Temat: Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Widzę, że wszyscy strasznie się czepiają tej tacy.. jako powodu, dla którego się nie wierzy...

Żeby w Boga uwierzyć trzeba chcieć, ale większości jest łatwiej nie chcieć i nie wierzyć. Swoją droga nie każdy człowiek ma w sobie wiarę (i dlatego modli się o wiarę dla świata). Wydaje mi się, że zdecydowana większość tych, którzy nie wierzą, odnajdzie Boga (o ile w ogóle odnajdzie) w sytuacji, kiedy nic co ludzkie nie będzie nam w stanie pomóc. Człowiek poznaje Boga przez cierpienie i osoba, która nigdy na prawdę nie cierpiała, nie szukała swojej ostanie deski ratunku w Bogu nigdy, go na 100% nie pozna.

Nie zgodzę się, że wiara jest dla ludzi słabych psychicznie, bo wielu takich ludzi zamiast wiary wybiera samobójstwo, a wielu silnych psychicznie dużo z wiary cierpi, a nawet pokusiłbym się o stwierdzenie dość paradoksalne, że ludzie, którzy są słabi psychicznie właśnie dzięki wierze stają się w tej dziedzinie silni.

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale większość praw w państwach, ma mnóstwo elementów wspólnych z prawami religijnymi. Przykłady? Nie zabija, nie kradnij, nie cudzołóż, czcij ojca swego i matkę swoją itp. (jeżeli jesteś inteligenty to się domyślisz o co chodzi).

Bez religii w państwach szerzyłaby się aborcja, eutanazja, kara śmierci. Uważasz to za lepsze i nowocześniejsze rządy?
Domyślam się, że kontrowersje wzbudzi eutanazja i kara śmierci. Co do eutanazji, to nie człowiek daje ludziom życie i nie człowiek powinien decydować o jego końcu (to tyczy się oczywiście kary śmierci). Ludzie którzy pragną eutanazji, tak naprawdę pragną pomocy i zrozumienia, którego nikt im nie chce dać. Przykład? Ostatnimi czasy słyszało się o chłopaku przykutym do łóżka, który napisał list do prezydenta z prośbą o eutanazję. I co teraz? Chłopak otrzymał pomoc, studiuje jest szczęśliwy i nigdy w życiu już raczej nie pomyśli o eutanazji. Byłeś kiedyś przy człowieku umierającym? Nigdy w życiu nie zobaczyłbyś tyle chęci życia.

Co do kary śmierci, to po pierwsze każdy człowiek ma prawo się zmienić.. po drugie, nie wiem, czy słyszałeś o takim przypadku, kiedy na kare śmierci został skazany człowiek, a po kilku latach okazało się, że był niewinny? I co wtedy?


Sorry, że wypowiem się za osobe, do której to było kierowane, ale to co otrzymuje się dzięki wierze trudno jest wytłumaczyć. Chociaż jako przykład można uznać siłę życiową, umacnia nas w codziennym życiu, wiem, że osobie niewierzącej jest ciężko to zrozumieć, ale osoba taka musi to uszanować. Są jeszcze inne 'dary', ale o tym nie ma co dyskutować, bo nic raczej z tego nie wyniknie.

Pytanie, czy predzej bylo prawo i religia podkradla to z prawa, czy odwrotnie, to prawo podkradlo od religii? Wiadomo przeciez, ze takie czyny sa karygodne i nie wlasciwie.



Teraz rozbije troche tego posta, aby lepiej wytlumaczyc moje poglady i nie wziac mnie za szatana jakiegos.
Pod slowami 'nowoczesniejsze poglady' mialem na mysli raczej cos, co pomoze spoleczenstwu tu i teraz, co jest na bierzaco, jak podawalem wczesniej przyklad - te notki o masturbacji, czy cos takiego w Hiszpanii. Jako ateista nie mam obaw, ze ma wiara w jaki kolwiek zabrania mi pomagac innym w tych sprawach itp., natomiast jako katolik juz jakie kolwiek obawy miec moge. Do niedawna bylem za eutanazja, jezeli sie tego chce, aborcja w skrajnych wypadkach i kara smierci gdy ktos naprawde przesadza[chodzi mi np. seryjny zabojca], ale o tym zaraz.


Ostatnio widzialem taki demot 'Ktos zapytal Boga, dlaczego nie zsyla nam geniuszy na ziemie?
Bog odpowiedzial: Zsylam, ale to wy ich zabijacie poprzez aborcje.'
Wiec z jednej strony jestem za aborcja w skrajnych wypadkach, takich jak gwalt, dziecko ma nieuleczalna chorobe/taka, ze bd musiala przy nim byc no-life i ew. jak zagraza zyciu matki, ale z drugiej strony, nie wiadomo nigdy, kim moze byc ta osoba. Wiec moje poglady sa takie, ze na takowa aborcje jak wypisalem wyzej, bym sie zgodzil, ale bardziej bylbym przychylny za urodzeniem i oddaniem go komus. Teraz kara smierci. Mowisz, ze czlowiek nie ma prawa odebrac nikomu zycia i jest to jak najbardziej prawda. Ale powiedz mi, lepiej jest zabic kogos, kto jest seryjnym morderca, albo zywic go i dac mu dach nad glowa + rozrywki badz zeby chodzil na wolnosci i zabijal dalej? Osobiscie jestem za prawem Hammurabiego, czyli zab za zab, oko za oko. A przy kilku morderstwach - torturowac.
Co do eutanazji, jestem jak najbardziej za, jezeli bylbys nieuleczalnie chory to wybralbys smierc czy zycie w mece? Tak, wiem, nigdy nie wiadomo i jutro moze powstac na to lekarstwo. Osobiscie wolalbym zginac, niz sie meczyc.

Nigdy nie bylem przy czlowieku umierajacym. Jezeli nie ma zadnych rokowac na dzien dzisiejszy - wolalbym umrzec, aczkolwiek jezeli jest choc cien szansy - warto sprobowac.


To juz wina sadownictwa/korupcji/znajomosci, lecz nie samego prawa. Kazdy czlowiek ma prawo sie poprawic, ale inni ludzie maja prawo zyc, a prawo zycia moim zdaniem jest wazniejsze, niz prawo 'poprawy'. Nigdy nie wiadomo, czy czasem mu cos do lba nie strzeli i znow nie zacznie zabijac.


Chyba rozumiem, o co Ci chodzi. Jako iz ja jestem ateista, to bardziej to nazywam moralami i autosugestia. Lecz zadales dobre pytanie, co zrobic, jezeli wszystkie mozliwosci ludzkie zawioda[na poczatku posta]. Sadze, ze czas przyniosl by jakies rozwiazania, bo pomimo, ze nic bym nie mogl zrobic, nigdy nie wiadomo kto wyciagnie reke, a watpie by ta reka byla od boga.



Pamietajcie, ze to tylko moje poglady. Nie nakazuje, nie karce, nie zmuszam do myslenia w ten sam sposob.

@down
Gdybym to sklepil w jedna calosc, to by sie moglo pomieszac i wyjsc takie bzdury, ze jestem za aborcja, jezeli gosciara ma kilka zabojstw/dzieci, kare smierci o ile oskarzony tego chce i eutanazja pod warunkiem, ze chory zostal zgwalcony/ma sie opiekowac kims ; dd

Szanuje twoje poglądy i przyjmuje do wiadomości Twoje zdanie ; )
i nie uważam Cię za szatana ; p

@Snazol
Papież Jan Paweł II w encyklice Evangelium Vitae dopuścił możliwość kary śmierci, właśnie jeśli chodzi o seryjnych morderców itd.

A wracając do tacy, to chyba dobrze, że księża dziękuje za ofiary. Tego chyba wymaga nawet kultura osobista ;p.

A propos rządów ateistycznych patrz hitler, stalin (chociaż ci dwaj to dyktatorzy), ewentulanie CHRL :P. Taka zaczepka mała xd.
Dla mnie nieważne jest czy dany polityk jest wierzący czy nie. Po prostu aby był uczciwy. Państwo zaś ma zapewnić wolność wyznania i przekonań. Nie ma też mowy o dyskryminacji rasowej czy pod kątem orientacji seksualnej. Właśnie boleje nad obecną kondycją chrześcijaństwa, gdy wielu ojców uczy swoje dzieci, że pedałów i murzynów czy niemców trzeba tępić. A Jezus nauczał co innego. Ale to nie powód, żeby porzucać wiarę. Wierzę dla Boga, nie dla ludzi.

Nie wydaje mi się, żeby na coś takiego pozwolił. Może coś przekręciłeś. Jakieś dowody?

Pisałem, w III kl liceum, jej streszczenie na lekcję religii.


Z pogrubionego zdania wynika, że dopuszcza się karę śmierci.

Wg. mnie tutaj nie chodzi o karę śmierci, jako taką na krześle, albo poprzez wstrzyknięcie trucizny, ale 'karę' polegającą na zabiciu człowieka, który w aktualnej chwili jest zagrożeniem dla innych i nie ma innych sposobów no obezwładnienie go, a dokładniej, gdy, np. ktoś szalej i biega po mieście z karabinem to można go zabić, jeżeli nie ma innej możliwości obezwładnienia go.

Milo slyszec, ze ktos tak wielki i powazany jak Jan Pawel II mial podobne zdanie ;o.

Troche zle zrozumiales, jako podziekowanie mialem na mysli raczej, ze na kazdej mszy biegaja kolesie z tacami, co jest nieco denerwujace, bo gdyby ktos wierzyl, trudno troche sie skupic na tym, po co sie rzeczywiscie do kosciola przyszlo. Ale same 'dzieki' od ksiedza prowadzacego jest jak najbardziej ok, tu masz racje.
Heh, nie pomyslalem. No rzeczywiscie, moze masz racje. O Stalinie nie wiem zbyt duzo, lecz z tego co mi wiadomo Hitler hejtowal zydow i katolikow, a same Niemcy byly protestanckie, a wiec po czesci wojna religijna? No ale jednak masz racje, na takie stanowiska powinno sie wybierac osoby, ktore nie sa uprzedzone w zaden sposob do kogos innego pod kazdym wzgledem, obojetnie czy do czarnoskorych, azjatow, katolikow, protestantow czy chocby i homoseksualistow, bo to nigdy do niczego dobrego nie prowadzi.

Tutaj sie moge podpisac rekoma i nogami :). W pelni masz racje.[z tymze, ze ja jestem ateista ; dd]

Naprawde sadzisz, ze koles - katolik, ktory bylby podczas jakiejs strzelaniny by sie zastanawial/przegladal ksiegi, czy jego wiara mu na to pozwala? Watpie. Jako iz lachuu mowi, ze pisal o tym streszczenie na religie, ktore zapewne bylo sprawdzane przez jakiegos katechete - sklonny jestem bardziej mu wierzyc ; d.


@down
Ja w taki sposob to zrozumialem, ale jak widze zle zrozumialem. Zwracam honor.

Jednakze, jezeli mialbys wybierac tak na szybko, przezyc i zastrzelic przestepce i byc potepionym przez kosciol, bo uznaliby, ze miales jeszcze jakis szanse na obezwladnienie go nie zabijajac, albo zginac z rak tego bandziora, a kosciol o tobie by w ogole nie uslyszal. Co bys wybral?


@edit

Madrze prawisz, lecz taka osoba by musiala byc naprawde mocnej wiary, bo w wiekszosci ludzi, szczegolnie tych wierzacych, zawsze sie pojawia pytanie, a co by bylo, gdyby jednak to wszystko okazalo sie klamstwem? nie mowie, ze ludzie maja dylematy czy wierzyc czy nie, lecz taka mala watpliwosc zawsze sie pojawia.



Teraz, to ja troszke nie rozumie. Mowiac, ze jestem sklonny uwierzyc osobie, ktora jest z nim blizej[kosciolem] masz na mysli katechete? Jezeli o to, to powiedz mi, komu bardziej bys wierzyl. Osobie, ktora ma wyksztalcenie w katolicyzmie, jest specjalista w swej dziedzinie, czy osobie z forum, ktora nie wiadomo jakie ma kompetencje i jak duza wiedze i czy czasem mnie nie oklamuje[nic nie sugeruje, no offence]. Wierze w to co chce, bo uwazam, ze to jest sluszne. Argumenty, ze bog pomaga i ze jest milosierny nie specjalnie do mnie przemawiaja, natomiast to, ze wszelkie katastrofy sa wina boga - juz bardziej[nie mam tutaj na mysli sensu doslownego].




Z tego co mi wiadomo, do kosciola chodzi sie po to, by porozmawiac z bogiem i podziekowac mu. Gdybym byl osoba wierzaca, osobiscie by mi to przeszkadzalo. Wiem, ze nie kazdy chodzi do kosciola po to, by sie pomodlic I wrzucic pieniazek. Jednak jak widze, jak przez lawki przetacza sie koszyk i kazdy po kolei wrzuca, a czasem jak zobacze jakas 20-sto zlotowke, badz 50-cio zlotowke, to az zal mi sie robi, jak ludzie 'traca' kase. Nie, nie jestem jakis biedny i nie chcialbym sam tego wziac, lecz po prostu martwi mnie glupota niektorych ludzi.

@up
Ale teraz pomyśl, ja też moge uznać, że żal mi się robi, jak ludzie marnują kasę na papierosy, wyrzucają w błoto 10 zł dziennie. Każdy ma swoje pieniądze i 'marnuje' je w jaki sposób chce, dla jednego wydanie 10 zł na paczkę fajek będzie marnotrawstwem, a dla innego 10 zł na tacę i odwrotnie, więc nie można tego nazwać 'traceniem'. To jest tak jak już wcześniej napisałem językiem ekonomicznym 'dobrowolna zapłata za usługę duchową'.

@up
Dobra, a zarazem trudne pytanie. Z jednej strony na pewno, w takiej chwili górę bierze instynkt przetrwania, więc raczej bardziej byłbym skłonny go zabić dla obrony własnej (co przez Kościół nie jest potępiane - najlepszy przykład? Kościół popiera walkę za ojczyznę, np. w czasie wojny). Jest też inny aspekt, troche bardziej kontrowersyjny, ale jak już tu tak sobie rozmawiamy to warto o nim wspomnieć. Może jak wiesz jest taki fragment w Piśmie Świętym, kiedy Jezusa biją w twarz i mówi on wtedy, że jeżeli uderzyli Cię w jeden policzek, to zamiast oddać powinieneś nadstawić drugi policzek. Jeżeli miałbym się trzymać tej zasady to pewnie dałbym się zabić, ale to jest bardzo mało prawdopodobne, bo wydaję mi się, że tylko człowiek bardzo silnej wiary byłby w stanie tak postąpić, chociażby ze względów czysto ludzkich, ponieważ w zwykłym człowieku górę wziąłby instynkt przeżycia. Jest to trudne i nie wiem, czy dobrze to zinterpretowałem, ale no takie jest moje zdanie.

No, ale ja nic takiego nie pisałem, że miałby przeglądać jakieś księgi, bo wiadomo każdy zachowałby się jak zachował, ale POTEM Kościół by tego nie potępił. Swoją drogą, tak krytykujesz Kościół, a bardziej jesteś skłonny uwierzyć osobie, która jest z nim bliżej związana niż my tutaj. Czyżbyś wierzył w to co co chciał, albo w to co jest wygodniej? ; >

Teraz to trochę przesadzasz, bo hiperbolizujesz te tace jakby nie wiem co się podczas tej mszy świętej działo (jakby każdy przychodził na mszę, aby wrzucić pieniążek na tace), dla kogoś kto chodzi do Kościoła to jest normalny element mszy jak każdy inny i raczej nikogo to tak jak piszesz nie rozprasza.

Paradoksalnie zgadzacie się na karę śmierci - czyli odebranie życia, a eutanazja czy aborcja nie wchodzi w grę, chociaż powoduje to takie same skutki.

Stalin owszem mówił, że jest ateistą, jednak jeżeli przeczytasz wypowiedzi Hitlera, to zobaczysz ile razy powoływał się na Boga czy jakiś inny wyższy byt - nie mógł być ateistą, a w co wierzył to nie mam pojęcia.

Co do kary smierci to nawet w Biblii jst napisane

(Ks. Rodzaju 9:6)

(Ks. Wyjścia, roz. 21, wers 14).

Wiec kara smierci = <3


Obecnie na religi za duzo mowia ze Bóg jest miloscia i wszystkich kocha i ogolnie milość,ale nie mowia ze Bóg jest przede wszystkim sprawiedliwym sedzia,duzo ludzi o tym zapomina i jako przeciwnicy kary smierci powoluja sie na religie.

Co do wrzucania na tace... nie jestem przeciw, ale również denerwuje mnie sposób w jaki jest to czynione.
Mówcie co chcecie, ale jeśli widzisz, że dziesięć osób przed tobą wrzuciło i taca nagle znajduje się przy tobie to jest presja by coś wrzucić. Oczywiście, wiadomo, nic na siłe, nie chcesz nie wrzucaj, ale to naprawdę nie jest dobre. Nie wrzucam na tace już od dłuższego czasu, ale czuje ten "dreszczyk" za każdą mszą... Druga sprawa, że msza święta nie jest od zbierania 'ofiar' a do rozmowy z Bogiem, wyciszenia się dlatego datki powinny byc zbierane razem z podatkami (zaznaczasz, że jesteś katolem i ci obejmują) lub na końcu mszy (tace ustawione obok wejścia chociażby) aby było to robione całkowicie dobrowolnie. Żadnej presji. Usłysze "amen" ?

Myslę, że wiele osób tutaj nie wie czym jest dyskusja i przez tyle stron tematu przechodzi się w jedną skrajność w drugą.

Religia/Bóg - powszechna ciemnota, "niewolnicy"
Nie ma religii/Boga - wszyscy zabijają i kradną.

I na koniec przytocze słowa Baracka Obamy: "Nie pokonaliśmy Hitlera negocjacjami". Przemyślcie to.