Temat: Eurowybory - 25.05.2014 - Na kogo zagłosujesz i dlaczego?

Załącznik 312445
Przecież jeśli Jojo pisze o austriakach, to ma na myśli wąską grupę ekonomistów posługujących się konkretną metodologią, a nie władze Austrii czy też cały naród (właśnie dlatego czasem pisze się o nich małą literą...). Austriakami są też Polacy, Amerykanie, Hiszpanie... Tak samo chicagowcy to nie mieszkańcy Chicago ani władze miasta, a Friedman, Becker i ich "ekipa".

@Xamex
Nie masz racji. Jak pisałem, rentę monopolową można uzyskać tylko wtedy, kiedy ogranicza się podaż. Wynika to z tego, że im więcej towaru na rynku, tym mniejsza cena za jedną jego jednostkę. Im towaru mniej, tym większą cenę można podyktować. SO nie ograniczał podaży, wręcz przeciwnie, rozszerzył ją do nieznanych wcześniej rozmiarów. Cena też drastycznie spadła! To, że cena w Europie i USA nie była taka sama, o niczym jeszcze nie świadczy. Cena Żubra w Polsce i UK też jest inna, co przecież nie znaczy, że producenci monopolizują jeden rynek kosztem wyższych cen w drugim. ;) Taka jest specyfika rynku, cena zależy od popytu i podaży, widocznie te czynniki różniły się w USA i Europie, stąd różne ceny. To prawda, że na otwartym rynku, pomimo różnic geograficznych, ceny dążą do ujednolicenia się, ale 1) warunki zmieniają się nieustannie, 2) USA i Europa nigdy nie były jednym rynkiem (choćby z powodu ceł, które są jednym z przyczyn powstawania karteli, mówimy wtedy o kartelu różnicowym). Szczegółów dzisiaj nie podam, ale jak wrócę do domu na weekend (jeszcze nie wiem czy wrócę) podrzucę kilka cytatów z ciekawych tytułów. Teraz nie mam dostępu do odpowiedniej literatury.

Oczywiście, że nie. Model konkurencji doskonałej to teoretycznym koncept, który z realnym rynkiem nie ma nic wspólnego. Na szczęście!

Przecież jeśli zamyka jedną fabryką w jednym państwie i otwiera drugą w drugim państwie, to możemy założyć, że poziom produkcji się nie zmienia i bez zmian po stronie popytu cena na rynku globalnym pozostaje taka sama (przy niższych kosztach). Jeśli dochodzą tutaj jakieś zaburzenia, to są one powodowane regulacją rynków przez państwa (cła, limity kwotowe, embarga i inne brednie), a nie maksymalizację zysków po stronie producenta. Natomiast migracja kapitału z państw o wysokich kosztach pracy do takich o niskich kosztach i migracja siły roboczej w drugą stroną to właśnie proces, który prowadzi do tego, że ceny (i poziomy życia) na świecie dążą do wyrównania.

Z von Zeillera taki austriak jak z Ciebie ekonom.
Nie wszyscy austriacy byli akapowcami, np von Hayek pomimo, że używał austriackiej metodologii z poglądów gospodarczych był socjal demokratą, więc próba określenia jednoznacznie stanowiska w każdego przedstawiciela Ase, jest idiotyzmem. Zresztą śmieszne by było gdyby szkoła, która postuluje indywidualizm metodologiczny miała w każdej kwestii jednakowe stanowisko.

Bez przesady, stosując takie kryteria, to każdy, kto nie jest a-kapem jest soc-dem (zresztą nie bez powodu to właśnie a-kap Hoppe zarzucił Hayekowi socjaldemokratyzm).

No to może lekka przesada, ale w wielu kwestiach zgadzał się na interwencjonizm, a jego poglądy gospodarcze dalekie były od Rothbarda czy nawet Misesa.

Nie masz racji, to co napisałeś z czysto teoretycznego punktu widzenia ma sens, ale tylko ceteris paribus. Tylko jeżeli pominiesz inne czynnik zmniejszenie podaży dla monopolisty oznacza podniesienie ceny. To co ty nazywasz rozszerzeniem podaży do nieznanych wcześniej rozmiarów to była zwykła taktyka dumpingowa, polegająca na zalaniu tanim towarem konkurencje, która finansowo nie może się utrzymać przed dłuższy czas. SO mógł to zrobił ponieważ miał zaplecze finansowe w postaci USA, które nie miało innego wyboru jak kupować od Rockefellera. Po wyeliminowaniu konkurencji narzucił nowe ceny, ponieważ na nowym rynku który zdobył nie było nikogo kto mógłby zaoferować inny produkt. Inna sytuacja była z kartelem cementowym w Polsce, to nie jest tak że zmniejszyli podaż, ale po prostu podzielili się produkcją i windowali ceny do góry ustalając minimalną cenę za tonę cementu.

Jeżeli produkcja i cena pozostała taka sama, a koszty się zmniejszyły oznacza to że producent dostaje większy zysk, więc nie masz racji jest to zdecydowanie maksymalizacja zysków po stronie producenta. Jednym słowem przenosi się produkcje nie z powodu zaburzeń, a mimo zaburzeń takich jak cła, limity, embarga itd., aby zmniejszyć realne koszty produkcji.

@edit
Zresztą, nie ważne jakim sposobem monopole kontrolują rynek i cenę, ważna jest kwestia czy przyzwolić w ogóle na ich istnienie kosztem konsumentów, szczególnie że zazwyczaj tworzą się w takich segmentach z których nie można całościowo zrezygnować. Dziki kapitalizm prowadzi do powstania zbyt silnych monopoli, było to widoczne w USA a mało tego jest to widoczne teraz w ChRL, gdzie przybrało imo bardziej niebezpieczną formę, ponieważ biznesmeni tam całkowicie kontrolują politykę na poziomie samorządowym. Tam zazwyczaj jedno albo dwa duże przedsiębiorstwa bliskie monopolu kontrolują prowincję i nadają swoich własnych polityków.

I Ty zarzucasz mi pierdoleni twierdząc, że von Zeiller by przedstawicielem austriaków xD.

Nie wiem ile razy mogę Ci w kółko to samo powtarzać. Szczerze mówiąc nie obchodzi mnie czy zgadza się ze mną torgowy mądrala, która pieprzy od rzeczy nie wiedząc nic o temacie.
Czemu bez państwowej kontroli ceny są niższe ?
Państwo zalewa durną legislatywą przedsiębiorstwa, utrudnia to prowadzenie działalności gospodarczej. Do tego wysokość danin publicznych prowadzi do upadku wielu firm, uniemożliwia ich prowadzenie. Skutkiem tego jest ograniczona ilość podmiotów na rynki, a co za tym idzie ich ograniczona podaż oraz konkurencja czego skutkiem są wyższe ceny. Poprzez dotacje oraz subwencje państwo upośledza rynek, prowadzi do złej alokacji kapitału czego skutkiem są bańki (ostatni kryzys). Nie zwiększa to w żadnym stopniu produkcji, lecz nawet ją obniża. Doliczając do tego obecny system bankowy, pieniądz finducjarny oraz pogwałcenie zasad depozytu nieprawidłowego skutkuje to destrukcyjnym skutkiem działalności państwa dla gospodarki.

pan janusz korwin mikke odpowiedzial na pytanie, ktore od zawsze mnie dreczylo

bede na niego glosowal

Wystarczy ruszyć trochę głową, widocznie niektórym sprawia to problemy. Aktualny kryzys, albo ten z 29 r ? Ceny leków refundowanych wyższe niż po cenie rynkowej, dla was specjalnie nawet podam przykład z KSIĄŻKI :

Henry Hazlitt "Ekonomia w jednej lekcji" Znak, Kraków 1993 s.93

Zastanawiałem się co jeszcze ciekawego napiszesz, jak już skończą Ci się głupie zapytania.


A tak poza tym co rozumiesz przez twierdzenie trudne słowa ? Nazywasz tak braki w swojej elokwencji ?