, że jest pupilkiem katolickich uczelni także - zważywszy na grom nagród jakie od nich otrzymuje (szkoda, że te świeckie tak go nie doceniają ;/). I żeby było jasne na koniec: nie dyskwalifikuje Jenkinsa jako naukowca gdyż jest katolem piszącym w obronie katolicyzmu bo jest wielu takich, z których zdaniem się zgadza... Razi styl jego pisania - z góry narzuca nam swoją opinie i próbuje do niej przekonać a przecież obiektywny badacz podaje raczej suche dane bez zbędnego, opiniotwórczego komentarza...

Heh, to akurat jest kwintesencja Dekalogu... Dziwne, że nie spostrzegłeś...

Zaraz... Jaka "żydowska modlitwa"? Może i ten tekst jest używany, jako modlitwa, ale słowa Jezusa odnoszą się bezpośrednio do słów Mojżesza: V Mjż. 6.1-9, gdzie wymienione słowa zawierają się 4-5 .

To żaden argument - piszesz, jakbyś nie przeczytał wersetu ze zrozumieniem. PAWEŁ obrzezał Tymoteusza, ze względu na pobożnych Żydów, mieszkających w Listrze, żeby się go nie czepiali.

W Liście do Rzymian (2.25-3.1) masz opisany stosunek Pawła do obrzezki :P . Przeczytaj też Flp. 3.3-9 i Dz. 15.1-19.

W ogóle polecam lekturę Listów Pawła - zauważ, że raz pisze o Zakonie duchowym, Bożym, "Ducha, który daje życie", a innym razem o tym, że "[...]wszyscy, którzy polegają na uczynkach zakonu są pod przekleństwem[...]". Fajnie jest się dowiedzieć, o co chodzi w biblijnych "sprzecznościach"... ;-) .

??
Chyba Ci się coś pomyliło...

Mi chodzi o to, że żaden z nas nie da się przekonać do swojej racji.

Dodatkowo, ja dopóki nie będę miał wokół siebie pedofili, mogę przyznać, że problem nie ma aż tak dużej skali. Katolickich księży jest dużo, więc u nich jeden pedofil więcej nie robi aż takiej różnicy (nie zrozum źle), jak w protestantyzmie. Jestem tylko jednym z ~40 mln polaków i jeśli już bym coś zauważył, to chyba faktycznie byłoby źle...

Więc na dobrą sprawę... Tm. 2.23 :P .

Zależy, jak widzimy dzisiejsze duchowieństwo... Katoliccy księża są niestety postrzegani jako "kapłani", co można wobec tego połączyć z "zakazami" ze ST. Tak w ogóle ja tych zakazów nie widzę jako coś nienormalnego. Celibat jest jednak zakazem nienormalnym.


Pzdr ^^

Postanowiłam wrzucić taką ciekawostkę religijną. Tak dla rozluźnienia atmosfery :). Mam nadzieję, że nikogo nią nie obrażę przy czym dodam, że nie polecam oglądania osobą z silnymi uczuciami religijnymi.

Dla każdego z dystansem: Jezus, Judasz i Maria Magdalena, Historia prawdziwa ;p :
http://www.joemonster.org/filmy/25156/Jezus_i_Judasz

Silnymi uczuciami religijnymi ?:P
Z słabym żołądkiem też nie polecam...

PS. Jakby Bóg żył w dzisiejszych czasach to by przeklinał też prawda?

Uff... Wreszcie mam czas, żeby odpisać :P .


Nie jestem Żydem, żeby znać modlitwy żydowskie. Anyway - dobrze wiedzieć. A Ty skąd wiedziałeś?

Kadzisz albo nie rozumiesz.

Przykazania dzielą się na:
a) I - III - o stosunku człowieka do Boga,
b) IV - X - o stosunku człowieka do człowieka.

To powinieneś zauważyć.

Można to rozumieć tak:
a) Będziesz miłował Pana...
b) ... a bliźniego swego, jak siebie samego.

Tutaj akurat nie masz racji. Powinieneś wiedzieć o jednej z ciekawszych sytuacji, opisanych w Ew. Marka 12:28 (jest ona niejako rozwinięciem tej, opisanej w Mt.).

Pozwól, że zacytuję:

Źr. http://www.wieczernikmodlitwy.pl/marek.php?id=73#mt

IMHO fajny komentarz ;d

Podkreślone jest "ukryte" przesłanie - Jezus zwraca uczonemu w Piśmie, że jest "niedaleki od Królestwa", czyli jeszcze czegoś mu brakuje. W tym roku na TE dowiedziałem się, o co w tym chodzi - jest to aluzja do tego, że możemy wiedzieć te wszystkie rzeczy, ale jeszcze trzeba je wprowadzać w czyn! Dlatego Jezus zwrócił się do uczonego z taką rezerwą.

W Ew. Mateusza Jezus na koniec wypowiedzi zaznacza jedną rzecz:

http://www.fbiblos.org/Ewangeliarz/Wed%C5%82ugEwangelii/Ewangeliawed%C5%82ug%C5%9BwMateusza/tabid/80/idkom/405/Default.aspx Podobnie, jak w poprzednim fragmencie - ciekawy komentarz.

A więc - miłość Boga i bliźniego to dwie fundamentalne zasady. Miłość jest wypełnieniem przykazań, największą rzeczą, co z resztą potwierdza np. Apostoł Paweł w "Hymnie o Miłości":

<Przemyślenie>Czasem mi się wydaje, że staram się być taki... Mam takie przemożne uczucie, że czasem jestem bliski temu ideałowi. Nie wobec określonej osoby, ale wobec jakiejś społeczności, większej grupy ludzi... Przes... rąbana sprawa :P .</przemyślenie>

To jest chyba najważniejsze w Chrześcijaństwie? Miłość Bliźniego, nie?

"Początek żydowskiej modlitwy" to nie argument. Słowa Jezusa odnoszą się do wspomnianego już V Mjż. 6:4-5 i III Mjż 19:18 . Poza tym, uczony w Piśmie, który pytał Jezusa o największe przykazanie, zgodził się z nim; więcej - dodał, że rozumie, co jest na prawdę ważne: nie ofiary, czyli religia, a miłość do Boga i w związku z tym - do bliźniego (patrz Jak. 1:19-27 i I Jan. 4:7-21). Jezus odniósł się do tego z aprobatą.

Więc fragment ten popiera twierdzenie, że te dwa przykazania są streszczeniem całego Dekalogu. Tekst to logicznie implikuje!


Nazwę "szema" zauważyłem - to tak, jak z "Ojcze Nasz"... Albo "Wasze" "Zdrowaś Mario"... :P (tu akurat do tekstu są zastrzeżenia).

Tak. Skoro tak pisze... Tymoteusz został obrzezany dosłownie "ze względu na Żydów, którzy mieszkali w tych okolicach". Jego matka była Żydówką, a ojciec Grekiem. Nie ma żadnej wzmianki o tym, czy Tymoteusz był Żydem, chociaż nawet, gdyby był, to i tak widać, co pisze.

Oj, z tym chrztem to też różnie bywa...

Jest, bo słowa Jezusa są tutaj w spaczonym rozumieniu. Racja - "są tacy, którzy przez wzgląd na sprawy niebios" nie biorą ślubu, ale są i tacy, którym "sprawy niebios" nie przeszkadzają w braniu ślubu, a nawet ślub staje się dla nich błogosławieństwem i pozytywnym czynnikiem w pełnieniu służby Bogu. Znam wiele takich osób i widzę, że małżeństwo jest dla nich błogosławieństwem, wsparciem mimo i w służbie.

Nie ma nic o tym, że księża, którzy tak de`facto nie powinni być nazywani kapłanami, nie powinni się żenić. Powołanie powinno warunkować to, czy się zostanie księdzem, czy nie. Tymczasem najistotniejszą rzeczą, uwarunkowaną powołaniem jest celibat. On powinien być dobrowolny... Wtedy byłoby widać ludzi, którzy na prawdę poświęcają się Bogu i dlatego rezygnują z seksu i małżeństwa.


__________________________________________________ __________________________________________________ _________________


Zauważałem dużo razy wątpliwości różnych userów, co do obrazu Boga w Starym Testamencie (zarzut okrucieństwa, braku litości nad wybijanymi przez Izraelitów ludami (Aj, Jerycho, Amalekici), inne sytuacje, pokazujące go jako Boga strasznego i bezlitosnego). Akurat tak się składa, że jest coś ciekawego w tym kierunku... :P

Jeśli ktoś mieszka lub przebywa niedaleko Mrągowa (Mazury), a siedzi w tym temacie, ma jakieś wątpliwości i zawsze się nad tym zastanawiał - zajrzyjcie do drugiego linku w moim podpisie. Zawsze warto rozwiać wątpliwości, jeśli już takie mamy...

__________________________________________________ _____________________


Hehe :P . O czym ten film?

Co do Boga - hmm... Może się zapytać? ;d .


Post pisałem, słuchając Andy`ego McKee... Hail to my best Guitarist ever!


Pzdr ^^

Dokładnie nie wiem, przedstawia historię jezusa i to że Maria jest sexowną dupą i daje na lewo i prawo i judasz za 30Euro sprzedał Jezusa aby móc się z nią pi3rd0lić. Obrzydziło mnie jak z p1zdy wychodzi jakieś dzieciątko... czarne... jakieś jelita krew... a potem Maria magdalena pod koniec robi sobie palcówke i wychodzi z jej p1zdy kilku głowy potwór paląc wierzących i odlatuje...

Ludu, przygotujcie się! Będziemy mieli nowego króla! Jezus Chrystus ma być królem tego kraju! Tak krzyczą (w większości starsze) osoby. Domagają się życia pod jego rządami. Gdyż sytuacja w Polsce jest "trudna".


No powiedzcie mi jakim DEBILEM trzeba być by chcieć by panował ktoś kto NIE ISTNIEJE? A przynajmniej niema fizycznej formy.

@down
Jestem pełen podziwu dla twojej wypowiedzi i lekcji, ale powinieneś to powiedzieć temu 1000'owi maszerujących w Warszawie, a nie mnie.

@down2
łachuu, jesteś ślepy xD. Ja napisałem "nie istnieje" a nie, "nie istniał". Tak blisko, a jednak tak daleko.

Albo zaczniesz dyskutować a nie rzucać błotem i wygadywać bzdury pokazując swój ograniczony umysł albo osobiście się postaram abyś stąd zniknął.

Symbol, wiara =/= rzeczywista władza.
Twoje ograniczone pole widzenia poraża.
Debilem to są ludzie któzy chcą podpisać umowę z Gaspromem do 2037 roku.

Nom juz blysnales tym, ze jestes ateista i nie wierzysz w to, ze Jezus istnial chociaz jest od chuja na to dowodow. A teraz mozesz juz stad isc ;x. Poza tym ludzie tez krzycza, zeby wrocila komuna, zeby homo mogli adoptowac dzieci no i co? Kolejny jakis szum o ktorym wszyscy za dwa tygodnie zapomna.

No tak, Jezus może i faktycznie żył, ale czy był taki nadzwyczajny, jak to opisuje Biblia? Po drugie, udowodnij, że Jezus nie był synem Latającego Potwora Spaghetti!

A nazywanie kogoś ateistą, kiedy mogę się założyć o smsa za 1.22, że widnieje on w księgach parafialnych jako Katolik jest troszkę głupie.

Starsi ludzie to ludzie innych czasów. W ICH czasach wiara i Bóg były ich główną ostoją, jedynym ratunkiem. Do tego śmierc się zbliża, co im innego zostało? Są to w wiekszości prości, czesto też nie za mądrzy ludzie, i jakbyś się starał, innej wiary (czy bezwiary) im nie wmówisz.

Wiara synku, wiara. Minie jeszcze sporo czasu zanim w ogóle zaczniec to pojmowac.
W księgach widnieje jak widnieje, ze względu na jego rodziców, którzy go zapewne ochrzcili, nie przez jego własną wolę. Powiesz 'apostazja', lecz może kiedyś będzie chciał uszcześliwic wybrankę swojego serca ślubem, dla niej, nie dla siebie, a apostazja zamyka taka opcje. To juz prywatna sprawa, naucz się to szanować.