Reklama
Strona 1041 z 3922 PierwszaPierwsza ... 4154194199110311039104010411042104310511091114115412041 ... OstatniaOstatnia
Pokazuje wyniki od 15,601 do 15,615 z 58824

Temat: Piłka Nożna

  1. #15601

    Data rejestracji
    2011
    Posty
    159
    Siła reputacji
    13

    Domyślny

    Tylko, że Chelsea w tamtych czasach kupowała za 150M 10 piłkarzy i jak się nawet nie sprawdziło 8 to i tak mieli 2 dobre transfery. Teraz za 150M United kupuje 2 piłkarzy i żeby wyszło na to samo obaj muszą się sprawdzić. W tym tkwi problem, że kiedyś słabsze kluby żeby funkcjonować musiały co okienko kogoś sprzedać. Klasowi gracze odchodzili za 10-20M bo kluby się bały, że poźniej odejdą za pół darmo, a one same popadną w długi. Jednak od tego czasu wiele się zmieniło, UEFA wprowadziła regulacje które zapobiegają zadłużaniu się, a pieniądze z praw telewizyjnych są dzielone bardziej po równo. Dzięki temu kluby nie są już pod ścianą i mogą negocjować, bo po pierwsze mogą dać taką tygodniówkę, że młoda gwiazda nie będzie aż tak się paliła do odejścia. Po drugie mogą ryzykować, że coś pójdzie nie tak (kontuzja, spadek formy) bo i tak nie zbankrutują, a zatrzymanie gwiazdy może przynieść im sukcesy co się wiąże z dodatkową kasą (sponsorzy, lepsza frekwencja).

    Ten stary model się jeszcze trochę utrzymuje w Niemczech, Hiszpanii, Włoszech ale to też już końcówka, jest co raz mniej klubów które oddadzą kogokolwiek za grosze. W tym bym upatrywał przyczyn upadku konkurencyjności angielskich potentatów, kiedyś United mogło kupić bez przepłacania Berbatova, Teveza, Ronaldo, Valencie, Younga, Evrę, Ferdinanda, Carricka, Rooneya. Po pierwsze siedmiu z nich to gracze ograni w tej samej lidze co zwiększa prawdopodobieństwo sprawdzenia się. Obecnie Spurs za Berbatova zawołało by 80M, Valencie 50M, Younga 50M, Ferdinanda 70M, Carricka 70M, Rooneya 80M. Sporting za Ronaldo by wołał jak Santos za Neymara 80M. Evra przyszedł za 5M teraz za Sidibe Monaco chce 30M. Pewnie połowa albo więcej z tych transferów by nie doszła do skutku, United zamiast tego by kupiło jakiś szrot z zagranicy po 30-40M który by się nie sprawdził, tak jak Anderson, Kleberson, Veron, Forlan i by byli słabi tak jak są słabi teraz.

    Natomiast można zauważyć podobne trendy w innych ligach, Barcelona musi płacić za graczy nie sprawdzonych na najwyższym poziomie jak Gomes, Alcacer, Umtiti, Neymar olbrzymie kwoty. Neymar się sprawdził ale równie dobrze mógłby być drugim Robinho i wtedy Barcelona była by w dupie. Kiedyś za 40M przychodził Villa (napastnik najlepszej reprezentacji świata, zajmujący miejsca w najlepszej 10 Złotej Piłki, strzelający co sezon ponad 20 goli) teraz za 30 Alcacer (mający łącznie przez 3 sezony 30 goli w Valencii, to jest o 2 więcej niż Villa w najlepszym jednym sezonie).

    Podsumowując odpowiedni model żeby czołowe kluby były mocne powinien wyglądać tak:
    1.Szrot czyli młode niesprawdzone w danej lidze talenty z zagranicy przechodzą do średniaków i słabych klubów w danej lidze.
    2.Znaczna część z nich się wybija i przerasta poziomem klub w którym grają(mniejsza presja, pewne miejsce w składzie).
    3.Są oni kupowani przez potentatów danej ligi.
    4.Kasa z tych transferów jest wydawana przez średniaków na kolejną grupę talentów.
    5.Podnosi to poziom jednej i drugiej grupy. Średniacy mają dostęp do najlepszych prospectów, a potentaci dostają ogranych zawodników.

    Natomiast teraz to wygląda tak:
    1.Szrot czyli młode niesprawdzone w danej lidze talenty z zagranicy są obiektem walki pomiędzy potentatami a średniakami, kończy się na tym że przechodzą do potentatów ale muszą oni za nich przepłacić.
    2.Znaczna część z nich nie sprawdza się i obniżają poziom klubu w którym grają (duża presja na wynik, przesiadywanie na ławce które hamuje rozwój).
    3.Są oni sprzedawani tanio do średniaków i słabych klubów.
    4.Kasa z tych transferów jest dokładana przez potentatów na kolejną grupę niesprawdzonych talentów.
    5.Obniża się poziom obu grup, średniaki dostają tylko odpady z których znikoma część będzie w przyszłości światowym topem, natomiast potentaci marnują wiele talentów, a przy okazji obniżają swój poziom ogrywając zawodników zamiast korzystać z gotowych produktów.

  2. #15602
    Avatar Slupek
    Data rejestracji
    2010
    Położenie
    Lublin
    Wiek
    31
    Posty
    3,109
    Siła reputacji
    16

    Domyślny

    Pepe jest bardzo bliski podpisania kontraktu z Paris Saint-Germain, jak poinformowało radio SER. Portugalczyk jest zdecydowany na opuszczenie Realu Madryt i wszystko ma na dzisiaj wskazywać, że wybierze kierunek francuski.
    Szkoda trochę jak odejdzie... i tak odnośnie gadania o obrońcach - dla takiego Liverpoolu czy ManU Pepe byłby zajebistą opcją - wiadomo na zapewne 2 góra 3 lata, ale koleś wciąga dupą tych wszystkich Smallingów, Evansów, Lovrenów czy Matipów.
    Ostatnio zmieniony przez Slupek : 09-05-2017, 13:59

  3. Reklama
  4. #15603
    Avatar Crus
    Data rejestracji
    2005
    Położenie
    Wrocław
    Wiek
    30
    Posty
    20,786
    Siła reputacji
    32

    Domyślny

    Cytuj GaryTroy napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Kupmy obrońcę od drużyny, która broni się przed spadkiem, próbujmy walczyć o puchary z takimi zawodnikami no cóż nie udało się > powtórz co roku to samo > dlaczego liga angielska jest Overrated.
    Tak bardzo.
    Dodaj do tego tylko jeszcze fakt, że jest Anglikiem i masz materiał na zrobienie z porządnego (max) piłkarza Boga na miarę Terry'ego XD

    Cytuj Lucie Fearsome napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Podsumowując odpowiedni model żeby czołowe kluby były mocne powinien wyglądać tak:
    1.Szrot czyli młode niesprawdzone w danej lidze talenty z zagranicy przechodzą do średniaków i słabych klubów w danej lidze.
    2.Znaczna część z nich się wybija i przerasta poziomem klub w którym grają(mniejsza presja, pewne miejsce w składzie).
    3.Są oni kupowani przez potentatów danej ligi.
    4.Kasa z tych transferów jest wydawana przez średniaków na kolejną grupę talentów.
    5.Podnosi to poziom jednej i drugiej grupy. Średniacy mają dostęp do najlepszych prospectów, a potentaci dostają ogranych zawodników.
    W sumie się zgodzę, tylko co do punktu 3 i 5 to trzeba pamiętać, że często zdarzają się sytuacje (szczególnie z bramkarzami zauważyłem taką zależność), że grają świetnie w klubie pokroju Aston Villi czy Sunderlandu, po czym po transferze do większego klubu są zerami i wtedy wchodzi mimo wszystko drugi model.
    Ale generalnie taki model był aktywny czy to w Anglii czy w innych ligach i to naprawdę dobrze wyglądało, tylko największym mankamentem takiego modelu jest to, że to robi zbyt dużą wyrwę pomiędzy topowymi klubami, a mniejszymi klubami z dalszych miejsc i wydaje mi się, że to spowodowało też fakt, pośrednio oczywiście, że mniejsze kluby teraz wołają o wiele wyższe kwoty za swoich najlepszych piłkarzy. Mniejsze kluby chcą jak najwięcej wydoić, bo wiedzą, że duży klub na to stać, a oni dzięki takim dużym kwotom są w stanie zapłacić więcej za piłkarzy do swojego klubu.
    No i też trzeba pamiętać o tym, że coraz więcej bogatych właścicieli wchodzi na rynek (choćby teraz Everton, czy mówi się o przejęciu przez jakichś miliarderów Crystal Palace), przez co te mniejsze kluby tak samo zaczyna stać na zawodników, jak te większe i jedynie tylko prestiż je rozróżnia.


    Cytuj Lucie Fearsome napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Natomiast teraz to wygląda tak:
    1.Szrot czyli młode niesprawdzone w danej lidze talenty z zagranicy są obiektem walki pomiędzy potentatami a średniakami, kończy się na tym że przechodzą do potentatów ale muszą oni za nich przepłacić.
    2.Znaczna część z nich nie sprawdza się i obniżają poziom klubu w którym grają (duża presja na wynik, przesiadywanie na ławce które hamuje rozwój).
    3.Są oni sprzedawani tanio do średniaków i słabych klubów.
    4.Kasa z tych transferów jest dokładana przez potentatów na kolejną grupę niesprawdzonych talentów.
    5.Obniża się poziom obu grup, średniaki dostają tylko odpady z których znikoma część będzie w przyszłości światowym topem, natomiast potentaci marnują wiele talentów, a przy okazji obniżają swój poziom ogrywając zawodników zamiast korzystać z gotowych produktów.
    Całość można sprowadzić do transferów typu Janssen, Depay, van Wolfsfinkel, N'Jie, Thauvin i ogólnie wszystkie te wynalazki z Holandii czy Francji i całego procesu jak to wyglądało z nimi od wybicia się w ich lidze, przejścia do klubu do BPL (mimo, że no wiadomo, że van Wolfsfinkel czy Thauvin nie przeszli do ogromnych klubów, ale proces i duża kasa taka sama) i odejścia po nieudanym sezonie.
    Cytuj Master napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    ja chce zostac pantoflem
    serio jak nie zostane to elo zycie w wieku 35 lat alkoholizm i najpewniej zawiniecie sie 3 razy w okol jakiegos drzewka przy szybkiej drodze albo dedek na wysokosci 3-6k metrow takze szczerze mowiac nie wzgardzilbym zostaniem mokrom cipom zapiszcie te slowa

  5. #15604
    Avatar Beciio
    Data rejestracji
    2009
    Posty
    5,101
    Siła reputacji
    19

    Domyślny

    Największy cyrk w historii futbolu dalej się nakręca XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

    W Dortmundzie nad sztabem szkoleniowym Thomasa Tuchela zbierają się czarne chmury. Bild ujawnił kolejną kontrowersyjną sytuację w Borussii - tym razem z udziałem odpowiedzialnego za przygotowanie fizyczne Rainerem Schreyem.
    Ofiarą trenera kondycyjnego w trakcie indywidualnych miał stać się Emre Mor. Schrey na oczach kilku świadków poniżył 19-letniego piłkarza i kazał mu przemierzać plac treningowy przez wiele minut na czworaka. Sytuacja ta odbiła się szerokim echem w kręgach zespołu, któremu nie podoba się ponadto styl prowadzenia zajęć oraz charakter specjalisty.
    Według ustaleń Bilda, wszystko wskazuje na to, że Schrey po zakończeniu sezonu pożegna się z Borussią Dortmund.

  6. #15605
    Avatar Crus
    Data rejestracji
    2005
    Położenie
    Wrocław
    Wiek
    30
    Posty
    20,786
    Siła reputacji
    32

    Domyślny

    Cytuj Beciio napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Największy cyrk w historii futbolu dalej się nakręca XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    Czyli to jednak nie przypadek, że Tuchel w płaszczu skórzanym wyglądał jak Pan Gobbels
    Co tu się w ogóle odkurwia w tym klubie, czy oni Ciebie posłuchali i chcą po prostu wylecieć, żebyś nie musiał Tuchela oglądać w następnym sezonie? XD


    Ej właśnie, @Slupek ; @Krzyjas ; @GaryTroy ; @ktokolwiekktooglądałReal
    Jak tam Granada wyglądała w meczu z Realem? Ciekawi mnie kunszt trenerski Tony'ego Adamsa XD
    Ostatnio zmieniony przez Crus : 09-05-2017, 15:03
    Cytuj Master napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    ja chce zostac pantoflem
    serio jak nie zostane to elo zycie w wieku 35 lat alkoholizm i najpewniej zawiniecie sie 3 razy w okol jakiegos drzewka przy szybkiej drodze albo dedek na wysokosci 3-6k metrow takze szczerze mowiac nie wzgardzilbym zostaniem mokrom cipom zapiszcie te slowa

  7. #15606

    Data rejestracji
    2011
    Posty
    159
    Siła reputacji
    13

    Domyślny

    Cytuj Crus napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    W sumie się zgodzę, tylko co do punktu 3 i 5 to trzeba pamiętać, że często zdarzają się sytuacje (szczególnie z bramkarzami zauważyłem taką zależność), że grają świetnie w klubie pokroju Aston Villi czy Sunderlandu, po czym po transferze do większego klubu są zerami i wtedy wchodzi mimo wszystko drugi model.
    Ale generalnie taki model był aktywny czy to w Anglii czy w innych ligach i to naprawdę dobrze wyglądało, tylko największym mankamentem takiego modelu jest to, że to robi zbyt dużą wyrwę pomiędzy topowymi klubami, a mniejszymi klubami z dalszych miejsc i wydaje mi się, że to spowodowało też fakt, pośrednio oczywiście, że mniejsze kluby teraz wołają o wiele wyższe kwoty za swoich najlepszych piłkarzy. Mniejsze kluby chcą jak najwięcej wydoić, bo wiedzą, że duży klub na to stać, a oni dzięki takim dużym kwotom są w stanie zapłacić więcej za piłkarzy do swojego klubu.
    No i też trzeba pamiętać o tym, że coraz więcej bogatych właścicieli wchodzi na rynek (choćby teraz Everton, czy mówi się o przejęciu przez jakichś miliarderów Crystal Palace), przez co te mniejsze kluby tak samo zaczyna stać na zawodników, jak te większe i jedynie tylko prestiż je rozróżnia.
    Zgadzam się co do tego, że kluby które rzeczywiście stać żeby zatrzymać swoje gwiazdy mogą się zrobić konkurencyjne. Taki Tottenham przez lata sprzedawał swoje talenty, a teraz jak już tego nie robi to walczy o mistrzostwo. Ale nie zgadzam się z tym, że w pierwszym modelu tworzyła się przepaść pomiędzy słabymi a mocnymi. Myślę że nawet częściej słabe kluby mogły walczyć z potentatami. Takie Atletico sprzedawało Torresa, Aguero, Costę, Luisa, Mirandę, Martineza, Falcao i z roku na rok stawało się silniejsze. Od pewnego czasu starają się trzymać zawodników, a wyniki stały się jakby gorsze. Przykład Monaco, sprzedali Kondogbię, Jamesa, Martiala, Kurzawę i są w półfinale LM i mają mistrzostwo. Trzymanie piłkarzy na siłę przez średniaków prowadzi do stagnacji, niewiele może się pogorszyć ale także nie wiele polepszyć bo oni się tam nie rozwiną. Natomiast ten pierwszy model powodował, że była większa szansa na trafienie kilku prawdziwych perełek które pozwolą na walkę z najlepszymi przez te parę sezonów. Taki Everton jeżeli ma zamiar o coś walczyć to albo powinien wydać 100-200M, żeby Lukaku, Mirallas, Coleman, Baines, Barkley dostali solidne uzupełnienie. Albo sprzedawać swoje gwiazdy i kupować talenty licząc na to że trafi im się taka grupa piłkarzy jak w Dortmundzie, Atletico, Monaco. Bo inaczej zawsze będą zajmować 7-8 miejsce. Myślę że jakby United miało teraz Lukaku, Bainesa, Colemana to by walczyli o mistrzostwo. Natomiast Everton gdyby tą kasę zainwestował w Martiala, Rashforda, Shawa i paru innych młodych to by stworzyli całkiem ciekawą drużynę wcale nie gorszą od obecnej.

  8. #15607
    Avatar Crus
    Data rejestracji
    2005
    Położenie
    Wrocław
    Wiek
    30
    Posty
    20,786
    Siła reputacji
    32

    Domyślny

    Ja się zgadzam co do Atletico czy Monaco, szczególnie odnośnie Atleti i ogólnie tego przykładu, natomiast ja mówiłem o przepaści między topowymi klubami a klubami pokroju takiej własnie Granady, Sunderlandu, etc, także po prostu o coś innego mi chodziło ;]
    Cytuj Master napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    ja chce zostac pantoflem
    serio jak nie zostane to elo zycie w wieku 35 lat alkoholizm i najpewniej zawiniecie sie 3 razy w okol jakiegos drzewka przy szybkiej drodze albo dedek na wysokosci 3-6k metrow takze szczerze mowiac nie wzgardzilbym zostaniem mokrom cipom zapiszcie te slowa

  9. #15608
    Avatar Slupek
    Data rejestracji
    2010
    Położenie
    Lublin
    Wiek
    31
    Posty
    3,109
    Siła reputacji
    16

    Domyślny

    Cytuj Crus napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Ej właśnie, @Slupek ; @Krzyjas ; @GaryTroy ; @ktokolwiekktooglądałReal
    Jak tam Granada wyglądała w meczu z Realem? Ciekawi mnie kunszt trenerski Tony'ego Adamsa XD
    Wcale nie wyglądała XD Koleś ewidentnie ma to wszystko w dupie i nawet nie udaje, że jest inaczej. Inna sprawa, że Granada już spadła więc ciężko, żeby i On i Gracze nagle zaczęli się angażować.

  10. #15609
    Avatar GaryTroy
    Data rejestracji
    2006
    Wiek
    31
    Posty
    5,830
    Siła reputacji
    22

    Domyślny

    Cytuj Crus napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Czyli to jednak nie przypadek, że Tuchel w płaszczu skórzanym wyglądał jak Pan Gobbels
    Co tu się w ogóle odkurwia w tym klubie, czy oni Ciebie posłuchali i chcą po prostu wylecieć, żebyś nie musiał Tuchela oglądać w następnym sezonie? XD


    Ej właśnie, @Slupek ; @Krzyjas ; @GaryTroy ; @ktokolwiekktooglądałReal
    Jak tam Granada wyglądała w meczu z Realem? Ciekawi mnie kunszt trenerski Tony'ego Adamsa XD
    Mecz sobota o 20;45, ciężko oglądać xD, patrząc na powtórki to pokazali co szary spadkowicz nie było tragedi ale 4:0 do połowy zabiło całkowicie mecz :P
    Impossible Is Nothing

  11. #15610
    Avatar Beciio
    Data rejestracji
    2009
    Posty
    5,101
    Siła reputacji
    19

    Domyślny

    Cytuj Crus napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Czyli to jednak nie przypadek, że Tuchel w płaszczu skórzanym wyglądał jak Pan Gobbels
    Co tu się w ogóle odkurwia w tym klubie, czy oni Ciebie posłuchali i chcą po prostu wylecieć, żebyś nie musiał Tuchela oglądać w następnym sezonie? XD
    nie wiem co tam się odkurwia, ale jest coraz lepiej XD

  12. #15611
    Avatar Gast
    Data rejestracji
    2012
    Posty
    3,718
    Siła reputacji
    14

    Domyślny

    ok.. Keane.. jeśli przyjdzie jako rezerwowy i do tego kilka x lepszy od Lovrena, bo Klopp się dowiedział, że kurwa kadrą 13-15 zawodników chuja ugra (zimą to kurwa nie szło nikogo ściągnąć panie, nie?) i to nie będzie główny cel na ŚO w tym okienku, to chuj - nie moja kasa, nie będę płakał - przyda się, ale jeśli przyjdzie jako opcja za cel nr1/2, to pierdolnę..
    no i szkoda Joe Gomeza, wolałbym go ogrywać jednak, jeśli dotrwa w zdrowiu XD niż kurwa ściągać wychowanka MU z Burnley
    nic.

  13. #15612
    Avatar Gast
    Data rejestracji
    2012
    Posty
    3,718
    Siła reputacji
    14

    Domyślny

    Cytuj Crus napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Ciekawi mnie kunszt trenerski Tony'ego Adamsa XD
    myślę, że coś na poziomie: https://www.facebook.com/SquawkaFoot...63128793793263
    XD
    nic.

  14. #15613
    Avatar polek asty
    Data rejestracji
    2007
    Położenie
    w mieszkaniu
    Wiek
    28
    Posty
    5,556
    Siła reputacji
    20

    Domyślny

    Lemar, Fabinho i Mendy na ławce, no jestem trochę zaskoczony, nie powiem, że nie
    Zwłaszcza posadzenie chyba najlepszego gracza ligi w tym sezonie we Francji jak się ma 2:0 w dupala po pierwszym meczu

    Piłka Nożna-moinaco-juve.jpg
    Ostatnio zmieniony przez polek asty : 09-05-2017, 20:09

  15. #15614
    Avatar Beciio
    Data rejestracji
    2009
    Posty
    5,101
    Siła reputacji
    19

    Domyślny

    dwumecz z tuchelem przyprawił jardima o raka mózgu i wystawił 3-4-1-2 od najlepszego trenera na świecie na Juve, ta taktyka naprawdę nie jest aż tak zajebista panowie trenerzy XD

    nieważne, jednak raggi gra prawego, bo przez chwilę to tak nie wyglądało jak włączyłem xD
    Ostatnio zmieniony przez Beciio : 09-05-2017, 21:05

  16. #15615
    Avatar Crus
    Data rejestracji
    2005
    Położenie
    Wrocław
    Wiek
    30
    Posty
    20,786
    Siła reputacji
    32

    Domyślny

    Jezus Maria Alves
    Cytuj Master napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    ja chce zostac pantoflem
    serio jak nie zostane to elo zycie w wieku 35 lat alkoholizm i najpewniej zawiniecie sie 3 razy w okol jakiegos drzewka przy szybkiej drodze albo dedek na wysokosci 3-6k metrow takze szczerze mowiac nie wzgardzilbym zostaniem mokrom cipom zapiszcie te slowa

Reklama

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Aktualnie 2 użytkowników przegląda ten temat. (0 użytkowników i 2 gości)

Podobne tematy

  1. Piłka nożna
    Przez haxigi w dziale O wszystkim i o niczym
    Odpowiedzi: 13
    Ostatni post: 31-03-2018, 14:44
  2. Uniwersalne obuwie (siłownia, piłka nożna).
    Przez Spens14 w dziale Sport i zdrowie
    Odpowiedzi: 10
    Ostatni post: 05-05-2016, 15:21
  3. Piłka Nożna
    Przez Masaker w dziale Sport i zdrowie
    Odpowiedzi: 48763
    Ostatni post: 28-12-2015, 10:51
  4. Netsoccer - Piłka nożna online
    Przez Pasztecik w dziale Inne gry
    Odpowiedzi: 7
    Ostatni post: 12-05-2014, 09:34
  5. Telewizja cyfrowa a piłka nożna
    Przez Moinho w dziale Filmy, seriale i telewizja
    Odpowiedzi: 5
    Ostatni post: 08-01-2012, 20:13

Tagi tego tematu

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania

  • Nie możesz pisać nowych tematów
  • Nie możesz pisać postów
  • Nie możesz używać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •