Walka o sądy!

Nextpro Premium · 21-07-2017 17:27

Muminos napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

TVN chwali Po a TVP chwali PiS więc w czym problem?
Zanim PiS nie wygrał wyborów to nie miała żadnej telewizji.

dodam tylko ze tvp od zawsze bylo po stronie rządzącej niezależnie kto to był

Cała ustawa do kosza, złą wersję wysłali do Senatu XDDDD

Boryna · 22-07-2017 15:41

Bollo napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

No to rzeczywiście można ich teraz ustawić z jednym rzędzie z Michnikiem XD
Strzembosza to nawet popierali w 1995 jako kandydata na prezydenta
Na szybko przeczytałem jego biografię i widzę, że ostro działał w solidarności, więc nie widze powodu żeby go nie popierali w tamtych czasach
Poza tym ilu posłów PC było na liście Macierewicza? Żadnego hehs (w ogole to musiałbym sięgnąć do "Porozumienia przeciw monowładzy", bo na pewno pojawia się tam nazwisko Strzembosza, ale niestety nie mam teraz możliwości
Oczywiście ja jestem zdania, że PiS jest zdecydowanie dla postkomuny za miękki, ale zwracam uwagę na to, że minęło 27 lat i pewnych układów nie da się rozbić nie zatapiając samych siebie.

Bollo, wspomniany post to przecież nie atak na Strzembosza tylko na retorykę PiSu i ich tezy o "walce z postkomuną", "konieczności likwidacji III RP" kiedy fakty mówią, że w budowie tego systemu brali udział tylko nie za bardzo chcą się tym chwalić. Kaczyńscy i środowiska z nimi powiązane nigdy nie stanowiły totalnej opozycji wobec III RP.

Nextpro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Cała ustawa do kosza, złą wersję wysłali do Senatu XDDDD

Z tego co widzę to dziś w nocy została przyjęta przez Senat:
https://wiadomosci.wp.pl/senat-przyj...6536343074945a

Swoją drogą, pierwsze strony tego tematu pełne były poparcia dla działań PiSu(bez świadomości autorów tych postów na temat rzeczywistego obrazu reformy), od czasu wypunktowania niekonstytucyjności i niedemokratycznego charakteru zmian tego typu postawy praktycznie zniknęły. Mniej więcej tak wygląda zetknięcie "młodych niezależnych" z faktami.

Hunted · 22-07-2017 16:32

ewentualnie ci co mieli napisac swoje to napisali i wyjebali lache na ten temat nwm

PA!N · 22-07-2017 16:58

Rozumiem, że ci wszyscy protestujący ludzie wierzą w dotychczasową niezawisłość sądów?

Boryna · 22-07-2017 17:08

PA!N napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Rozumiem, że ci wszyscy protestujący ludzie wierzą w dotychczasową niezawisłość sądów?

Nie wiem jak zwolennicy KODu i tego typu środowisk bo tam faktycznie są też ludzie, którzy wierzą, że Polska przed wyborami w 2015 roku była rajem na ziemi, ja w dotychczasową całkowitą niezależność sądów nie wierzę ale na pewno znacznie gorzej będzie to wyglądać gdy zostaną formalnie podporządkowane partii rządzącej.

Xoltro · 22-07-2017 17:53

Problem też polega na tym, że próba sformułowania systemu takiego, który będzie całkowicie niezależny zawsze i wszędzie jest chyba jeszcze bardziej utopijny niż komunizm. Zawsze będą patologie, trzeba tak działać by gwarantować jak najszerzej niezależność, niezawisłość sądów, a jednocześnie rozsądnie system uszczelniać, zmieniać procedurę jeżeli gdzieś kuleje, karać również tych sędziów którzy dokonują przestępstw pospolitych albo orzekają w sposób oczywisty sprzeczny z prawem materialnym.

Tylko system nie jest aż taki tragiczny, założenia są naprawdę dobre, jednak warto ciągle go naprawiać i polepszać i na pewno nie jest idealnie. Problemem jest to, że ta ustawa na pewno nie jest żadną poprawą, a rzeczywiście cofnięciem nas epoki PRL. Chyba nie jest tajemnicą to, że duża część problemu z wymiarem sprawiedliwości wynika z jakości stanowionego prawa, które przecież jest efektem działalności polityków.

Ja osobiście w tym całym sporze lubię słuchać RPO, szkoda że nawet nikt nie probuje mu odpowiadać, bo MS dobrze wie, że on ma rację więc próba polemiki z takim przeciwnikiem byłaby z góry skazana na porażkę, lepiej komentować od samego początku występowania emocjonalne i jako argumenty podawać tylko te populistyczne, bez żadnych konkretów.

Oryks · 22-07-2017 19:38

Xoltro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

trzeba tak działać by gwarantować jak najszerzej niezależność, niezawisłość sądów, a jednocześnie rozsądnie system uszczelniać, zmieniać procedurę jeżeli gdzieś kuleje, karać również tych sędziów którzy dokonują przestępstw pospolitych albo orzekają w sposób oczywisty sprzeczny z prawem materialnym.

wydaje mi sie ze opisales dokladnie zalozenia tej ustawy
jaka korzysc mialby pis z uczynienia sadow niesprawiedliwymi - orzekajacymi na korzysc wlasnych interesow partyjnych przeciwko zwyklym obywatelom? myslisz ze takie sprawy obilyby sie bez echa?
to bylby totalny strzal w stope i moze nawet koniec pisu

twoje obawy wygladaja troche w taki sposob, jak gdyby nagle sedziowie mieli zamykac wszystkich ludzi za to ze glosowali na opozycje
trzeba przyznać że te 30 lat rządów nastawiły nas maksymalnie negatywnie do wszystkich zmian w państwie, ale takiego płaczu jak w przypadku trybunału i sądów nie widziałem nawet gdy za czasów Platformy zwiększany był podatek i wiek emerytalny, co miało realne przełożenie na kowalskiego. To daje do myślenia

@Trochę offtopic
Dożyliśmy czasów kiedy niepełnoletni blogerzy modowi rozkręcają bunt wśród młodzieży za pomocą instagrama, przedstawiam Państwu urodziwą siedemnastoletnią córkę Tomasza Lisa i jej buńczuczny manifest:
https://www.instagram.com/p/BWwm4MmF...ken-by=iga_lis

Master · 22-07-2017 19:43

Oryks napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

te wasze obawy wygladaja troche w taki sposob, jak gdyby nagle sedziowie mieli zamykac wszystkich ludzi za to ze glosowali na opozycje

No bo tak bedzie jak juz nawet na ots nie bedzie mozna se zagrac to kurwa

W ogole obecnie te lewaki sa tak zdebilniale, ze sa swietnym podlozem do trolla w stylu grubsona np., ze pis chce wprowadzic ustawe zabraniajaca homoseksualizmu itd. Ci wszyscy protestujacy na tych paradach pedalskich, kody i tym podobne srodowiska to zazwyczaj ludzi z mocno rozwinietym autyzmem i lekko by takie cos lykli jak oni nawet o ta inicjatywe obywatelska dot. aborcji malo sie nie zesrali XD

betonekke · 22-07-2017 19:52

ja to ogolnie tak mysle calkiem serio czy jakby podjac jakas wspolprace z kims kto ma przebicie to czy daloby rade przekonac obecny rzad do zakazania teczowych flag bo mnie wkurwiaja
ps to nie troll, co myslicie?

Boryna · 22-07-2017 20:22

Oryks napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

wydaje mi sie ze opisales dokladnie zalozenia tej ustawy
jaka korzysc mialby pis z uczynienia sadow niesprawiedliwymi - orzekajacymi na korzysc wlasnych interesow partyjnych przeciwko zwyklym obywatelom? myslisz ze takie sprawy obilyby sie bez echa?
to bylby totalny strzal w stope i moze nawet koniec pisu

twoje obawy wygladaja troche w taki sposob, jak gdyby nagle sedziowie mieli zamykac wszystkich ludzi za to ze glosowali na opozycje
trzeba przyznać że te 30 lat rządów nastawiły nas maksymalnie negatywnie do wszystkich zmian w państwie, ale takiego płaczu jak w przypadku trybunału i sądów nie widziałem nawet gdy za czasów Platformy zwiększany był podatek i wiek emerytalny, co miało realne przełożenie na kowalskiego. To daje do myślenia

Oryks na milość boską, czy to jest jakiś troll? Rozwiązania zawarte w proponowanej zmianie prowadzą do dokładnie odwrotnych efektów co opisujemy od kilku stron, jeśli uważasz, że będzie inaczej to proszę, odnieś się merytorycznie do przedstawionych wcześniej argumentów. Korzyści, które władza może odnieść z możliwości wpływania na sądy są chyba oczywiste. Ta sprawa nie przechodzi właśnie bez echa - przeciwko proponowanej "reformie" protestują praktycznie wszyscy prawnicy.

Master napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

No bo tak bedzie jak juz nawet na ots nie bedzie mozna se zagrac to kurwa

W ogole obecnie te lewaki sa tak zdebilniale, ze sa swietnym podlozem do trolla w stylu grubsona np., ze pis chce wprowadzic ustawe zabraniajaca homoseksualizmu itd. Ci wszyscy protestujacy na tych paradach pedalskich, kody i tym podobne srodowiska to zazwyczaj ludzi z mocno rozwinietym autyzmem i lekko by takie cos lykli jak oni nawet o ta inicjatywe obywatelska dot. aborcji malo sie nie zesrali XD

W KODzie i tego typu ekipach to lewacy stanowią raczej marginalny element, najwięcej tam miłośników III RP i ludzi którzy wierzą, że do 2015 Polska była wspaniałym krajem.

Xoltro · 22-07-2017 23:05

Oryks napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

jaka korzysc mialby pis z uczynienia sadow niesprawiedliwymi - orzekajacymi na korzysc wlasnych interesow partyjnych przeciwko zwyklym obywatelom? myslisz ze takie sprawy obilyby sie bez echa?

O K U R W A XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Ta ustawa w 100000000000000000% na tym polega. Jakbyś zapytał mnie na ulicy "podaj jakąś ustawę, w której pis zagania instytucje dla siebie by mogła ona działać ( w tym przypadku orzekać) na korzyść PiS" to podałbym Ci od razu wydrukowaną ustawę o SN.

To jest wypisz i wymaluj ten przykład w 100%. :D

Problem polega na tym, że Ty jesteś tak spolaryzowany, że należysz do swojego obozu pis ( albo JKM bo kiedyś dyskutowałem z Tobą na ten temat na tym forum chyba) i każde zdanie z obozu przeciwnego traktujesz jako gadanie komunistów itd.

Nextpro Premium · 22-07-2017 23:46

W dalszym ciągu masz wymagane 3/5 więc sam pis nie ma większości w tym przypadku
Teraz taka sytuacja hipotetyczna - czy jak po wygra wybory i nie cofnie tej ustawy, która według nich jest zła, to wyjdziesz na ulicę i będziesz pisać o upartyjnieniu czy nie?

Xoltro · 22-07-2017 23:47

Dobra to dawaj z ustawy co KRS może sobie zrobić teraz jeżeli chodzi o wybór sędziów do SN i sądów powszechnych.

Co do drugiego pytania. Oczywiście, że tak. Nigdy nie głosowałem na platformę i nie czuje się nawet jej wyborca, nawet czuje pewnego rodzaju obrzydzenie, że są w tym sporze po tej stronie co ja i nadzwyczajnie źle działają dla sporu, który w tym przypadku w bardzo dużej mierze jest wywołany działaniami oddolnymi, czyli działaniami zwykłych obywateli, których działanie jest utożsamiane z marionetkami platformy a oni są wyzywanie od komunistów itd., gdy podłoże tych protestów jest zupełnie inne. Podłoże tych protestów jest po prostu zła ustawa.

Jeżeli chodzi np. o sądownictwo to jestem zupełnym przeciwnikiem Trybunału Stanu - chociaż nikt go nie krytykuje, to to rozwiązanie jest wręcz idiotyczne. Chociaż o tyle dobrze, że nikt z niego nie korzysta, ale to po prostu z obawy. Ale po co ten organ komukolwiek, to ja nei wiem.

Chociaż w sumie z tym TS to nawet wam podpowiadać nie powinienem, bo pewnie zaraz ktoś użyje argumentu, że jakoś Trybunału Stanu nikt nie krytykuje, ale czego tu wymagać jak 99% będących zwolennikami reform sądownictwa ma takie pojęcie o prawie jak ja o fizyce kwantowej, czyli prawie żadne.

Oryks · 23-07-2017 09:13

Xoltro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

O K U R W A XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Ta ustawa w 100000000000000000% na tym polega. Jakbyś zapytał mnie na ulicy "podaj jakąś ustawę, w której pis zagania instytucje dla siebie by mogła ona działać ( w tym przypadku orzekać) na korzyść PiS" to podałbym Ci od razu wydrukowaną ustawę o SN.

To jest wypisz i wymaluj ten przykład w 100%. :D

Problem polega na tym, że Ty jesteś tak spolaryzowany, że należysz do swojego obozu pis ( albo JKM bo kiedyś dyskutowałem z Tobą na ten temat na tym forum chyba) i każde zdanie z obozu przeciwnego traktujesz jako gadanie komunistów itd.

W życiu nie jestem niczym zaślepiony i nie jestem nawet przywiązany do tego kraju, mówię na podstawie zwykłych logicznych konkluzji
Skoro podejmują się przejęcia części obowiązków odrębnej instytucji wbrew protestom, to muszą liczyć się z tym, że będą całkowicie rozliczani z jej funkcjonowania

Filia the Dragon · 23-07-2017 09:57

Jak rozliczani jak będą se mogli robić ci chcą, prokurator umorzy, partyjny sędzia uniewinni, a jak będzie trzeba to Adrian zastosuje akt łaski.

Wysłane z mojego GRACE przy użyciu Tapatalka

Temat: Walka o sądy!

Narzędzia tematu

Oceń ten temat

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Podobne tematy

Walki Mapperów - Walka #2 - DevilHunter vs. Blady3D

Walki Mapperów - Walka #1 - Picior vs. WesolyJasio

walka miedzy MS i ED

Walka turowa..

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania