Wybory Prezydenta RP 2020

Tatasek OP · 24-06-2020 17:39

Co ten korwin kurwa XD jakby nie chciał i nie mógł

Syk · 24-06-2020 17:53

Weczk napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Po pierwsze skoro się zdarza, to znaczy że system nie jest proporcjonalny, bo istnieją sytuacje, które tej proporcjonalności zaprzeczają. I jak można ustanowić lepszy system to trzeba to zrobić.

Ale ta proporcjonalność nie jest binarna, ten system jednak zapewnia jakąś, chociaż częściową proporcjonalność, zachowując z drugiej strony stabilność większości rządzącej. Jak masz jakiś inny, lepszy pomysł, to spoko, ale nie zgodzę się na to, co mówi tibiarz siedemdziesiąty siódmy, że to, co mamy obecnie w ogóle nie jest demokracją.

Weczk napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

A o ile wiem sejm ma być miejscem dyskusji i rozważania każdego punktu widzenia, co próg wyborczy skutecznie utrudnia.

Ma być miejscem dyskusji, ale jest też miejscem uchwalania ustaw, które często trzeba przeprowadzić szybko. Należy zachować balans pomiędzy dyskusją a podejmowaniem decyzji, bo ta musi w końcu zostać podjęta, nie można dyskutować w nieskończoność.

Weczk napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Owa niestabilność rządu moim zdaniem wynikała z złudnego poczucia niezależności władzy wykonawczej od władzy ustawodawczej i odwrotnie.

Jeśli już, to wg mnie w małym stopniu, ale to temat na osobną dyskusję.

Weczk napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Chociaż uczono nas w szkole że podstawą nowoczesnego państwa jest trójpodział władzy, to takiego trójpodziału władzy w Polsce niema i nie było za czasów III RP.

Uwierz mi, że to nie jest jedyna rzecz, której cię nie uczyli w szkole. :^)

**Tibiarz** · 24-06-2020 18:16

Syk napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

W przypadku Sejmu nie wiem, jak to głosowanie może być gorsze od wyborów prezydenckich.

hmm, no nie wiem, może np. w tym, że głosując na jakieś typa powoduję, że wchodzi zupełnie inny xD rozumiem że to w imię tej proporcjonalności, której wcale nie ma
a co do progu wyborczego, to też bardzo fajnie, że teoretycznie można mieć 100% posłów z poparciem rzędu 5% wśród głosujących xD ale żeby nie iść w skrajności, to chciałbym się dowiedzieć, co w tym fajnego i co to w ogóle zmienia, że zamiast 10 partii w sejmie, to mamy jakieś połączone twory typu libertarianie i narodowi socjaliści, antysystemowe kukizy i prosystemowy psl, zadeklarowani chadecy połączeni z tęczową lewicą itp. xD które i tak i tak muszą się dogadywać
jedyna różnica, jaką widzę, to że teraz głosując na jakiegoś kuca, możesz wprowadzić do sejmu narodowca, albo głosując na kukiza wprowadzisz kogoś z pslu, gdzie wcześniej przynajmniej głosowałbyś na listę ludzi o zbliżonych poglądach
no i druga różnica, że mniejsze partie, ale wciąż z wyraźnym poparciem, są spychane na margines, i oddawanie na nie głosu jest równoznaczne z wywaleniem tego głosu do kosza i znów musisz wybierać, czy wolisz głosować zgodnie ze swoimi poglądami, czy wolisz się wypowiedzieć w dylemacie PO vs PiS
no rzeczywiście super system

Syk · 24-06-2020 20:23

tibia77 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

chciałbym się dowiedzieć, co w tym fajnego i co to w ogóle zmienia, że zamiast 10 partii w sejmie, to mamy jakieś połączone twory typu libertarianie i narodowi socjaliści, antysystemowe kukizy i prosystemowy psl, zadeklarowani chadecy połączeni z tęczową lewicą itp. xD które i tak i tak muszą się dogadywać
jedyna różnica, jaką widzę, to że teraz głosując na jakiegoś kuca, możesz wprowadzić do sejmu narodowca, albo głosując na kukiza wprowadzisz kogoś z pslu, gdzie wcześniej przynajmniej głosowałbyś na listę ludzi o zbliżonych poglądach

To rzeczywiście absurd i nic w tym fajnego, ale to dopiero wynalazek ostatnich 5(?) lat. Bo w partiach, szczególnie w tych większych, zawsze były jakieś frakcje i to nigdy przecież nie były monolity, ale takiej sytuacji jak teraz, że na listach są ludzie ze skrajnie sprzecznymi poglądami, to chyba nigdy nie było.

tibia77 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

no i druga różnica, że mniejsze partie, ale wciąż z wyraźnym poparciem, są spychane na margines, i oddawanie na nie głosu jest równoznaczne z wywaleniem tego głosu do kosza i znów musisz wybierać, czy wolisz głosować zgodnie ze swoimi poglądami, czy wolisz się wypowiedzieć w dylemacie PO vs PiS

No celem oczywiście jest władza, ale nawet jak nie jesteś w partii/koalicji rządzącej, to jako poseł masz sporo możliwości popularyzacji swoich poglądów, uczestnictwa w komisjach, składania poprawek itd itd. A nawet jak nie dostałeś się do Sejmu, to od 3% masz prawo do subwencji. To nic w porównaniu z byciem w rządzie, no ale na pewno nie jest to głos stracony. Natomiast nie chcę mówić, którym partiom pasuje, żeby mówić, że owszem, są to głosy stracone. :^)

tibia77 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

no rzeczywiście super system

No nie mówię, że super, tylko, że na pewno nie jest gorszy od wyborów prezydenckich.

**Tibiarz** · 24-06-2020 20:58

Syk napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

To rzeczywiście absurd i nic w tym fajnego, ale to dopiero wynalazek ostatnich 5(?) lat. Bo w partiach, szczególnie w tych większych, zawsze były jakieś frakcje i to nigdy przecież nie były monolity, ale takiej sytuacji jak teraz, że na listach są ludzie ze skrajnie sprzecznymi poglądami, to chyba nigdy nie było.

do tego właśnie prowadzi próg wyborczy, nie widzę co w tym lepszego, że zamiast 6 partii korwin, narodowcy, kukiz, psl, tęczowi i platforma, masz trzy złożone z tamtych sześciu i nie wiesz na kogo tak naprawdę głosujesz, tak że argument że musi być próg, żeby się dogadali, jest bez sensu

No celem oczywiście jest władza, ale nawet jak nie jesteś w partii/koalicji rządzącej, to jako poseł masz sporo możliwości popularyzacji swoich poglądów, uczestnictwa w komisjach, składania poprawek itd itd. A nawet jak nie dostałeś się do Sejmu, to od 3% masz prawo do subwencji. To nic w porównaniu z byciem w rządzie, no ale na pewno nie jest to głos stracony. Natomiast nie chcę mówić, którym partiom pasuje, żeby mówić, że owszem, są to głosy stracone. :^)

właśnie, subwencje - dobrze, że o tym wspomniałeś, bo to kolejny idiotyzm naszej hehe "demokracji"
otóż decydując się na start w wyborach, jakichkolwiek, jednocześnie pod przymusem finansuję kampanię wyborczą konkurentom xD równe szanse i uczciwa rywalizacja

No nie mówię, że super, tylko, że na pewno nie jest gorszy od wyborów prezydenckich.

jest inny, bo trzeba wyłonić 460 posłów, a nie jednego, ale jest co najmniej równie idiotyczny i niedemokratyczny

Syk · 24-06-2020 22:15

tibia77 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

do tego właśnie prowadzi próg wyborczy, nie widzę co w tym lepszego, że zamiast 6 partii korwin, narodowcy, kukiz, psl, tęczowi i platforma, masz trzy złożone z tamtych sześciu i nie wiesz na kogo tak naprawdę głosujesz, tak że argument że musi być próg, żeby się dogadali, jest bez sensu

No przez prawie 30 lat ten system działał i tak nie było. Natomiast teraz, jakbyś zniósł ten próg, to zapewne miałbyś jeszcze więcej partii, pewnie te wszystkie Żółtki, Tanajny, Witkowskie czy może jeszcze inni weszliby do Sejmu, rozkład mandatów wyglądałby zupełnie inaczej i kto wie, jakby to wszystko wyglądało. Chociaż to by mogło być śmieszne, jakbyśmy mieli w Sejmie wszystkie pokłócone ze sobą byłe partie Korwina xD

tibia77 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

właśnie, subwencje - dobrze, że o tym wspomniałeś, bo to kolejny idiotyzm naszej hehe "demokracji"
otóż decydując się na start w wyborach, jakichkolwiek, jednocześnie pod przymusem finansuję kampanię wyborczą konkurentom xD równe szanse i uczciwa rywalizacja

No dopóki na niego nie zagłosujesz, to raczej mu nic nie sfinansujesz, a jak zagłosujesz na siebie, to może nawet wyjdziesz na plus! Chyba jeden głos jest wart ok. 3-5 PLN jak dobrze pamiętam, ale nie wiem ile by wynosiła taka roczna "składka" na subwencje. W każdym razie nie rozumiem, w jaki sposób świadczy to o idiotyzmie.

tibia77 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

jest inny, bo trzeba wyłonić 460 posłów, a nie jednego, ale jest co najmniej równie idiotyczny i niedemokratyczny

No już właśnie nawet z tego powodu jest bardziej demokratyczny, zresztą tam ci wcześniej to pisałem. Skoro dalej tak uważasz, to trudno, chociaż smutno mi z tego powodu. :(

Weczk · 24-06-2020 22:59

Teraz już nie mam wątpliwości na kogo głosować.

**Tibiarz** · 24-06-2020 23:01

Syk napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

No przez prawie 30 lat ten system działał i tak nie było.

no nie, wcale xD
wcale tak nie było, że np. w 2015 z list z pisu startowały jeszcze solidarna polska, prawica marka jurka i polska razem; z list kukiza ruch narodowy, demokracja bezpośrednia tanajny, samoobrona i ktoś tam jeszcze; o zjednoczonej lewicy już nie mówię, bo tam się ich z 10 połączyło i tylko błąd popełnili, że wystartowali jako koalicja, przez co musieli mieć 8% a uzyskali 7.5% i nie weszli xD a jaka to różnica? też kurwa nie wiem
w KAŻDYCH wyborach, na praktycznie KAŻDEJ liście masz mix jakichś różnych partii i środowisk i tak naprawdę chuj wie na kogo głosujesz, bo owszem, ty możesz sobie wybrać jakąś osobę, ale co z tego, skoro wejdzie inna

No dopóki na niego nie zagłosujesz, to raczej mu nic nie sfinansujesz, a jak zagłosujesz na siebie, to może nawet wyjdziesz na plus! Chyba jeden głos jest wart ok. 3-5 PLN jak dobrze pamiętam, ale nie wiem ile by wynosiła taka roczna "składka" na subwencje. W każdym razie nie rozumiem, w jaki sposób świadczy to o idiotyzmie.

no nie kurwa, wcale się na to nie składamy w podatkach xD

przecież to, co ty piszesz, to zakrawa na trolling

w ogóle jeszcze a propos senatu, to możemy łatwo zaobserwować jak demokratyczna jest ordynacja większościowa z jedną turą, przecież w znacznej części okręgów to nawet nie masz żadnego wyboru, bo jest 2-3 kandydatów i tyle xD i nikt nawet nie próbuje startować, bo nie ma najmniejszego sensu

Syk · 24-06-2020 23:46

tibia77 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

no nie, wcale xD
wcale tak nie było, że np. w 2015 z list z pisu startowały jeszcze solidarna polska, prawica marka jurka i polska razem; z list kukiza ruch narodowy, demokracja bezpośrednia tanajny, samoobrona i ktoś tam jeszcze; o zjednoczonej lewicy już nie mówię, bo tam się ich z 10 połączyło i tylko błąd popełnili, że wystartowali jako koalicja, przez co musieli mieć 8% a uzyskali 7.5% i nie weszli xD a jaka to różnica? też kurwa nie wiem
w KAŻDYCH wyborach, na praktycznie KAŻDEJ liście masz mix jakichś różnych partii i środowisk i tak naprawdę chuj wie na kogo głosujesz, bo owszem, ty możesz sobie wybrać jakąś osobę, ale co z tego, skoro wejdzie inna

Z Kukizem możesz mieć rację, chociaż ich przynajmniej łączyła szerokopojęta "antysystemowość", a sam Kukiz oprócz tego i jowów to chyba nie miał żadnego innego spójnego programu. Natomiast te różne części Zjednoczonej Prawicy czy Lewicy miały chyba jednak więcej ze sobą wspólnego, niż dajmy na to narodowcy z Korwinem.

tibia77 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

no nie kurwa, wcale się na to nie składamy w podatkach xD

No wiem, skąd pomysł, że nie biorę tego pod uwagę? Ale dałeś przykład kogoś, kto startuje w wyborach, no to ci odpisałem, że jak zagłosuje na siebie i partia dostanie 3% to może jeszcze na tym zarobić, ale trzeba by było mieć konkretne dane ile z podatków każdego z nas idzie na subwencje. Przypuszczam jednak, że wyjdzie właśnie kilka złotych.

**Tibiarz** · 25-06-2020 00:23

Syk napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Z Kukizem możesz mieć rację, chociaż ich przynajmniej łączyła szerokopojęta "antysystemowość", a sam Kukiz oprócz tego i jowów to chyba nie miał żadnego innego spójnego programu. Natomiast te różne części Zjednoczonej Prawicy czy Lewicy miały chyba jednak więcej ze sobą wspólnego, niż dajmy na to narodowcy z Korwinem.

no, zwłaszcza jakiś miler z palikotem

No wiem, skąd pomysł, że nie biorę tego pod uwagę? Ale dałeś przykład kogoś, kto startuje w wyborach, no to ci odpisałem, że jak zagłosuje na siebie i partia dostanie 3% to może jeszcze na tym zarobić, ale trzeba by było mieć konkretne dane ile z podatków każdego z nas idzie na subwencje. Przypuszczam jednak, że wyjdzie właśnie kilka złotych.

o czym ty w ogóle piszesz
ja neguję samą ideę wedle której mam się zrzucać na czyjąś kampanię wyborczą, a już zwłaszcza kiedy sam bym wystartował w wyborach, to jest absurd który przeczy równości wyborów
o wykorzystywaniu mediów utrzymywanych z podatków i abonamentu (który musisz płacić, bo posiadasz telewizor który służy ci tylko jako monitor do kompa) do kampanii jakiejś partii, to już nie ma co pisać

podsumowując, mamy demokrację w której:
- nie głosujesz zgodnie ze swoimi poglądami, bo się nie opłaca
- za swoją kampanię płacisz ty, za kampanię konkurencji też ty
- w przypadku wyborów do sejmu musisz należeć do partii, która będzie należeć do większej partii, a twoi wyborcy nie głosują na ciebie
- w ogóle nie wiadomo na kogo się głosuje, bo wybory mają być proporcjonalne, ale jednocześnie ktoś ma mieć większość, nawet gdy nie wynika to z proporcji xD
- z ~5% poparciem można mieć 0/460 posłów, przy takim samym poparciu można też mieć 460/460 posłów
- głosując, że wolisz A od B, jednocześnie tracisz prawo głosu w kwestii czy wolisz B od C, i na odwrót

super demokracja

a, i bym zapomniał: na co byś nie zagłosował, to na końcu i tak jakiś leśny dziadek może sobie wpisać inaczej i przyjmuje się, że to i tak niczego nie zmienia więc chuj z tym xD

Taidio · 25-06-2020 00:34

coś w tym jest, taki tanajno czy zoltek jest teoretycznie bardziej wolnościowy i mniej szurowy niż bosak, ale za bosakiem stoi cała konfa i inne ruchy, przez co praktycznie nikt się nawet nie zastanawia by na nich głosować, bo automatycznie uznają to za głos stracony, bo i tak będą mieli mało %

**Tibiarz** · 25-06-2020 00:43

Taidio napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

coś w tym jest, taki tanajno czy zoltek jest teoretycznie bardziej wolnościowy i mniej szurowy niż bosak, ale za bosakiem stoi cała konfa i inne ruchy, przez co praktycznie nikt się nawet nie zastanawia by na nich głosować, bo automatycznie uznają to za głos stracony, bo i tak będą mieli mało %

bo to JEST głos stracony
głosując na takiego żółtka jednocześnie tracisz prawo głosu w wyborze np. bosak vs trzaskowski, więc mimo że popierasz żółtka, to głosujesz na bosaka, bo wolisz jego od trzaskowskiego choć nie popierasz żadnego xD kompletny idiotyzm
ale co śmieszniejsze, dokładnie tak samo jest w wyborach do sejmu, które rzekomo są PROPORCJONALNE
skoro są proporcjonalne, to wydawać by się mogło, że nie jest możliwe, żebyś zmieniając swój głos z PO na jakiegoś żółtka jednocześnie zwiększał poparcie pisowi, bo niby jak? przecież głosując na kogoś innego niż pis nie zwiększasz wyniku pisu, a wybory są proporcjonalne
no a jednak tak właśnie jest, że jak zagłosujesz na żółtka zamiast PO, to zyskuje pis, dlatego głosujesz na PO, chociaż wcale ich nie popierasz, ale bardziej nie popierasz pisu i chuj

tak że bawcie się tam polaczki, miłego wysyłania smsów, czy jak to się tam teraz odbywa ten plebiscyt

**Aureos** · 25-06-2020 01:22

Te spoty z tvp przypominają trochę propagandowe filmy z Hugo Chavezem z kanału ciekawehistorie, w ogóle ciężko uwierzyć, że ludzie naprawdę to kupują

A tu coś dla przeciwwagi

Evidence · 25-06-2020 09:30

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-...wi,nId,4573054

Prezydent USA Donald Trump powiedział w środę, że Polska uzyska szybki dostęp do szczepionki na koronawirusa. "Pracujemy nad nią bardzo mocno; być może czeka nas wkrótce piękna niespodzianka" - mówił.

no i wsyzstko jasne, głosuję na dudę

Lord Xivan · 25-06-2020 10:03

biali rodzice z gromadkami bialych dzieci

z*da pewnie kurwica bierze jak widzi takie piekne obrazki

Pokaż wyniki sondy: Na kogo oddasz głos 10 Maja?

Temat: Wybory Prezydenta RP 2020

Narzędzia tematu

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Podobne tematy

Wybory prezydenckie 2020 - II tura

Wypadek prezydenta RP

Orędzie Prezydenta

Wybory 2011

Tagi tego tematu

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania