Clinton vs Trump

Zulfisek · 09-11-2016 21:46

Wikipedia napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Stany Zjednoczone (ang. United States, US), Stany Zjednoczone Ameryki (ang. United States of America, USA) – państwo federacyjne w Ameryce Północnej

USA to federalna republika konstytucyjna.

betonekke · 09-11-2016 21:49

abstrahujac od ich ustroju - po co w ogole są ci elektorzy? 550 mord do wykarmienia, cos poza tym? dlaczego nie mozna zamiast X glosow elektorow dawac X punktow za wygrana w danym stanie?xd
jesli czegos nie rozumiem i elektorzy maja jakas wazna funkcje jednak to plz explain

Penthagram · 09-11-2016 21:51

Madduro napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Mogę się mylić, ale Stany to nie jest republika federacyjna. Republiką federacyjną są Niemcy/Rosja

Mylisz się - Stany też. Konstytucja stanowi, że: "The United States shall guarantee to every State in this Union a Republican Form of Government, and shall protect each of them against Invasion;" art. IV, s. 4.

@Zulfisek
Teraz prawie każde państwo zachodnie jest republiką konstytucyjną, taki duch czasu (co nie znaczy, że nie są to republiki - tutaj przecież nie ma sprzeczności, to się nie wyklucza). Prawie każde państwo jest republiką, w której najwyższym aktem prawnym chronionym szczególnie jest konstytucja. UK jest ciekawym wyjątkiem: nie dość, że jest monarchią, to jeszcze nie ma w ogóle spisanej konstytucji, a jakby tego było mało, to suwerenem nie jest ani monarcha, ani naród, ale parlament.

@UP
Gdyby każdy stan miał po jeden głos, to waga pojedynczego głosu obywatela w Kalifornii i Alasce byłaby skrajnie nierówna. Wpływ obywatela Alaski na wynik wyborów byłby znaaaacznie większy niż wpływ obywatela Kalifornii (bo Kalifornijczyków jest znacznie więcej). A elektorzy są po to, bo w teorii zwykli obywatele mieli oddelegowywać swój wybór na ekspertów, którzy podejmą racjonalną i świadomą decyzję i będą mieli czas na zgłębienie wszelkich meandrów polityki, które tego wymagają. :) W praktyce elektorzy ślepo podążają za partyjnymi szyldami i wytycznymi, chociaż zdarzają się pomyłki i wyjątki (czasem penalizowane): https://en.wikipedia.org/wiki/Faithless_elector

betonekke · 09-11-2016 22:04

Penthagram napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

@UP
Gdyby każdy stan miał po jeden głos, to waga pojedynczego głosu obywatela w Kalifornii i Alasce byłaby skrajnie nierówna. Wpływ obywatela Alaski na wynik wyborów byłby znaaaacznie większy niż wpływ obywatela Kalifornii (bo Kalifornijczyków jest znacznie więcej). A elektorzy są po to, bo w teorii zwykli obywatele mieli oddelegowywać swój wybór na ekspertów, którzy podejmą racjonalną i świadomą decyzję i będą mieli czas na zgłębienie wszelkich meandrów polityki, które tego wymagają. :) W praktyce elektorzy ślepo podążają za partyjnymi szyldami i wytycznymi, chociaż zdarzają się pomyłki i wyjątki (czasem penalizowane): https://en.wikipedia.org/wiki/Faithless_elector

dlatego napisalem, moze nie do konca zrozumiale, zeby kazdy stan mial wlasna ilosc "punktow".
poza tym, na kartkach wyborcy zaznaczaja bezposrednio nazwiska kandydatow, a nie elektorow

Penthagram · 09-11-2016 22:07

betonekke napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

dlatego napisalem, moze nie do konca zrozumiale, zeby kazdy stan mial wlasna ilosc "punktow".

Te punkty to właśnie ilość elektorów, z których każdy ma głos równej wagi, ale ich ilość w każdym stanie zależna jest od populacji tego stanu. A dokładniej: każdy stan ma tylu elektorów, ilu kongresmenów. W Kongresie są 2 izby (jak w Polszy): senat i izba reprezentantów. Każdy stan ma w senacie taką samą ilość senatorów (dwóch), ale liczba reprezentantów jest zależna od populacji. Czyli jeśli jakiś stan ma na przykład 29 elektorów, to znaczy, że jest ich tylu, bo ten stan ma w senacie 2 senatorów (jak każdy inny) i 27 reprezentantów (inne stany mają mniej/więcej/tyle samo - w zależności od populacji). 2+27=29.

poza tym, na kartkach wyborcy zaznaczaja bezposrednio nazwiska kandydatow, a nie elektorow

Tak, ale to technicznie nie jest to jeszcze wybór prezydenta. To robią dopiero elektorzy.

betonekke · 09-11-2016 22:13

Penthagram napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Te punkty to właśnie ilość elektorów, z których każdy ma głos równej wagi, ale ich ilość w każdym stanie zależna jest od populacji tego stanu.

ja to wiem! pytam, po co jest to elektorskie głosowanie? nie lepiej uznać od razu, że wygrywajac w Kalifornii kandydat dostaje 55 punktow i nie robic, zbednego wg mnie, glosowania elektorskiego?

Penthagram napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Tak, ale to technicznie nie jest to jeszcze wybór prezydenta. To robią dopiero elektorzy.

owszem - i czemu to sluzy? dlaczego nie zrobic tego bezposrednio, skoro i tak elektorzy w ~polowie stanow sa prawnie zobligowani do poparcia wygranego kandydata?
poza tym, dziwi mnie jedna rzecz - prezydentura USA jest warta przynajmniej kilkadziesiąt (jak nie kilkaset) mld $, dlaczego taka Clinton nie przekupi kilkudziesięciu elektorów z kilku stanów, żeby nie głosowali na DJT?

wampiirr · 09-11-2016 22:14

Idąc tropem niektórych to ZSRR, Jugosławia itp to były związki, które chroniły Europę przed wojną? Narzucanie z góry różnych praw na wszystkie kraje i staranie się, żeby na siłę je połączyć prowadzi właśnie do nasilania się różnych nacjonalizmów. "Czemu Niemiec ma mi mówić co mam robić?" "Czemu ja mam płacić na jakąś biedną Polskę itp". A tak jak napisał ktoś up, UE nie ma armii (całe szczęście), więc każdy kraj jeżeli chce może w każdej chwili z niej wyjść(bo co mu zrobią) i może nawet ułożyć się z kimkolwiek i zaatakować kogokolwiek. Jak widać nieformalne zrzeszenia jak V4 też potrafią współpracować i to jest prawdziwa współpraca, bo nikt nikomu niczego nie narzuca i muszą dochodzić do kompromisów.
I nie, nie cofniemy się po rozpadzie Unii i wyborze Trumpa na prezydenta do czasów przed WW2, bo to było 70 lat temu i wszystko od tamtej pory się zmieniło łącznie z gospodarką itp. Co nie oznacza, że wojna nie może wybuchnąć, ale powodów mogą być setki.

Penthagram · 09-11-2016 22:18

betonekke napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

ja to wiem! pytam, po co jest to elektorskie głosowanie? nie lepiej uznać od razu, że wygrywajac w Kalifornii kandydat dostaje 55 punktow i nie robic, zbednego wg mnie, glosowania elektorskiego?

Z powodów historycznych. Wierzono, że lepszą decyzje będą podejmowali ludzie-eksperci, których jedynym obowiązkiem (pisząc w skrócie) będzie podjęcie tej decyzji. Potem system ewoluował i de facto nie ma jakichś wielkich rozkmin wśród elektorów, a cały electoral college pozostaje właściwie historyczną ciekawostką.

owszem - i czemu to sluzy? dlaczego nie zrobic tego bezposrednio, skoro i tak elektorzy w ~polowie stanow sa prawnie zobligowani do poparcia wygranego kandydata?
poza tym, dziwi mnie jedna rzecz - prezydentura USA jest warta przynajmniej kilkadziesiąt (jak nie kilkaset) mld $, dlaczego taka Clinton nie przekupi kilkudziesięciu elektorów z kilku stanów, żeby nie głosowali na DJT?

Bo niektóre stany mają uchwalone prawo uniemożliwiające "złe" głosowanie, a poza tym byłoby to polityczne samobójstwo. I dla Clinton, i dla tych elektorów.

Vertor · 09-11-2016 22:50

Old-Era napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

ale mam beke z smieciarskich hamburgerow typu miley cyrus i ten walter white i reszta gwiazd co chca spierdalac do kanady xD mysle ze to wszystko to tylko podpucha zeby wkurwic ludzi i wywolac jakies zamieszki

Kopaczówna też miała wyemigrować

#down

hahahahhahahahahahahahahhahahaha

betonekke · 09-11-2016 23:33

@Vertor ; @Old-Era ;

Master · 10-11-2016 08:31

Lewaki demonstruja. Ciekawe dlaczego najwieksi demokraci i obroncy tego ustroju maja najwiekszy problem by pogodzic sie z wynikami wyborow xD Ten swiat jest kurwa chory. :D

Tatasek · 10-11-2016 09:12

nie zdziwie sie jak przed styczniem ktos go odjebie XD

wawrzyniec · 10-11-2016 10:05

Powstanie Komitet Obalenia Trumpa i będą co tydzień marsze wokół białego domu.

Zapiszcie te słowa.

wampiirr · 10-11-2016 10:38

Master napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Lewaki demonstruja. Ciekawe dlaczego najwieksi demokraci i obroncy tego ustroju maja najwiekszy problem by pogodzic sie z wynikami wyborow xD Ten swiat jest kurwa chory. :D

Przed chwilą widziałem jak darli mordę fuck trump i SPALILI FLAGĘ USA...
Nawet nie wiem jak to skomentować
Czy to są ludzie, z których zdaniem powinno się liczyć w tym kraju? Moim zdaniem to jest dno i metr mułu. Niech krzyczą co chcą, ale palenie flagi kraju, w którego obronie w ich mniemaniu walczą?

wawrzyniec · 10-11-2016 11:01

To jest właśnie to co lewactwo robi z człowiekiem... Szkoda słów.

Temat: Clinton vs Trump

Narzędzia tematu

Oceń ten temat

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania