Temat: Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Moja rodzina jest wierzaca. Ja tez bylem nawet bardzo ale wlasnie owo doglebne poznanie kulis i zakamarkow tejze wiary pozwolilo mi sie od niej odciac i zerwac z nia raz na zawsze. I nikt mnie do tego nie namawial. Jako zapalony historyk analizowalem pismo sw. ,porownywalem z faktami historycznymi, wierzeniami inncy ludow ,ktore moglyby miec wplyw na jego tresc (babilonia,egipt). I wiesz do jakiego wniosku doszlem? Mitologia grecka moglaby byc traktowana bardziej powaznie niz ten stek bzdur ,ktore nie maja potwierdzenia w historii ,a ktore nazwano pismem sw. i nakazano nam za nim isc. Nie mam nic do katolikow (mam cala mase przyjaciol ,ktorzy nimi sa) jak rowniez nie mam nic do muzlumanow (w Angers gdzie teraz przebywam jest ich ogrom i tak jak w kazdej spolecznosci sa wsrod nich i lepsi i gorsi). Czy Niemcy sa spadkobiercami nazizmu? Idac Twoim tokiem myslenia nie sa nimi. A jednak za nazizm przepraszaja i wyplacaja odszkodowania. Dlaczego kosciol zdobyl sie tylko na lakoniczne przepraszam? Dlaczego za slowami nie ida czyny? Dlaczego matka Teresa z Kalkuty takze musiala placic swietopietrze z datkow ,ktore naplywaly do niej z calego swiata na pomoc ubogim? Ot pieniadze o to sie w tej religi rozchodzilo i rozchodzi. I nie pisz ,ze nie moge z kims wytrzymac bo ja w przeciwienstwie do Ciebie podchodze do kazdego bez uprzedzen... Nawiazujac do tematu II WS i kosciola katolickiego... Hahahaha paranoja jest to co piszesz. Przejrzyj chronologie ,ktora podalem w tym temacie i zobacz jak kosciol wspolpracowal z nazistami w czasie II WS. Jak probowal nawracac ziemie ,ktora podbijali Niemcy... Zajrzyj do ksiazek i poczytaj jak z nimi wspolpracowal ,a nie piszesz brednie nie uzasadniajac nawet tego. Twoje jedyne argumenty to lakoniczne zdanie wyrazajace Twoje poglady. Nic ponadto.

Wczesniej pisales ,ze kazdy w cos wierzy ,a jednak teraz mowisz ,ze jestem ateista - czyli nie kazdy jednak w cos wierzy :)
A temat nie powinien byc zamkniety ,bo zmusza ludzi do refleksji i przemyslen - no ale dla KK tacy ludzie byli zawsze niewygodni ,wiec probowano im zakneblowac usta na rozne sposoby. Nie rob tego i Ty... Mam tylko nadzieje ,ze moderatorzy tego szacownego forum nie mysla w podobny sposob co Ty i jednak pozwola sie dyskusji rozwijac dalej :)

edit: I dalej czekam na argumenty... Zarzuciles mi nieprawde. Wiec prosze o jakikolwiek dowod abym sie mogl do tego ustosunkowac :)

Wytlumacz mi jak chcesz uakrac kosciol (katolicki)? Stracic papieza? Moze wiernych? Moze jakas kara finansowa? Tylko dla kogo.

Poza tym... w czasach inkwizycji zabijano sie na lewo i prawo. Dla ludzi w tamtych czasach wojna byla czyms normalnym. I nie istotne czy prowadzil takowa kosciol czy wladca. Wg twojego rozumowania nalezaloby chyba ukarac Polske za wojny prowadzone przez królów sprzed szesciu wiekow.

Poza tym, irytuje mnie bardzo atakowanie calego chrzescijanstwa tylko ze wzgledu na błedy kosciola katolickiego, czesto osmieszajacego innych chrzescijan, ktorzy rozumieja nieco wiecej, nie koniecznie maja klapki na oczach i w przeszłości nie sprzedawali zbawienia za pieniądze ;) (ot, taki banalny przyklad z XVI w.).

edit: Nawet zakładjąc, że Boga nie ma, biblia wciąż jest bardzo dokładnym i nawet całkiem aktualnym kodeksem moralnym, wiec moim zdniaem absolutne negowanie jej jest czystą głupotą. O tak, przeciwnicy chrzescijan często paradoksalnie są bardziej zaślepieni swoimi przekonaniami niz sami wierzący. Reasumując: możesz nie wierzyć w Boga - twoja sprawa, ale mimo to w biblii znajduje się wiele prawdy, ktora ma za zadanie tylko pomoc nam w prawym i sprawiedliwym ;-) zyciu.

Lakoniczne przepraszam za bledy przeszlosci to moim zdanie troszeczke za malo. Kosciol jako instytucja ,ktora oficjalnie przynajmniej promuje milosc i pomoc blizniemu powinien zrobic chyba cos wiecej. I nie mialem tu na mysli ukarania instytucji kosciola ale o oficjalne i pelne odciecie sie od wczesniejszych jego dzialan bo do dzis tego nie zrobiono. Co ciekawe ,ciagle owa nieomylna instytucja popelnia mase bledow ,ktore pozniej skutecznie usiluje wyciszac (co z arc. Petzem? Dlaczego afere pedofilska z jego udzialem wyciszono na tyle ,ze uniknal on kary ,ktora urzedowo poniekad nalezala sie mu od naszego wymiaru sprawiedliwosci? Co z afera banku Watykanskiego ,wynoszeniem na oltarze mordercow ,ktorzy zabijali w imie religii ,z wyciszaniem innych afer pedofilskich w USA <tam tez byly odszkodowania ale tamtejszy wymiar sprawiedliwosci nie odpuscil>).
Dlaczego zawsze pierwszym dzialaniem Watykanu na jakiekolwiek jego problemy jest proba wyciszenia ich ,a dopiero w przypadku kiedy takowa sie nie udaje podejmowane sa inne dzialania? Przykladow az nadto w ostatnich latach. Ja nie atakuje wszystkich chrzescijan. Po prostu pisze o faktach ,z ktorymi sie niezgadzam. A ,ze temat akurat o religii i rozwinal sie ku kierunkowi KRK i chrzescijanstwa to akurat w nim sie udzielam. A za wojny Rzeczypospolitej sprzed szesciu wiekow odpowiadala ona sama - ryzykujac swoja suwerennosc, stosunki miedzypanstwowe, gospodarke itp. Kosciol owszem takze odpowiada ale w troszke inny sposob. Wlasnie narazajac sie na takowa krytyke...

edited:
Moze i jest ale tylko dla tego kto tego chce i sie pod tym podpisuje. Sprzecznosci i niedomowien bez liku. Czy tak powinien wygladac kodeks moralny? Chociazby sam Bog w niej opisywany... W Starym Testamencie okrutny i bezwgledny nakazujacy walczyc ze swymi nieprzyjaciolmi... W Nowym Testamencie zas odmiana... Nakazujacy im przebaczac. Kodeks moralny nie winien byc w/g mnie pisany w ten sposob by mozna go bylo dowolnie interpretowac w zaleznosci od sytuacji. Winien byc napisany jasno i przejrzyscie. Nawiazujac do tematu moralnosci... Mysle ,ze kazdy z nas moze sobie wyznaczyc sam kodeks moralny w/g ,ktorego postepuje i sie zachowuje. Nie mozna jednakze sklaniac sie ku wyznacznikowi takiego jednego, ogolnego dla wszystkich ludzi i kultur. Nie mozna nikomu go narzucic sila i uporczywym nagabywaniem...

edited2:

Co do slawetnego Zetgeist... Owszem film niemalze juz kultowy dla przeciwnikow religii. Jedno co mi sie rzucilo w oczy (nie analizowalem jego tresci wiec sadze ,ze jest w nim wiecej takich bledow czy jak kto woli manipulacji). Opisane tam mity egipskie i ogolnie tresci religijne ,w niektorych miejscach sa poprzekrecane na tyle zeby udowodnialy teze n/t religii ,na ktora proboja naprowadzic nas jego autorzy. Moim zdaniem film ladnie zrealizowany, dosc sporo faktow ale i bledow (wiec nijak nie moze sluzyc nam za argument ,ktory obali kanony religii katolickiej) i robiony raczej pod rozglos, publiczke i pieniazki niz jako dokument.

Teraz to ja obarczam wina tylko KRK i jego ,,kierownictwo" co widac po przykladach napisanych powyzej. Twoj post skomentowalem w moim, wczesniejszym (zedytowany). Rowniez uciekam :) Dobranoc.

edit: Drogi Alienie! Moze temat nie ten ale kogo obarczylbys wina za komunizm?

A moim zdaniem to majow nalezy uznac za protoplaste pozniejszego systemu komunistycznego. Wystarczy odrobine poczytac na jakich zasadach funkcjonowalo ich imperium...



W tym sek ,ze Jezus postacia historyczna nie jest. W tym temacie poruszalem juz ta kwestie i wszystkie cztery znane nam opisy ,,historykow" dotyczace tej kwestii.

xxxx://forum.tibia.org.pl/showthread.php?p=2479996#post2479996

Rowniez temat pisma sw. i jego wartosci w swietle historii zostal tu przewiniety. Zachecam do dokladniejszego przeanalizowania poruszonych w nim kwestii :)

@jacket - jakto wzmianek nie ma, jak są?
@szalony - moim zdnaiem, czesc z argumentów dla ktorych negujesz wiarygodnosc ewangelii jest po prostu smieszna.

Z wikipedii:

Tutaj juz dochodzimy do opinii, ktore nie sa w stanie byc obiektywnymi, wiec imho dyskusja w tym miejscu mija sie z celem.

Oka... Badacze popierajacy ten punkt widzenia (jacy, nazwiska - czy nie chodzi tu przypadkiem o teologow KRK mieniacych sie dumnie historykami?). To pierwszy niejasny dla mnie punkt nie juz na wstepie nie pozwalajacy traktowac artykulu w formie naukowej... Zadam jeszcze pytanie... Co z pozostalymi ewangeliami ,ktore w znacznej mierze zgadzaja sie ze soba ,a sprzeczne sa w wielu istotnych faktach z owymi czterama ,na ktorych opiera sie doktryna KRK. Mamy nawet oryginal jednej z nich- ewangelii Judasza... Chodzi mi o to ,ze kazdy mogl przekazywac swoje racje jak chcial i kazdy mogl cos dodawac od siebie jak mu lepiej pasowalo. Nie sadzisz ? Ktore argumenty sa w/g Ciebie smieszne? Postaram sie uzasadnic dlaczego tak sadze.
Punkt drugi... Ach ta wikipedia. Redagowac ja moge Ty i ja. Wpisywac wygodne sobie tresci mozemy rowniez. Ze nie wspomne o wielu oczywistych bledach ,od ktorych sie w niej az roi. I to ma byc jakiekolwiek kompetentne zrodlo informacji? Czytales inne zrodla na ten temat? Bo jesliby swoja wiedze opierac tylko i wylacznie na wikipedii doszlibysmy do zaskakujacych wnioskow :) Kwestia nowych odkryc... Achhhh... Gdybym je tu probowal przedstawiac zycia mi by braklo ,a grom z nich wlasnie neguje wiarygodnosc ewangelii (w tym temacie zamiescilem stosownego posta poruszajacego ta kwestie - prosze sie cofnac o kilkadziesiat stron). Skoro ewangelii nie nalezy traktowac doslownie to dlaczego kosciol uzurpuruje sobie to ,ze to tylko
on rozumie prawidlowo jej tresc? A moj poprzedni post nawiazywal tylko i wylacznie do przekazow o Jezusie i ich wartosci w swietle historycznym. Niestety takowej te przekazy nie maja...