Temat: Czy powinniśmy byli stanąć po stronie Państw Osi?

Piotr Zychowicz napisał książkę, że odrzucenie ultimatum III Rzeszy było największym błędem w historii Polski. W skrócie: Finlandia, Włochy i Rumunia na początku wojny stanęły po stronie III Rzeszy a kiedy Niemcy zaczęli przegrywać zmienili strony - dzięki temu te kraje uniknęły ogromnej hekatomby i zniszczeń, które nie ominęły Polski.

Moim zdaniem taki scenariusz mógłby być lepszy nie tylko dla Polski ale i dla całego świata. Gdyby państwa osi wygrały wojnę to nie byłoby teraz w Anglii i Francji więcej kolorowej młodzieży niż białej, ciapaków, Ahmedów, feminizmu i lewactwa. Może nawet rządowi II RP udałoby się uratować Żydów przed holocaustem, a tak to mieli zupełnie związane ręce.

Discuss.

@edit
Aha, no i nie mówiąc już o tym, że III Rzesza wspólnie z Cesarstwem Japonii zniszczyłyby komunizm i nie byłoby wielkiego głodu na ukrainie, milionów Polaków rozstrzelanych i wywiezionych na Syberię, Katynia, itd. a Polska dzisiaj byłaby na takim poziomie cywilizacyjnym jak Europa Zachodnia.

Oczywiście, ze tak. Cokolwiek by sie nie stało gorzej niz było być nie mogło.
Alex ale czemu taki los nie spotkał żydów włoskich, rumunskich, wegierskich albo finskich? Oczywiście oni tez gineli ale jest to procent nieporównywalnie mniejszy w stosunku do zydow polskich

No a co miał patrzec jak alianci sobie podbijaja wlochy zblizajac sie do granic rzeszy? Zreszta włosi powinni dostac lepe na odmułke juz w 41, bo to co ta armia odpierdalala to przechodzi ludzkie pojecie.
Jak sam widzisz przesladowanie włoskich zydow zaczelo sie po tym kiedy włosi odwrócili sie od rzeszy.

cos pamietam, ze w gre wchodzilo rowniez wywiezienie ich z europy na madagaskar(?) xD
ale w sumie ciekawe czy wespół z polska plan barbarossa by sie udał. Oś miałaby o wiele wiecej żołnierzy + kilkaset km bliżej do Moskwy

Raczej należy jednak pamiętać, jakie podejście Hitler miał do polaków PRZED tym jak Beck odrzucił propozycję jaką nam zaoferowano. :)

No wiadomo, o wiele lepiej byc przez nia okupowanym

@Halunek
Dobra, to inaczej. Jak wiadomo Niemców nie była nieskończona liczba, żeby tak od razu przechwycić żydów z całego świata i ich wybić. Logiczne, że sojusznicze państwa nie chciałyby wydać swoich żydowskich obywateli, bo rządy tych państw nie były antysemickie, jak Rzesza. Łatwiej eksterminować ludność zajętego państwa.

@Przemo
Raczej należy jednak pamiętać, jaki był cel wojny - panowanie nad światem, czyli rasa aryjska rządzi, reszta ludzi, która uszłaby z życiem miała służyć Niemcom, dlatego polsko-niemiecki pakt na wiele by się nie zdał po wygranej przez Rzeszę wojnie.

@down
This.

zakładając scenariusz o polsko-niemieckiej koalicji antyradzieckiej i zwycięstwie w takiej wojnie, należy sobie zadać pytanie co by się stało z Polską w takiej sytuacji. Hitler dotrzymałby obietnic i będąc panem Europy pozwoliłby Słowianom (i Żydom) egzystować w centrum Lebensraum??

Szczerze wątpie

No tak, bo wpływy ZSRS i niemożność przyjęcia Planu Marshalla po wojnie wyszło nam tak zajebiście. Patrząc teraz - propozycja była by dla nas bardzo dobrą jak nie najlepszą opcją. Nawet jeśli, jak zakładasz, Rzesza by się na nas wypięła(jak zrobili to sojusznicy ;) Ale i ich nie można winić tak naprawdę) to straty byłby nieporównywalnie mniejsze.
Problem z wieloma ludźmi teraz, kiedyś jak i jutro jest taki, że oni polityki nie rozumieją(lub się na polityka nie nadają). Ma się działać tak, by było najlepiej dla Twojego państwa. Honor tu nie ma znaczenia.

Jest taki fajny cytat, chociaż źródło średnio adekwatne do dyskusji:
"Stand amongst the ashes of a trillion dead souls and ask the ghosts if honor matters. The silence is your answer."


Edit
Celów tej wojny było kilka, a tego co w głowie Hitlera siedziało nie pozna nikt jakim by specjalistą nie był.
Panowanie nad światem? Raczej zapędy imperialistyczne i nadinterpretacja twórczości Nietzschego. Przypominam, że obecne mocarstwa miały(mają) podobne cele a historie piszą zwycięzcy. Jakoś tak chętnie o obozach, które stworzyli i zapoczątkowali Anglicy się nie mówi.

scenariusz polsko-niemiecki byłby faktycznie lepszy, gdyby historia potoczyła się znanym nam torem. Na to nie ma gwarancji. Są za to podstawy by przypuszczać, że koalicja polsko-niemiecka byłaby zabójcza dla Związku Sowieckiego, a wtedy Polska skończyłaby jeszcze gorzej niż w znanej nam wersji historii.

No i tak w ogóle to 90% takich rozważań można o dupe rozbić, bo jest to całkowicie NIESPRAWDZALNE.

każdy wynik wojny, który nie byłby przegraną Niemiec, byłby słaby dla Polski