Reklama
Strona 1 z 2 12 OstatniaOstatnia
Pokazuje wyniki od 1 do 15 z 20

Temat: Przestrzen i podprzestrzen wektorowa

  1. #1

    Data rejestracji
    2009
    Położenie
    Krym
    Posty
    2,013
    Siła reputacji
    17

    Domyślny Przestrzen i podprzestrzen wektorowa

    Co to w ogole jest na chlopski rozum? Jakie warunki muszą byc spelnione, zeby cos bylo przestrzenią lub podprzestrzenia? Czy podprzestrzen to zbior wszystkich wektorów, ktorych wspolrzedne znajdują sie w przestrzeni wektorowej?
    'Lepiej jest nie odzywać się wcale i wydać się głupim, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości.'
    Mark Twain.

  2. #2
    Avatar Xawik
    Data rejestracji
    2009
    Położenie
    Zielona Góra/Wrocław
    Posty
    205
    Siła reputacji
    15

    Domyślny

    Też bym się chętnie dowiedział :) Przestrzeń musi się chyba składać z liniowo niezależnych wektorów, czyli takich, dzieki którym będziemy mogli COŚ stworzyć xd typu u = (0,1), v = (1,0) i dzięki tym dwóm wektorom jest przestrzeń R^2 dwuwymiarowa... xd Tyle wiem ;d
    Cytuj jodlak napisał
    Kiedyś podwijało się kieckę żeby majtki zobaczyć a teraz trzeba rozchylić pośladki XD

  3. Reklama
  4. #3
    Avatar Xijeg
    Data rejestracji
    2005
    Posty
    1,077
    Siła reputacji
    19

    Odpowiedź eksperta

    Domyślny

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Przestrze%C5%84_liniowa
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Podprzestrze%C5%84_liniowa


    Serio.

    Oba posty są niepoprawne, coś dzwoni, ale nie wiadomo w którym kościele.

    Najprostsze do wyobrażenia przestrzenie wektorowe to przestrzenie euklidesowe, można sobie je wyobrażać jako jednowymiarową oś liczbową, dwuwymiarową płaszczyznę, trójwymiarową przestrzeń itp. Najważniejsze jest jednak to, że przestrzeń wektorowa jest BARDZO ogólnym tworem, przestrzeń nie musi mieć skończonej ilości wymiarów, a wektory (elementy przestrzeni wektorowej) wcale nie muszą być takie jak normalnie je sobie wyobrażamy (np przestrzenie funkcji).




    Cytuj SedaN* napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Czy podprzestrzen to zbior wszystkich wektorów, ktorych wspolrzedne znajdują sie w przestrzeni wektorowej?
    Mieszasz pojęcia, wektory znajdują się w przestrzeni wektorowej, a nie współrzędne wektora.


    Cytuj Xawik napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Przestrzeń musi się chyba składać z liniowo niezależnych wektorów, czyli takich, dzieki którym będziemy mogli COŚ stworzyć xd typu u = (0,1), v = (1,0) i dzięki tym dwóm wektorom jest przestrzeń R^2 dwuwymiarowa... xd Tyle wiem ;d
    To o czym próbujesz coś powiedzieć to baza przestrzeni liniowej.




    Nie mam teraz czasu żeby szukać jakiś fajnych materiałów o tym.

  5. #4
    Avatar udarr
    Data rejestracji
    2008
    Położenie
    Wrocław
    Wiek
    31
    Posty
    9,350
    Siła reputacji
    23

    Domyślny

    Mnie się wydaję, że tego nawet na etrapezie nie było i musiałem jakoś inaczej kombinować z nauką.
    Teoria o nieskończonym rogu obfitości stanowi, iż nigdy nie zabraknie ci argumentów na poparcie tezy w którą z jakichkolwiek powodów chcesz wierzyć. /L.K.

  6. #5

    Data rejestracji
    2009
    Położenie
    Krym
    Posty
    2,013
    Siła reputacji
    17

    Domyślny

    Cytuj udarr napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Mnie się wydaję, że tego nawet na etrapezie nie było i musiałem jakoś inaczej kombinować z nauką.
    no bo wlasnie nie ma, z tego co tam patrzylem w geometrii analitycznej to są tylko takie najprostsze dzialania na wektorach

    a mi chodzi jak np sprawdzic cos czy jest podprzestrzenia czegos tam itp :p mialem ostatnio z tego kolosa z algebry liniowej i nabiłem 29/50 niby ale porobilem raczej zadania z wlasnie bazą bo to bylo zajebiscie opisane na etrapezie albo ze sprawdzaniem czy wektory sa ortogonalne, jakies iloczyny skalarne czy wartosci i wektory wlasne ;p ale sprawdzania przestrzeni i podprzestrzeni ani co to jest nadal nie czaje a w poniedzialek egzamin xd i tak jak Xijeq napisal to mniej wiecej potrafie sobie wyobrazic, ale mi to az tak nie jest potrzbene bo ja musze glownie zadania nakur****!!!!!!!!!!!
    'Lepiej jest nie odzywać się wcale i wydać się głupim, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości.'
    Mark Twain.

  7. #6
    Avatar Taidio
    Data rejestracji
    2009
    Położenie
    Sayonara
    Wiek
    29
    Posty
    21,020
    Siła reputacji
    29

    Domyślny

    W jakim temacie miałeś te bazy i wektory ortogonalne? Egzamin we wtorek mam to bym sobie przejrzał z krystianem

  8. #7
    Avatar Astaroth
    Data rejestracji
    2006
    Położenie
    Plock
    Posty
    286
    Siła reputacji
    18

    Domyślny

    Coś jest przestrzenią liniową, jeżeli spełnia aksjomaty przestrzeni liniowej: http://pl.wikipedia.org/wiki/Przestrze%C5%84_liniowa wypisane tutaj.
    Czyli sprawdzasz czy wszystkie zachodzą, jeżeli tak to jest to przestrzeń liniowa.

    Coś jest podprzestrzenią liniową jeżeli spełnia aksjomaty podprzestrzeni liniowej: http://pl.wikipedia.org/wiki/Podprzestrze%C5%84_liniowa
    Czyli sprawdzasz czy 2 elementy pomnożone przez skalar i zsumowane nadal należą do podprzestrzeni liniowej.

    Jakbyś dał jakieś konkretne zadanie to mogę pomóc.
    Kryptolog i Cyberbezpiecznik

  9. #8

    Data rejestracji
    2009
    Położenie
    Krym
    Posty
    2,013
    Siła reputacji
    17

    Domyślny

    Cytuj Astaroth napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Coś jest przestrzenią liniową, jeżeli spełnia aksjomaty przestrzeni liniowej: http://pl.wikipedia.org/wiki/Przestrze%C5%84_liniowa wypisane tutaj.
    Czyli sprawdzasz czy wszystkie zachodzą, jeżeli tak to jest to przestrzeń liniowa.
    aha, czyli mam sprawdzic dla tych 8 aksjomatów? ale wlasnie w notatkach mam tylko te 4 pierwsze (czy jest laczne, przemienne, ma element neutralny i czy ma element przeciwny) i czy konieczne jest uczenie sie ich wszystkich 8?


    Cytuj Astaroth napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Coś jest podprzestrzenią liniową jeżeli spełnia aksjomaty podprzestrzeni liniowej: http://pl.wikipedia.org/wiki/Podprzestrze%C5%84_liniowa
    Czyli sprawdzasz czy 2 elementy pomnożone przez skalar i zsumowane nadal należą do podprzestrzeni liniowej.
    hmm to juz w sumie rozumiem, gorzej mysle ze i tak bedzie z rozpisaniem, sprobuje znalesc tylko jakis przyklad i go tutaj podam razem z moim rozwiazaniem i mnie moze troche nakierujesz, dzieki wielkie i tak!:)
    'Lepiej jest nie odzywać się wcale i wydać się głupim, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości.'
    Mark Twain.

  10. #9

    Data rejestracji
    2009
    Położenie
    Krym
    Posty
    2,013
    Siła reputacji
    17

    Domyślny

    BUMP:
    odrazu takie zadanko z podprzestrzenią dla @Astaroth ; lub kogos kto da z tym radę:

    Zbadać, czy zbiór U = {(x1,x2) należy do R^2: x1 + 2x2 = 0} jest podprzestrzenią przestrzeni wektorowej R^2.
    tam ZA iksami te 1 i 2 to powinny być w indeksie dolnym

    ok to mam takie coś, z tego moge wywnioskować ze x1 = -2x2, dalej moge zalozyc ze wektor bedzie wyglądał jakos tak - (-2x2, 2x2) a więc ma przeciwne hmm elementy? I w takim razie nie bedzie podprzestrzenią?
    'Lepiej jest nie odzywać się wcale i wydać się głupim, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości.'
    Mark Twain.

  11. #10
    Avatar Xijeg
    Data rejestracji
    2005
    Posty
    1,077
    Siła reputacji
    19

    Odpowiedź eksperta

    Domyślny

    Cytuj SedaN* napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    BUMP:
    odrazu takie zadanko z podprzestrzenią dla @Astaroth ; lub kogos kto da z tym radę:

    Zbadać, czy zbiór U = {(x1,x2) należy do R^2: x1 + 2x2 = 0} jest podprzestrzenią przestrzeni wektorowej R^2.
    tam ZA iksami te 1 i 2 to powinny być w indeksie dolnym

    ok to mam takie coś, z tego moge wywnioskować ze x1 = -2x2, dalej moge zalozyc ze wektor bedzie wyglądał jakos tak - (-2x2, 2x2) a więc ma przeciwne hmm elementy? I w takim razie nie bedzie podprzestrzenią?
    Wektor jak już to będzie wyglądać tak: (2x_2,x_2). Twój wniosek jest zły, co gorsza nie mam zielonego pojęcia skąd go wziąłeś, dlaczego zbiór wektorów o przeciwnych współrzędnych miałby nie być przestrzenią liniową?


    Teraz masz sprawdzić czy jest to zbiór zamknięty ze względu na dodawanie i mnożenie przez skalar. Patrz tutaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/Podprzestrze%C5%84_liniowa

  12. #11

    Data rejestracji
    2009
    Położenie
    Krym
    Posty
    2,013
    Siła reputacji
    17

    Domyślny

    a faktycznie masz racje, ale skoro mam tylko jeden wektor to dalej musze stworzyc byle jaki wektor np (a,b) i pomnozyc go przez ten pierwszy, ktory mam?
    czyli tak:
    (2x_2, x_2) * (a, b) = a2x_2 + bx_2
    ale co z tym mam zrobic dalej? jak sprawdzic czy to nalezy nadal do R^2?
    'Lepiej jest nie odzywać się wcale i wydać się głupim, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości.'
    Mark Twain.

  13. #12
    Avatar Xijeg
    Data rejestracji
    2005
    Posty
    1,077
    Siła reputacji
    19

    Odpowiedź eksperta

    Domyślny

    Cytuj SedaN* napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    a faktycznie masz racje, ale skoro mam tylko jeden wektor to dalej musze stworzyc byle jaki wektor np (a,b) i pomnozyc go przez ten pierwszy, ktory mam?
    czyli tak:
    (2x_2, x_2) * (a, b) = a2x_2 + bx_2
    ale co z tym mam zrobic dalej? jak sprawdzic czy to nalezy nadal do R^2?
    Pierwsze 4 linijki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Podprzestrze%C5%84_liniowa

    Mnożenie przez SKALAR i DODAWANIE dwóch wektorów. Gdzie masz coś o mnożeniu wektorów? Zresztą wziąłeś iloczyn SKALARNY, którego wynikiem nie jest wektor i jak chcesz sprawdzać czy to należy do R^2? Pominę już fakt, że masz sprawdzić czy należy do Twojego zbioru U, a nie całej przestrzeni R^2 (bo tam będzie należeć wprost z definicji przestrzeni liniowej).

  14. #13
    Avatar Astaroth
    Data rejestracji
    2006
    Położenie
    Plock
    Posty
    286
    Siła reputacji
    18

    Domyślny

    @SedaN* ;

    Aby twój zbiór U był podprzestrzenią liniową musisz sprawdzić aksjomaty podprzestrzeni liniowej, mianowicie:

    Bierzesz dwa dowolne wektory ze zbioru U, które spełniają założenia tego zbioru. I rozpisujesz ( rozpiszę oba aksjomaty oddzielnie, będzie Ci łatwiej załapać)
    1. Dodawania wektorów:
    Weźmy v1=(x11,x12) i v2=(x21,x22) należące do U. Wynika z tego, że x11 + 2*x12 = 0 i x21 + 2*x22 = 0.
    Weźmy teraz v1 + v2 = (x11 + x21 ; x12 + x22)
    Teraz musimy sprawdzić, czy x11 + x21 + 2 * (x12 + x22) = 0.
    v1 + v2 = (x11 + x12; x12 + x22) ==> x11 + x21 + 2*x12 + 2*x22 = 0 ==> x11 + 2*x12 + x12 + 2* x22 = 0 ==> (x11 + 2*x12) + (x12 + 2*x22) = 0 ==> (na mocy naszych założeń) 0 + 0 = 0. Więc dodawanie wektorów zachodzi.

    Następne jest mnożenie przez skalar, weźmy jakieś 'a' należące do ciała K i wektor v1 = (x1,x2) i x1 + 2*x2 = 0 należący do U.
    Sprawdzimy czy wektor pomnożony przez skalar nadal należy do U.

    a*v1 = a(x1,x2) = (ax1, ax2) == > ax1 + 2*a*x2 = 0 ==> a*(x1+2*x2) = 0 ==> ( na mocy założeń i wiedząć, że dowolna liczba pomnożona przez zero daje zero) == > a*0=0 ==> 0=0.

    Więc U jest podprzestrzenią liniową.
    Ostatnio zmieniony przez Astaroth : 08-02-2014, 11:19
    Kryptolog i Cyberbezpiecznik

  15. #14

    Data rejestracji
    2009
    Położenie
    Krym
    Posty
    2,013
    Siła reputacji
    17

    Domyślny

    :o kompletnie nie wiedzialem czym jest ciało (nadal nie moge sobie tego wyobrazic i pojąć, jednak juz czaje co mam robic) oraz nie rozroznialem mnozenia przez skalar z iloczynem skalarnym, z ktorego dopiero wlasnie otrzymujemy dany skalar czyli liczbę
    dzięki chlopaki, to juz czaje :)

    a jeszcze co do przestrzeni wektorowej to jest tak:
    jezeli spelnia takie aksjomaty :
    łacznosc + element neutralny + element przeciwny to coś jest grupą
    jezeli do tego jest przemienne to jest grupą abelową
    a jak do tego spełnia warunki:
    a*(x+y) = a*x + a*y
    (a+b)*x = a*x + b*x
    (a*b)*x = a*(b*x)
    to jest przestrzenią wektorową wtedy? czy to co napisałem teraz to co to jest?
    'Lepiej jest nie odzywać się wcale i wydać się głupim, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości.'
    Mark Twain.

  16. #15
    Avatar Taidio
    Data rejestracji
    2009
    Położenie
    Sayonara
    Wiek
    29
    Posty
    21,020
    Siła reputacji
    29

    Domyślny

    Żeby nie robić nowego tematu, znacie jakichś jutuberów/kursy w których fajnie jest algebra wytłumaczona? Przestrzenie, podprzestrzenie, wektorowe, bazy, jądra itp. Bo największy problem mam właśnie z ogarnięciem tego, bo niby rozumiem, ale przy robieniu zadań nieraz się gdzieś myle, a definicje z miliardem kwantyfikatorów z wikipedii średnio pomagają. Jakieś zadania porobione by najbardziej mnie cieszyły

Reklama

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Aktualnie 1 użytkowników przegląda ten temat. (0 użytkowników i 1 gości)

Podobne tematy

  1. Grafika wektorowa ?
    Przez Mag Samurai w dziale Artyści
    Odpowiedzi: 2
    Ostatni post: 31-08-2015, 01:09
  2. Darmowa przestrzeń dyskowa (?) dla malutkiej aplikacji.
    Przez Gummi w dziale Sprzęt i oprogramowanie
    Odpowiedzi: 2
    Ostatni post: 18-02-2013, 17:48
  3. Grafika wektorowa.
    Przez Gogeta w dziale Sprzęt i oprogramowanie
    Odpowiedzi: 1
    Ostatni post: 31-01-2012, 18:09

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania

  • Nie możesz pisać nowych tematów
  • Nie możesz pisać postów
  • Nie możesz używać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •