Wybory parlamentarne 2019

**Tibiarz** · 11-10-2019 12:50

muszą mieć 5% w skali kraju, żeby w ogóle brać udział w podziale mandatów, ale to nie znaczy, że dostaną 5% mandatów

Exori222 · 11-10-2019 17:04

Wind napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

A to nie jest przypadkiem tak, że żeby dany komitet wszedł do sejmu, to musi zdobyć co najmniej 5% głosów ważnych w skali całego kraju? Jeżeli przy 50.5% frekwencji, 5% to jakieś 780k głosów (tyle cztery lata temu dostał PSL i mieli 5.13%) to jeżeli frekwencja w tych wyborach będzie taka sama, to te 780k głosów powinno wystarczyć, żeby Konfederacja weszła do sejmu, i wtedy nie liczy się to, ile dostali głosów w dużych i małych okręgach. Liczy się procent głosów w całym kraju.

Żeby być branym przy podziale mandatów trzeba mieć 5% w skali kraju, ale mandaty są przyznawane w skali okręgu.
I jak będą mieli 7% w okręgu gdzie jest do zdobycia 10 mandatów to nie zdobędą mandatu w tym okręgu, ale mogą w innych.

W uproszczeniu:

10 mandatów - 100%
1 mandat - 10%
7% = brak mandatu

W innym okręgu:
14 mandatów - 100%
1 mandat - 7%

**Tibiarz** · 11-10-2019 17:27

Exori222 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

I jak będą mieli 7% w okręgu gdzie jest do zdobycia 10 mandatów to nie zdobędą mandatu w tym okręgu, ale mogą w innych.

W uproszczeniu:

10 mandatów - 100%
1 mandat - 10%
7% = brak mandatu

W innym okręgu:
14 mandatów - 100%
1 mandat - 7%

a guwno prawda, kolego
Metoda D’Hondta – Wikipedia, wolna encyklopedia
miłej lektury, pzdr

cowboy · 11-10-2019 18:59

**Crus** · 11-10-2019 19:38

cowboy napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Janusz top jajcarz xD

W ogóle Kulesza wskakuje za niego do rodziny, mówiłem że go podtruwać będą, żeby nie mógł być dziś XD
Albo to zagrywka taktyczna, oponenci przygotowali się, żeby Korana podpuszczać, a tu taki chuj :kapp

Exori222 · 11-10-2019 20:26

tibia77 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

a guwno prawda, kolego
Metoda D’Hondta – Wikipedia, wolna encyklopedia
miłej lektury, pzdr

Gównem jesteś ty
nie tłumaczę metody przyznawania mandatów, tylko tłumaczę z czego to wynika, że w niektórych przypadkach 5% - a nawet 8% - może nie dać mandatu

i metoda d'hondta jest tutaj nieważna, bo tak się dzieje zarówno w metodzie d'hondta, jak i bez niej
a wchodzi łachudra, nie czyta kontekstu, wrzuca link do Wikipedii (xD) i dumny siebie jaki to mądry xD

NIE MA METODY D'HONDTA
JEST PRÓG 5%
JEST 10 MANDATÓW W OKRĘGU
7% NIE DAJE MANDATU

JEST METODA D'HONDTA
JEST PRÓG 5%
JEST 10 MANDATÓW W OKRĘGU
7% NIE DAJE MANDATU

NIC SIĘ NIE ZMIENIŁO

Poza tym napisałem "w uproszczeniu", a tym uproszczeniem było właśnie zignorowanie d'hondta, który jest tu kompletnie nie ważny.

**Tibiarz** · 11-10-2019 20:33

przeczytałem cały kontekst, no i źle tłumaczysz, a metoda owszem jest ważna, bo z 7% wynikiem w 10-mandatowym okręgu można uzyskać mandat, wbrew temu, co piszesz
wystarczy przeczytać ze zrozumieniem ten artykuł na wikipedii (iks de) i wykonać parę działać matematycznych z zakresu szkoły podstawowej, żeby się o tym przekonać
i nie ma czegoś takiego jak "z metodą D'Hondta" i "bez metody D'Hondta", bo jeżeli nie używamy tej metody, to musimy użyć innej, a każda może dawać inne wyniki

Exori222 · 11-10-2019 21:18

tibia77 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

no i źle tłumaczysz i owszem, metoda jest ważna, bo z 7% w 10-mandatowym okręgu można uzyskać mandat, wystarczy przeczytać ze zrozumieniem ten artykuł na wikipedii (iks de) i wykonać parę działać matematycznych z zakresu szkoły podstawowej, żeby się o tym przekonać
pozdrawiam cieplutko

TO SIĘ NIE DZIEJE XXXXXXXXXXXXXXD

Tłumaczę czemu 7% MOŻE nie zawsze dać mandat nawet po przekroczeniu progu 5%
>wchodzi bęcwał i mnie poprawia "a nie, bo 7% MOŻE DAĆ mandat ;] pzdr"

Serio - wypierdalaj.

7% może uzyskać dowolną liczbę mandatów w okręgu. Od 10, przez 9, 8, 7 i tak dalej aż do zera.
Wystarczy, że 7% zdobędzie... zwycięzca? no shit sherlock

My mówimy natomiast o sytuacji gdzie 7% zdobywa ostatni mandat. Ostatni komitet, który wchodzi.

Ale czekaj... tak jest, mylisz się podwójnie (!!!)
Otóż METODA jest nieważna, ponieważ nie istnieje taki rozkład głosów, który w metodzie d'hondta dawałby mandat za 7% w 10 mandatowych okręgu i równocześnie nie dawał przy identycznym rozłożeniu głosów, ale bez metody d'hondta, jeśli próg jest cały czas 5%.

Wejdź w temat
na dzień dobry pokaż wszystkim, że nie umiesz czytać
wklej linka do Wikipedii xD
napisz coś o szkole podstawowej
myśl, że umiesz liczyć

No to zapraszam z powrotem do szkoły podstawowej w takim razie xD hop hop

Serio skąd się biorą tacy ludzie -.-

**Tibiarz** · 11-10-2019 21:31

Exori222 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

TO SIĘ NIE DZIEJE XXXXXXXXXXXXXXD

Tłumaczę czemu 7% MOŻE nie zawsze dać mandat nawet po przekroczeniu progu 5%
>wchodzi bęcwał i mnie poprawia "a nie, bo 7% MOŻE DAĆ mandat ;] pzdr"

Nie tłumaczysz, że 7% w 10-mandatowym okręgu MOŻE CZASEM nie dać mandatu, tylko stwierdziłeś, że na pewno nie da, bo 1 mandat odpowiada 10%, więc "efektywny próg wyborczy" w tym okręgu to 10%. Cytat:

Exori222 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Żeby być branym przy podziale mandatów trzeba mieć 5% w skali kraju, ale mandaty są przyznawane w skali okręgu.
I jak będą mieli 7% w okręgu gdzie jest do zdobycia 10 mandatów to nie zdobędą mandatu w tym okręgu, ale mogą w innych.

10 mandatów - 100%
1 mandat - 10%
7% = brak mandatu

Otusz, jest to bzdura.

7% może uzyskać dowolną liczbę mandatów w okręgu. Od 10, przez 9, 8, 7 i tak dalej aż do zera.
Wystarczy, że 7% zdobędzie... zwycięzca? no shit sherlock

My mówimy natomiast o sytuacji gdzie 7% zdobywa ostatni mandat. Ostatni komitet, który wchodzi.

7% w 10-mandatowym okręgu jak najbardziej może dać ten jeden ostatni mandat. Nikt nie mówił o żadnej skrajnej (i w praktyce niemal niemożliwej) sytuacji, gdzie 7% to najwyższy wynik.

Ale czekaj... tak jest, mylisz się podwójnie (!!!)
Otóż METODA jest nieważna, ponieważ nie istnieje taki rozkład głosów, który w metodzie d'hondta dawałby mandat za 7% w 10 mandatowych okręgu i równocześnie nie dawał przy identycznym rozłożeniu głosów, ale bez metody d'hondta, jeśli próg jest cały czas 5%.

Powtarzam jeszcze raz, nie ma czegoś takiego jak "bez metody D'Hondta". Musisz wtedy podać inną metodę, do której porównujemy, dlatego twój wywód jest bez sensu.
A to, co nazywasz "efektywnym progiem wyborczym", wynika właśnie z metody podziału mandatów (oraz rozkładu głosów).
Dodam jeszcze, że wynik zwycięzcy (PiSu) nie ma tu większego znaczenia - również wbrew temu, co napisałeś:

Exori222 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

4 lata temu PSL za 5,13% zdobył 16 mandatów. Ale PiS miał wtedy raptem 37,5%. Teraz będzie miał koło 45%, więc podejrzewam, że w takim wypadku komitet z 5,13% głosów zdobyłby koło 10-12 mandatów.

Nie jest ważny najwyższy wynik, tylko to, ile wielokrotności wyniku rozpatrywanego komitetu (tego z 7%) mieści się w każdym z wyników pozostałych komitetów. Jeżeli mniej, niż wynosi liczba mandatów w okręgu, to te 7% dostanie mandat.
Np. komitetowi z 13% przysługuje tylko 1 mandat przed komitetem z 7%, bo 7 mieści się w 13 tylko raz. Ale komitetowi z 14% przysługiwałyby już 2 mandaty przed tym z 7%. Więc łatwo wywnioskować, że z punktu widzenia komitetu z 7% bardziej optymalne byłoby, gdyby przeciwnicy dostali np. 22% i 13% niż 21% i 14%.
Analogicznie, dla komitetu z 5.13% byłoby nawet lepiej, gdyby PiS dostał 41% zamiast 36% (oczywiście w okręgach, w skali kraju to bez większego znaczenia), bo w obu przypadkach PiSowi przysługiwałoby tyle samo mandatów przed tamtym komitetem, a wyższy wynik oznaczałby niższe wyniki pozostałych komitetów.
Tak w praktyce działa metoda D'Hondta.

Wejdź w temat
na dzień dobry pokaż wszystkim, że nie umiesz czytać
wklej linka do Wikipedii xD
napisz coś o szkole podstawowej
myśl, że umiesz liczyć

No to zapraszam z powrotem do szkoły podstawowej w takim razie xD hop hop

Serio skąd się biorą tacy ludzie -.-

Bądź matematycznym impotentem. Nie umiej czytać ze zrozumieniem. Rzucaj się i wyzywaj wszystkich wkoło.

jaxi · 11-10-2019 22:21

Czy exori to mandarke

Exori222 · 11-10-2019 22:23

tibia77 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Nie tłumaczysz, że 7% w 10-mandatowym okręgu MOŻE CZASEM nie dać mandatu, tylko stwierdziłeś, że na pewno nie da, bo 1 mandat odpowiada 10%, więc "efektywny próg wyborczy" w tym okręgu to 10%. Otusz, jest to bzdura.

Ogólnie tłumaczyłem, że 7% może czasem nie dać (zależy to od ilości mandatów).
Natomiast w 10 mandatowym okręgu zawsze nie da.

Mogłeś przedstawić przykładowy rozkład głosów obalający moją tezę, ale lepiej napisać "otóż jest to bzdura" i wyjebane xD

tibia77 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Powtarzam jeszcze raz, nie ma czegoś takiego jak "bez metody D'Hondta". Musisz wtedy podać inną metodę, do której porównujemy, dlatego twój wywód jest bez sensu.

Ehhhh, trzeba wziąć głęboki oddech.

Bierzemy najprostszy możliwy przykład:

Komitet A - 70% głosów - 7 mandatów
Komitet B - 20% głosów - 2 mandaty
Komitet C - 10% głosów - 1 mandat

To jest przykład, który ja podałem, czyli "10% - 1 mandat" aka "BEZ D'HONDTA"

Ale uwaga. Licząc metodą d'hondta dostajesz identyczny wynik, jak "bez 'dhondta (10% - 1 mandat)", czyli już na start ktoś ci powinien zasadzić kopa w dupę żebyś poleciał na księżyc, bo wszedłeś mnie poprawić z "a guwno prawda bo d'hondta".

No właśnie, masz rację. Nie ma czegoś takiego jak "BEZ D'HONDTA" - mój przykład TO BYŁ D'HONDTA.
BEZ D'HONDTA = D'HONDTA w tym przypadku.

Po prostu mój przykład był na liczbach o idealnych proporcjach, więc nie było żadnej reszty z dzielenia. I to nazwałem "bez d'hondta".
D'hondta służy do obliczenia kto dostaje mandat za "resztę".
Jak masz 7/2 to dostajesz 3 i 1 "reszty".
D'hondta służy do obliczenia kto dostaje mandat za resztę, czyli gdy proporcje nie pasują do siebie idealnie (nie możesz dostać np 1,56 mandata, więc do ilości mandatów dopasowujesz głosy / procenty).

Jak nie masz reszty (czyli masz idealne proporcje) to możesz liczyć BEZ D'HONDTA I Z D'HONDTA równocześnie, a wynik jest taki sam.
Gdy masz resztę (nie masz idealnych proporcji) to obliczasz je D'HONDTA.

Jeśli rzeczywiście skończyłeś ta podstawówkę, którą tak się szczycisz, to powinieneś już zrozumieć - mój przykład to był d'hondta w rzeczywistości. A ty wchodzisz i piszesz "GUWNO PRAWDA" i wklejasz link do metody d'hondta.

Dlatego mówię - nie ma znaczenia czy sobie użyjesz wzoru z metody d'hondta, czy wyciągniesz czyste matematyczne proporcje, tak jak ja to zrobiłem.

METODA D'HONDTA NIE MA ZNACZENIA, ROZUMIESZ MAŁPISZONIE?

To, że 7% nie daje mandatu wynika właśnie z tego o czym ja piszę: efektywnego progu wyborczego, czyli ilości mandatów oraz progu wyborczego

Prościej się nie da, sorry.

Jesteś matematycznym impotentem.

**Tibiarz** · 11-10-2019 22:29

Exori222 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Ogólnie tłumaczyłem, że 7% może czasem nie dać (zależy to od ilości mandatów).
Natomiast w 10 mandatowym okręgu zawsze nie da.

Mogłeś przedstawić przykładowy rozkład głosów obalający moją tezę, ale lepiej napisać "otóż jest to bzdura" i wyjebane xD

Proszę:

A - 41%
B - 20%
C - 13%
D - 13%
E - 7%
F - 6%

podział pierwszych 10 mandatów wg metody D'Hondta:
A - 5
B - 2
C - 1
D - 1
E - 1

Jesteś jebanym idiotą. Dziękuję za uwagę :)

I nie, nie chodzi tu o liczbę mandatów w okręgu. Tzn. to też, bo oczywiste, że im więcej mandatów, tym więcej mandatów (thank you, sherlock).
Chodzi o rozkład głosów, bo w podanym wyżej przykładzie komitet E jest 10. w kolejce do mandatu, więc w 10-mandatowym okręgu go dostanie. Ale wystarczy nieznacznie zmienić na:

A - 38% (-3)
B - 21% (+1)
C - 14% (+1)
D - 14% (+1)
E - 7%
F - 6%

i już komitet E jest dopiero 13. w kolejce i nawet w 12-mandatowym okręgu go nie dostanie.

I żebyś nie pierdolił, pokazałem taki rozkład, w którym 100% głosów zostało oddanych na komitety, które przekroczyły 5% próg wyborczy.

Reszty tych wysrywów już nawet nie czytam, bo tak, jak napisałem, jesteś jebanym idiotą. Nie dość, że ci cierpliwie wszystko tłumaczę, jak 5-latkowi, to jeszcze się rzucasz. Trochę kultury, nie jesteś u siebie na wsi pod Elblągiem.

Exori222 · 11-10-2019 22:49

tibia77 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Proszę:

A - 41%
B - 20%
C - 13%
D - 13%
E - 7%
F - 6%

rozkład mandatów wg metody D'Hondta:
A - 5
B - 2
C - 1
D - 1
E - 1
F - 0

Jesteś jebanym idiotą. Dziękuję za uwagę :)

xD
xD
xD
xD
xD

Jak kisnę z typa.

No właśnie ten przykład dowodzi, że mam rację: ostatni komitet jest bez mandatu za wynik poniżej 7%!!!! xD

xD

Mówię, że może 7% wejść, jak sobie dasz to na pierwszym, drugim, czy innym niż ostatnie miejsce.

Boże, czy ty to widzisz?

Powiem więcej, te 7% może dać więcej niż 1 mandat.

Wystarczy, że sobie dasz kolejny komitet z 6,99%, kolejny z 6,98%, kolejny z 6,97% itd. No ty dałeś akurat jeden za i myślisz, że coś mi udowodniłeś.

tibia77 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

I żebyś nie pierdolił, pokazałem taki rozkład, w którym 100% głosów zostało oddanych na komitety, które przekroczyły 5% próg wyborczy.

Ta, czyli zdajesz sobie sprawę, że w chuja poleciałeś.

Jak sobie dasz 7% na 1 miejscu, to oczywiste, że wchodzi.
Miał być na ostatnim.

Ostatnim, który wchodzi (przekracza próg) jest F i nie uczestniczy w podziale mandatów - dokładnie tak jak od samego początku mówię.

tibia77 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Reszty tych wysrywów już nawet nie czytam, bo

Bo użyłem metody d'Hondta to napisałeś "GUWNO PRAWDA" po czym wkleiłeś linka do wikipedia d'hondta xD

**Tibiarz** · 11-10-2019 22:56

PIS - 41.99%
KO - 20.99%
LEW - 13.99%
PSL - 13.99%
KON - 7%
2.04% na mniejsze komitety, niezarejestrowane we wszystkich okręgach
sytuacja jak najbardziej możliwa w obecnych wyborach, specjalnie dopisałem partie, żebyś mógł sobie to wyobrazić

nadal:
PIS - 5
KO - 2
LEW - 1
PSL - 1
KON - 1

no brak mi słów na kretyna

Aha, i nigdzie nie było mowy, że 7% ma być najniższym wynikiem. Poza tym, zdajesz sobie chyba sprawę, że w większości okręgów to niemożliwe, bo są tam też mniejsze komitety, które zawsze dostaną jakiś ułamek?
Napisałeś w kontekście Konfederacji, że w żadnym 10-mandatowym okręgu nie może dostać mandatu z 7% wynikiem w tym okręgu. Otusz, jest to bzdura, co właśnie kolejny raz pokazałem.
Więc zamknij już ryj.

Exori222 · 11-10-2019 23:05

tibia77 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

A - 41.99%
B - 20.99%
C - 13.99%
D - 13.99%
E - 7%
2.04% na mniejsze komitety, które nie są zarejestrowane we wszystkich okręgach
sytuacja jak najbardziej możliwa w obecnych wyborach

nadal:
A - 5
B - 2
C - 1
D - 1
E - 1

no brak mi słów na kretyna

Wpierdzieliłeś 2,04% głosów pod próg, przez co nie uczestniczą one w podziale mandatów.
Komitet E wchodzi nie dlatego, bo użyłeś metody d'hondta, tylko dlatego, że zmieniłeś efektywny próg wyborczy.
Metoda d'hondta jest tutaj bez znaczenia, tak jak od samego początku twierdzę. Wszystko rozgrywa się wyłącznie o efektywny próg wyborczy.

tibia77 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

aha, i nigdzie nie było mowy, że 7% ma być najniższym wynikiem, poza tym, zdajesz sobie chyba sprawę, że w większości okręgów to niemożliwe, bo są tam też mniejsze komitety, które zawsze dostaną jakiś ułamek?

Tak, zdaję sobię sprawę, zomg.

Dlatego napisałem "w uproszczeniu" żeby po prostu wytłumaczyć innemu użytkownikowi na prostym przykładzie czemu po przekroczeniu progu wyborczego można dostać 0 mandatów i nadal nie wejść do sejmu:

W UPROSZCZENIU.

Bo wiem, że są niuanse, jak zmarnowane głosy pod progiem, wiem też, że owe 7% może nie być na ostatnim, ani nawet na przed ostatnim miejscu w danym okręgu, bo będą okręgi gdzie Lewica może mieć jeszcze gorszy wynik, co ustawia Konfederacje dwa miejsca wyżej w kolejce po mandat.

Mój post sprowadzał się do:
"7% może nie dać mandatu, bo nie ma wystarczającej liczby mandatów na KAŻDE 7%, przez co jakieś 7% może zostać bez mandatu"

No ca się odpaliłeś, "A GUWNO PRAWDA BO D'HONDTA"...

Exori222 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Bierzemy najprostszy możliwy przykład:

Komitet A - 70% głosów - 7 mandatów
Komitet B - 20% głosów - 2 mandaty
Komitet C - 10% głosów - 1 mandat

To jest przykład, który ja podałem, czyli "10% - 1 mandat" aka "BEZ D'HONDTA"

Ale uwaga. Licząc metodą d'hondta dostajesz identyczny wynik, jak "bez 'dhondta (10% - 1 mandat)", czyli już na start ktoś ci powinien zasadzić kopa w dupę żebyś poleciał na księżyc, bo wszedłeś mnie poprawić z "a guwno prawda bo d'hondta".

No właśnie, masz rację. Nie ma czegoś takiego jak "BEZ D'HONDTA" - mój przykład TO BYŁ D'HONDTA.
BEZ D'HONDTA = D'HONDTA w tym przypadku.

Po prostu mój przykład był na liczbach o idealnych proporcjach, więc nie było żadnej reszty z dzielenia. I to nazwałem "bez d'hondta".
D'hondta służy do obliczenia kto dostaje mandat za "resztę".
Jak masz 7/2 to dostajesz 3 i 1 "reszty".
D'hondta służy do obliczenia kto dostaje mandat za resztę, czyli gdy proporcje nie pasują do siebie idealnie (nie możesz dostać np 1,56 mandata, więc do ilości mandatów dopasowujesz głosy / procenty).

Jak nie masz reszty (czyli masz idealne proporcje) to możesz liczyć BEZ D'HONDTA I Z D'HONDTA równocześnie, a wynik jest taki sam.
Gdy masz resztę (nie masz idealnych proporcji) to obliczasz je D'HONDTA.

Jeśli rzeczywiście skończyłeś ta podstawówkę, którą tak się szczycisz, to powinieneś już zrozumieć - mój przykład to był d'hondta w rzeczywistości. A ty wchodzisz i piszesz "GUWNO PRAWDA" i wklejasz link do metody d'hondta.

Dlatego mówię - nie ma znaczenia czy sobie użyjesz wzoru z metody d'hondta, czy wyciągniesz czyste matematyczne proporcje, tak jak ja to zrobiłem.

METODA D'HONDTA NIE MA ZNACZENIA, ROZUMIESZ MAŁPISZONIE?

To, że 7% nie daje mandatu wynika właśnie z tego o czym ja piszę: efektywnego progu wyborczego, czyli ilości mandatów oraz progu wyborczego

Prościej się nie da, sorry.

Jesteś matematycznym impotentem.

... więc ci tłumaczę, że nie d'honta. Możesz wyjść.

Pokaż wyniki sondy: Na kogo zagłosujesz w wyborach parlamentarnych 2019

Temat: Wybory parlamentarne 2019

Narzędzia tematu

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Podobne tematy

Wybory Parlamentarne Anno Domini 2023

Sondaże, sondaże, a większość konstytucyjna WYBORY 2019

Wybory parlamentarne - jesień 2015.

Wybory w Rosji.

Wybory 2011

Tagi tego tematu

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania