Temat: Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Pełnieniu roli świątyni? Absolutnie nie.
Tak. Może są, może nie są, whateva. Kościoły dają poczucie wspólnoty i wydaje mi się że to jest ważniejsze niż to co mówią panowie z ambony. A fakt że ci sami panowie uwielbiają się wtykać swoje zwinne języki w sprawy państwa, to już inny problem, który nie zostanie rozwiązany szybko. A chciałeś jakiś przykład. Ewangelia Św. Mateusza. Jak ci się uda znaleźć oryginał i wersję dzisiejszą, to zauważyłbyś że się spoooro różnią.


A, pozwolę sobie wtrącić moje dziesięć groszy do dyskusji o duszach. Kościół genialnie sobie zaprzecza w tej kwestii. Jest powiedzenie "W zdrowym ciele zdrowy duch". Kościół twierdzi że człowiek ma ciało i duszę. NO to czemu się nie mówi "Święta duszo"? Wynika z tego że mamy : Ciało, Duszę i Ducha. 3 wielkie składowe każdego z nas.

Analizować danych nie potrafisz. :P

To, co napisałeś nie ma nic do rzeczy. Celem porównania jest sprawdzenie, czy celibat przyczynia się do pedofilii, a nie sprawdzanie, w którym wyznaniu jest najwięcej pedofilów. Jedynym kryterium jest obecność celibatu. U rzymskich katolików - jest, u protestantów - nie ma. Pod względem obecności celibatu można wszystkich protestantów wrzucić do jednego worka, bo - powtarzam - w tym porównaniu celibat jest jedynym kryterium, a to kryterium jest wspólne dla wszystkich protestantów.

Dane pochodzą z: "Pedofile i księża, anatomia współczesnego kryzysu", P. Jenkins. M. Giertych jedynie się na nie powołuje. Wynik wcale taki dokładny nie jest. Dla księży od 0,2 do 1,7, dla pastorów od 2 do 3.

Jeśli wynik jest wyrażony w procentach, liczba bezwzględna pastorów i księży nie ma żadnego znaczenia.

Cóż, nic mi o tym nie wiadomo. Od czasu do czasu różni duchowni o tym wspominają, ale żeby od razu twierdzić, że "coraz więcej"...

Skoro tak wierzysz, to sobie wierz. Biblia wyraźnie mówi, że Chrystus stał się ostateczną i wystarczającą ofiarą (polecam lekturę Listu do Hebrajczyków i nie tylko). Więc dla mnie np. msza jako ofiara jest bluźnierstwem i zaprzeczeniem największej ofiary Jezusa.

Fajna sprawa jest z tzw. "kościołami leśnymi", z których parę razy odwiedziłem Równicę. Zlookaj sobie na necie. I to jest super! Takie nabo. na świeżym powietrzu... Eh, fajna sprawa, szkoda że tylko raz w roku tam organizują coś...

To akurat jest z lekksza wkurzające. Ale nie mówię o takiej formie ewangelizacji. Mam na myśli trochę mniej "inwazyjne" sposoby...

Co do księży - "są"... Raczej - "powinni być", a czy są, to już sprawa indywidualna.

Ee, daj spokój... "Ziąą" (jeśli już się czepiamy) ≠ "Ziom" :P . Nie bierz sobie tak tego do siebie, przecież to Forum...

Proszę bardzo, przytocz fragmenty.


Tu akurat się zgodzę. Możemy być np. "przygnębionym/upadłym na duchu", czyli jest to część emocjonalna i charakter, dusza to ten nieśmiertelny element człowieka, a całość zamyka się w ciele, czyli powłoce fizycznej.


Pzdr ^^

Nie wiem do jakiego kościoła chodzisz(chodziłeś?), ale u mnie nigdy nie było wpychania się w sprawy państwa. Co najwyżej, zachęcano by iść na wybory.
Co do Ewangelii - zamiast rzucać ogólnikami to podaj jakiś konkret.


Duch Święty (jeśli o niego ci chodzi...) to coś zupełnie innego niż ludzka dusza. Poczytaj w słowniku jaka jest różnica między "duchem" a "duszą". Będzie najprościej.

Hm... Skoro tak, to jednak mam tu pewne braki. Będę musiał doczytać.

Faktycznie, fajna rzecz.

Wiesz... Ja tam zawsze lubiłem z nimi pogadać. Zawsze się zatrzymam jak mnie taki na ulicy zaczepi. Z jednym to nawet kilka razy rozmawiałem.

Ech... Co prawda, to prawda... Niestety...



Proszę bardzo, w załączniku. To bodajże fragment Słownika Katolickiego czy czegoś w tym rodzaju.

#down
Oczywiście. Różnice są. Ale "duch" to bardziej psychika człowieka, szczególnie gdy mówimy np. o harcie ducha itp

Jak chcesz. To występuje pod wieloma nazwami, ciało energetyczne, ciało subtelne, to dusza. Nasze wewnętrzne JA, które zamieszkuje nasze ciało fizyczne.

DUCH
«energia psychiczna, właściwości psychiczne człowieka; umysł, świadomość, myślenie, dusza»
Podstawowy pierwiastek niematerialny, początek wszechrzeczy, podporządkowujący sobie materię. Jestem zwolennikiem filozofii idealistycznej, więc wierzę w te wersję.

Dusza
Rozgrzewana część w starych żelazkach (;d). nieśmiertelna część człowieka, dar od Boga albo jednostka miary w parafiach (1 dusza = 1 człowiek).

Wychodzi na to że różnice są różne, bądź żadne. Wszystko zależy od człowieka. Ale one istnieją i wiem to ja i wiesz to ty.

Tymi słowami sprawiasz wrażenie, jakbyś chciał usprawiedliwić "rzymskich katolików", bo skoro w protestantyźmie nie ma celibatu, a pedofilia jest, to "my jesteśmy gorsi".

Ma, bo im więcej pedofilii w liczbie pastorów, których jest mniej, wynik zwiększa się o wyższą wartość procentową, niż u księży katolickich, których jest więcej, więc u nich jest to "kropla w morzu", jak sam często próbujesz dać do zrozumienia, a u nas można powiedzieć, że mamy więcej księży pedofilów, bo "mamy więcej %".

De`facto nie mamy punktów odniesienia; piszę tylko swoje spostrzeżenia... ;-) .


Taa... Wolę się nie wypowiadać, co do ingerencji kościoła KRK w Państwo...

Co do wyznania #Vegety - miałem się zapytać :P .

Ej no, w sumie teoretycznie można by było Boga przedstawić, jako doskonalszą wersję tego:

Ciało - Jezus ("Słowo ciałem się stało", uosobienie Boga),
Dusza - Bóg (nieśmiertelna, ważniejszy od ciała)
Duch - Duch (emocje, charakter, zachowanie).

Żadne nie może samodzielnie istnieć jako człowiek. Bóg też jest nierozdzielny. Żadnego z tych trzech elementów nie można osobno nazwać Człowiekiem, tak samo w Trójcy jest Bóg-Ojciec, Bóg-Syn i Bóg-Duch Święty...

Może o to chodzi w tym, że zostaliśmy stworzeni na podobieństwo Boże...? (pyt. retoryczne)


Każdy powinien to wiedzieć. Lepiej się już tego nie dało opisać.


Pzdr ^^

Zależy czy bierzemy pod uwagę kościół w danym kraju czy z zwierzchnictwem Watykanu..

Szczerze mówiąc to ciekawie to przedstawiłeś. BTW - W Genesis Bóg mówi o sobie w liczbie mnogiej gdy mówi o stworzeniu człowieka na swoje podobieństwo...

PS - w poprzednim poście załączyłem źródło o które się rozchodziło.

Mówię Ci, lektura tego Listu daje dużo, szczególnie w kwestii pośrednictwa, roli Chrystusa itp.

Nie mówię, że to lipne. Ja tam nie mam nic przeciwko, ale w sumie i tak w zasadzie są dwie opcje - albo go zagniesz i sobie pójdzie, albo on Cię zagnie. Więc nie wdaję się w takie gadki :P . Moja mama lubi gadać z ŚJ - ma do tego nerwy i "giętki umysł"... ;P .

Być godnym następcą apostołów, a przede wszystkim - przykładem w naśladowaniu Jezusa to ciężki kawałek chleba... Nie każdy zdaje ten egzamin wiary...

"Można wnioskować", ale nie trzeba. Poza tym, nawet, gdyby sam papież tak ogłosił, nie byłoby wiadomo do końca, czy jest to absolutnie prawdą, czy nie. Poza tym widzę pewną niespójność - tfu, napisałbym herezję - przecież katolicy uważają grzech przeciwko D.Św. za Śmiertelny...

Ja pisałem, co tak na prawdę jest tym grzechem...


Bardzo trafna uwaga! Tylko my jesteśmy połączeni konkordatem z tym najmniejszym-największym "państwem"... Chyba że chodzi Ci o kościół z punktu widzenia kraju i kościół z pktu widzenia podległości Watykanowi.

Właśnie, to jest fajnie napisane... "Uczyńmy teraz człowieka..." :-) . Ale rozważać Trójcę to absurd, bo i tak tego teraz nie pojmiemy. To jest dla mnie najbardziej transcendentne określenie o Bogu...


Pzdr ^^

Nie. To zestawienie ani nikogo nie usprawiedliwia, ani nikogo o nic nie wini. Skąd w ogóle taki wniosek?? To zestawienie pokazuje, że zniesienie celibatu wśród rzymskich katolików najprawdopodobniej nie pomogłoby w walce z pedofilią wśród kleru oraz to, że mimo braku celibatu wśród protestantów jest tam większy odsetek pedofilów niż wśród księży rzymskokatolickich, których celibat obowiązuje.

Nieprawda. 2% pedofilów wśród pastorów oznacza, że dwóch pastorów na sto to pedofile. Bez względu na to czy ogólna liczba wszystkich pastorów świata to 100 czy 1 000 000, na każdą setkę przypada dwóch pedofilów. Innymi słowy "podaż" całkowita pastorów w ogóle nie wpływa na wynik.

Zabieg stosowany w celu podkreślenia autorytetu, ma to swoją fajną łacińską nazwę, ale... zapomniałem ją. :(

#Penth, nie mydl oczu ;-) . W pierwszej części posta piszesz o porównaniu, a w drugim w ogóle go nie uwzględniasz.

Nie rozumiemy się chyba.

Katolickich księży jest więcej - powiedzmy 10000
Protestanckich księży jest mniej - powiedzmy 1000

Powiedz - łatwiej zauważyć 1 inny element wśród 1000, czy wśród 10000 elementów? . Skoro tak, to różnica w łatwości zauważenia jest chyba duża, nie?


I nie ma co gdybać, skoro się nie spróbowało. Może jednak warto podjąć te ryzyko...


Pzdr ^^

Ciekawe. Katechetka spytana o to, tłumaczyła, że chodziło to własnie o Trójcę.

Wiesz... Zagniesz, nie zagniesz... Mi gość powiedział, że dobrze znam Biblię jak na katolika i rozmowa się na tym nie skończyła. =p
Nerwów mieć nie trzeba. A umysł.. Hm.. bardziej powiedziałbym, że otwarty.

Jeśli Papież ogłosiłby tak Ex Cathedra to jednak zobowiązuje.
Hm.. Ja tu nie widzę niespójności. Tekst mówi o tym, że bluźnierstwo przeciw D.Św nie zostanie wybaczone ani teraz, ani nigdy.


Dokładnie o to mi chodziło. W mojej parafii księża nigdy nie wtrącali się w politykę. Przynajmniej nigdy w kazaniach..

Szczerze mówiąc nigdy do końca nie zgadzałem się z pojęciem Trójcy Świętej... Dla mnie Jezus był umiłowanym Synem Bożym, tym szczególnym, pośród wszystkich jego dzieci... A Duch Święty - czymś w rodzaju posłańca...

Obserwuje tą dyskusję od pewnego czasu i nie rozumiem tu pewnej rzeczy. Dlaczego wszyscy do diabła opierają się w tej dyskusji na badaniach Jenkinsa'a (de facto KatolYka, co do którego obiektywizmu trudno nie mieć wątpliwości biorąc pod uwagę chociażby język jakim pisany jest Pedophiles and Priests: Anatomy of a Contemporary Crisis) a zupełnie pomija chociażby o wiele bardziej obiektywne badania jak chociażby tzw. John Jay Raport:
http://www.bishop-accountability.org...Jay/index.html
Nie zamierzam tu wcale polemizować zarówno z osobami twierdzącymi, że pedofilia w KRK jest zjawiskiem bardziej marginalnym niż w innych religiach czy też myślącymi odwrotnie, gdyż uważam, że żadne nawet najbardziej rzetelne badania tego problemu nigdy nie odzwierciedlą jego rzeczywistej skali z kilku oczywistych względów ;) Wydaje mi się, że większym problemem dla KRK nie jest taki czy inny odsetek pedofilów w jego szeregach ale brak jego zdecydowanych działań podejmowanych w zakresie ich zwalczania. Ukrywanie takich osobników i brak zdecydowanej i natychmiastowej reakcji na ich czyny jak pokazuje chociażby dość znany nam przykład abp. Paetz'a zakrawa wręcz na jakieś dziwne, ciche przyzwolenie na propagowanie tego typu praktyk...

Jeszcze nie zapomniałem podstaw matematyki, wierz mi... ;d.

Podajesz wynik po sprowadzeniu do wspólnej wartości liczby księży kat. i prot., która nie jest jednakowa. Oczywiście, może i u prot. jest wyższy wskaźnik, ale nie zmienia to faktu niejednakowej liczby księży obu wyznań!

Powiem inaczej - procenty nie mogą przysłonić faktu, że 170>20 (17x10 zgodnie z proporcją, że katolickich umownie mamy 10x więcej), poruszając się ogólnie w Chrześcijaństwie.

A jeśli chodzi o skalę - wiarygodność tych dwóch wyników jest podobna. Dlatego szkoda się kłócić o takie rzeczy. Ja sam nie trafiłem jeszcze na żadnego pedofila (ofc. wiem, że umieją się ukrywać) i mam nadzieję nie trafić, bez względu, jakiego by był wyznania.


I nie trzeba koniecznie używać nazwy "pastor" - paradoksalnie, częściej tego określenia używają katolicy; my mówimy normalnie "ksiądz"... To jest tylko taki hm... "Tytuł zawodowy".


Eh, powinniśmy samemu dochodzić do takich rzeczy w kwestiach. Może jest tak, a może inaczej i żaden człowiek do tego nie dojdzie.

Trzeba mieć, szczególnie jak niektórzy Ci wyjeżdżają z jakimiś absurdalnymi stwierdzeniami (typu "Wy to w trzech bogów wierzycie", "otrzymaliśmy lepsze światło i więcej prawdy") albo próbują udowodnić Ci coś na siłę. Otwarty umysł nie przeszkadza biegłemu rozumowaniu i odpieraniu argumentów. Z nimi na prawdę trzeba umieć gadać.

O ex-cathedra mam wyrobione zdanie. Jeśli papież wypowiada się w sprawach religii, bo - siłą rzeczy - jej właśnie przewodzi, to mnie to nie boli. Ale jeśli ogłasza się nieomylnym w kwestiach wiary, co do której mam tyle do powiedzenia - jedynym autorytetem jest Bóg - to sorry, każdy człowiek jest omylny i może przez niego działać zarówno Szatan, jak i Duch Święty; trzeba tylko umieć to odróżnić.

Błędne wyrażenie - jeśli grzech nie zostanie wybaczony nigdy, to teraz też nie...

No i + dla nich. W końcu nie od tego są. Prywatnie można sobie pogadać, ale kościoła z polityką nie łączmy.

Mam czasem podobne myśli. Ale przyjmuję to jako aksjomat i staram się nad tym nie zastanawiać, bo bym chyba ześwirował :P .

W sumie, wczoraj po przeczytaniu pewnej książki (była o pewnej rodzinie, która pod wpływem adwentystycznego kaznodziei odeszła od Świadków Jehowy), jakby trochę zrozumiałem kilka rzeczy, w tym także problem Trójcy stał się dla mnie prostszy do przyjęcia.


Dzięki za głos, popierający zakończenie tej dyskusji. O tym, że Jenkins jest katolikiem, miałem napisać, ale jakoś mi umknęło. Widać, że kto by nie robił badań, i tak będzie miał oponentów, którzy stwierdzą, że jest "nieobiektywny". Dlatego takie wyniki są mało wiarygodne, bo nie wiadomo, kto podaje prawidłowe dane, a kto ściemnia.


Właśnie, to wszystko zależy od ludzi - czy mają odwagę i honor się przyznać, czy wolą umyć od tego ręce, jak już sprawa sama "wypłynie".


Popieram Twoją postawę. Co do "najważniejszych" kwestii - Bóg jest "naj-" w tym wszystkim, nie? Ofc. dla mnie również najważniejsze są kazania w nabożeństwach, jednak myślę, że to zależy od kaznodziei - forma kazania nie powinna być ważniejsza od treści i odwrotnie - jak ksiądz tylko "gada i gada", to mało co z tego zostaje "po" (czasem tak mam w mojej parafii, od kiedy zmienił nam się proboszcz).

Może nie zauważyłeś (sonda), że ateistów i "ateistów" jest tu prawie tyle samo, co akatolików.. ;-) . A i nie zawsze "nasi forumowi A- " są aktywni :P . Warto popisać, chociaż poziom nie jest tak wysoki, jak na forach o takiej tematyce.


!#Penthagram
Przez długi okres czasu mówi się już o tym: "O Maryi Współodkupicielce, Pośredniczce i Orędowniczce". Gdzieś wcześniej już o tym pisałem...

Ostatnio, w Dzięgielowie na jednym z seminariów (o podziałach w Chrześcijaństwie) spytałem się księdza właśnie o ten V Dogmat, ale pytałem się ostrożnie, coś w stylu "Coś podobno mówi się o tym...", na co on odpowiedział, że "nie tylko mówi się, ale już zbierane są podpisy na petycjach do Papieża, w czym przoduje m.in. Polska"...

http://www.p-w-n.de/dogmat.htm

Co o tym myślisz? Ja to widzę jako okazję dla manifestacji antyekumenizmu i anty-akatolicyzmu. Przodują w tym wszystkie grupy ludzi, związane lub sympatyzujące z "Betonowym Katolicyzmem", a tym bardziej z Lefebrystami, którzy nie przepuszczą okazji, by zawsze zrobić coś na przekór "heretykom"...


Pzdr ^^