Reklama
Strona 3 z 8 PierwszaPierwsza 12345 ... OstatniaOstatnia
Pokazuje wyniki od 31 do 45 z 114

Temat: Zagadka o muchach

  1. #31
    Avatar Lyckling
    Data rejestracji
    2012
    Posty
    116
    Siła reputacji
    12

    Domyślny

    Pietrek właśnie o to chodzi że w założeniu kula nie jest podzielona. prawdopodobieństwo wyniesie 1/1 bo nie występuje taka sytuacja w której muchy siedzą na różnych polkulach.

    ZadAnie ma na celu pokazać w jak schematyczny sposób szkoła nas uczy.
    A ją mam bęke z ludzi co mnie hejtuja a gówno się znają.

  2. #32
    Avatar Shuricanaa
    Data rejestracji
    2012
    Położenie
    Raków
    Posty
    383
    Siła reputacji
    13

    Domyślny

    Cytuj Cherry_Coke napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    nie widze sensu rozwiazywania tego zadania w inny sposob, ja wiem ze niektorzy lubia sobie komplikowac zycie, ale to jest zadanie z prawdopodobienstwa, nie geometrii
    muchy siadaja losowo niezaleznie od tego, jak sa podzielone polkule wiec nie ma najmniejszego sensu rozpatrywac roznego polozenia polkul
    no wlasnie, to jest zadanie z prawdopodobienstwa, a w licbazie masz prawdopodobienstwo jedynie klasyczne, ewentualnie calkowite/warunkowe i rozklad bernouliego. przede wszystkich operujesz na zbiorach liczbowych skonczonczonych, zeby uniknac sytuacji jak tutaj, a nie na polach.

    i to bardziej mi pod dyskretna podchodzi w sumie.
    Cytuj Pietrek napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    na pewno miales w szkole miliony takich przykladow...
    4 muchy: _ _ _ _
    odpowiednio prawdopodobienstwa: 1/2 1/2 1/2 1/2
    dalej sam
    w sumie mozna jeszcze pokminic czy 1. mucha nie ma prawdopodobienstwa 1 bo gdzie nie usiadzie bedzie dobrze

    jebłem
    post roku
    nie znaj sie, a wymadrzaj.
    tak jak pisalem wczesniej, jesli mamy ustalony podzial daną plaszczyzna, to rzeczywiscie 1/8. jesli nie mamy, to jest to bardziej skomplikowane.
    Moze poczekamy na naszego medrca Xijeg, który rozwiąze ten spor?

    Cytuj Lyckling napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Pietrek właśnie o to chodzi że w założeniu kula nie jest podzielona. prawdopodobieństwo wyniesie 1/1 bo nie występuje taka sytuacja w której muchy siedzą na różnych polkulach.
    wez ostroslup trojkatny o wysokosci dluzszej niz r i o podstawie trojkata rownobocznego (wierzcholki = muchy).
    obaliłem twoją tezę, bo nie znajdziesz takiej plaszczyzny, dla ktorej muchy siedza na jednej polkuli
    Ostatnio zmieniony przez Shuricanaa : 17-05-2013, 01:07

  3. Reklama
  4. #33
    Avatar Pietrek
    Data rejestracji
    2009
    Położenie
    tarnów, kraków
    Wiek
    31
    Posty
    2,313
    Siła reputacji
    16

    Domyślny

    Cytuj Lyckling napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Pietrek właśnie o to chodzi że w założeniu kula nie jest podzielona. prawdopodobieństwo wyniesie 1/1 bo nie występuje taka sytuacja w której muchy siedzą na różnych polkulach.

    ZadAnie ma na celu pokazać w jak schematyczny sposób szkoła nas uczy.
    A ją mam bęke z ludzi co mnie hejtuja a gówno się znają.
    jak kula moze nie byc podzielona na polkule? wg ciebie odpowiedzia na to pytanie jest: "nie da sie rozwiazac"?
    tak mozna by potraktowac wszystkie zadania

    Cytuj Shuricanaa napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    wez ostroslup trojkatny o wysokosci dluzszej niz r i o podstawie trojkata rownobocznego (wierzcholki = muchy).
    obaliłem twoją tezę, bo nie znajdziesz takiej plaszczyzny, dla ktorej muchy siedza na jednej polkuli
    obalilem twoja teze:

    nie ma nigdzie napisane, ze muchy nie siedza na sobie


    nie ma nigdzie napisane, ze muchy zechca usiasc na tej samej lampie


    UWAGA

    Nie ma napisane, ze muchy usiadly w tym samym czasie. Wezcie to pod uwage
    Ostatnio zmieniony przez Pietrek : 17-05-2013, 01:16
    Cytuj 2Fast4You napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Thiago z ławki Barki na ławkę Bayernu
    za 2-3 lata będziemy czytać "powrót wychowanka! koszt transferu 40 mln"
    http://primera.e-sim.org/profile.html?id=104251

  5. #34
    Avatar Bazan
    Data rejestracji
    2008
    Wiek
    31
    Posty
    1,909
    Siła reputacji
    18

    Domyślny

    Zrobilem nowy schemat mozliwosci.



    Pomijajac ze podzielic mozna na nieskonczona ilosc mozliwosci taka kule, to zawsze mamy tylko te 3 sytuacje.
    Czyli podzial 4:0/0:4, 1:3/3:1, 2:2

    TO NIE JEST ZADANIE MATURALNE. On sie pytal czy ktos tu pisal mature a nie ze to jest zadanie z matury.

    Takze skoro mamy 3 mozliwosci, a tylko 1 z nich spelnia warunek = 1/3. Dziekuje wygralem.

    A teraz moze to ktos dojsc do wyniku matematycznie a nie graficznie. Ja nie mam pomyslu jak to udowodnic.
    Ostatnio zmieniony przez Bazan : 17-05-2013, 01:13
    Dreaming by drumming. ˆˆ™

  6. #35
    Avatar Shuricanaa
    Data rejestracji
    2012
    Położenie
    Raków
    Posty
    383
    Siła reputacji
    13

    Domyślny

    Może tak zadać to pytanie, które autor miał na myśli.
    4 muchy losowo siadaja na kuli.


    Oblicz prawdopodobieństwo, że istnieje płaszczyzna dzieląca kulę na dwie półkule tak, aby wszystkie 4 muchy siedziały na jednej półkuli.
    zamiast jego slow
    Oblicz prawdopodobieństwo, że istnieje płaszczyzna dzieląca kulę na dwie półkule tak, aby wszystkie 4 muchy siedziały na jednej półkuli.

  7. #36
    Avatar Lyckling
    Data rejestracji
    2012
    Posty
    116
    Siła reputacji
    12

    Domyślny

    Shuricana, aby no tak... Czyli dupa, zadanie chyba nie do rozwiazania
    Ostatnio zmieniony przez Lyckling : 17-05-2013, 01:18

  8. #37
    Avatar Shuricanaa
    Data rejestracji
    2012
    Położenie
    Raków
    Posty
    383
    Siła reputacji
    13

    Domyślny

    Cytuj Lyckling napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Shuricana, aby no tak... Czyli dupa, zadanie chyba nie do rozwiajania
    rozwiązać pewnie się da, ale jest to bardziej skomplikowane zadanie, niż mogłoby się wydawać, wysłałem linka do xijega, jak znajdzie czas to może zaglądnie i pomoże.

    nie wspominająć już o założeniach, czyli np czy 2 muchy siedzące na dokładnie przeciwnych krańcach kuli (na dwoch roznych koncach srednicy kuli), dalej są na jednej półkuli czy już na dwóch.








    _________-




    Uogolniajac przypadek kuli, moze na okregu bedzie łatwiej zrozumieć to owczym ludzim.
    mamy koło, oblicz prawdopdobieństwo, że wybierając losowo dwa punkty w tym kole (dwie muchy siadaja na kole), muchy usiadły na dwóch różnych półkolach. Uznaj, że przypadek kiedy średnica koła zawiera te dwa punkty nie istnieje.
    Ostatnio zmieniony przez Shuricanaa : 17-05-2013, 01:23

  9. #38
    Avatar Pietrek
    Data rejestracji
    2009
    Położenie
    tarnów, kraków
    Wiek
    31
    Posty
    2,313
    Siła reputacji
    16

    Domyślny

    Cytuj karmazyn napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Uzasadnij to. Dlaczego tak myslisz? Jak doszłeś do takiego wniosku?
    na prawde sadzicie, ze autor jest po maturze?
    Cytuj 2Fast4You napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Thiago z ławki Barki na ławkę Bayernu
    za 2-3 lata będziemy czytać "powrót wychowanka! koszt transferu 40 mln"
    http://primera.e-sim.org/profile.html?id=104251

  10. #39

    Data rejestracji
    2012
    Posty
    414
    Siła reputacji
    12

    Domyślny

    Nie mogę na to patrzeć.. Ludzie po maturach, a totalne głąby!!!


    Cytuj karmazyn napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Na kloszu od lampy w kształcie kuli usiadły całkowicie przypadkowo 4 muchy.
    Okej, 4 muchy siadają sobie w zupełnie przypadkowych miejscach. Teraz tak - każda mucha ma 2 możliwości (usiąść na półkuli A lub usiąść na półkuli B). Dobra.
    Nie dzielimy na półkule bo nie takie jest polecenie w zadaniu.
    Każda z much mając dwie opcje, czyli 1/2 musi dokonać wyboru i gdzieś usiąść.

    Co jest ważne w prawdopodobieństwie? Otóż to, że nie zakładamy, że może to, a może tamto. Mamy zadanie z treścią i je rozwiązujemy.
    Tym samym cztery muchy mając do wyboru półkulę A lub B wybierze tylko jedną, a więc poprawny wynik to 1/8.
    W zadaniu nie było podane, żeby dzielić je na półkule.

  11. #40
    Avatar Xijeg
    Data rejestracji
    2005
    Posty
    1,077
    Siła reputacji
    19

    Odpowiedź eksperta

    Domyślny

    O kurwa, ile spamu. Z tego co widzę to ostro się spieracie o samo sformułowanie problemu.

    Już tłumaczę jak należy rozumieć polecenie:

    Na kloszu od lampy w kształcie kuli usiadły całkowicie przypadkowo 4 muchy. Jakie jest prawdopodobieństwo, że wszystkie usiadły na jednej półkuli.
    Odp. Uzasadnij.
    Wyobraźcie sobie arbuza zamiast klosza, a zamiast much wykałaczki które wbijacie w niego. Mamy zatem arbuza i cztery losowo (i niezależnie od siebie) wbite w niego wykałaczki. Pytanie brzmi: jakie jest prawdopodobieństwo tego, że możemy przekroić arbuza na pół tak aby wszystkie wykałaczki pozostały na jednej połówce.
    Podział na dwie połowy nie jest ustalony (jak chcecie coś mądrego to powiem tyle, że możliwych podziałów jest tyle samo co liczb rzeczywistych :)). Pytamy o MOŻLIWOŚĆ podzielenia sfery tak aby muchy/wykałaczki znalazły się na tej samej połówce.

  12. #41
    Avatar Shuricanaa
    Data rejestracji
    2012
    Położenie
    Raków
    Posty
    383
    Siła reputacji
    13

    Domyślny

    Cytuj Gummi napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Nie mogę na to patrzeć.. Ludzie po maturach, a totalne głąby!!!
    Okej, 4 muchy siadają sobie w zupełnie przypadkowych miejscach. Teraz tak - każda mucha ma 2 możliwości (usiąść na półkuli A lub usiąść na półkuli B). Dobra.
    Nie dzielimy na półkule bo nie takie jest polecenie w zadaniu.
    Każda z much mając dwie opcje, czyli 1/2 musi dokonać wyboru i gdzieś usiąść.
    Co jest ważne w prawdopodobieństwie? Otóż to, że nie zakładamy, że może to, a może tamto. Mamy zadanie z treścią i je rozwiązujemy.
    Tym samym cztery muchy mając do wyboru półkulę A lub B wybierze tylko jedną, a więc poprawny wynik to 1/8.
    W zadaniu nie było podane, żeby dzielić je na półkule.
    kolejny typ z ograniczonym myśleniem. Naprawdę ruszcie trochę mózgiem i wyobrażnia.

    odpowiedz 1/8 jest poprawda wtedy i tylko wtedy, jezeli mamy ustalony podzial na polkule przed tym jak muchy usiadly, a nie o to pytamy.

    patrz teraz post #35 i obczaj o co chodzilo autorowi.



    //
    O, przyszedł Xijeg, światowy i mądry człowiek i rozwiał (mam nadzieję) wątpliwości. Jak już mi nie ufacie, to może ktoś taki wam w końcu przemówił do rozsądku. Spór chyba zażegnany
    Ostatnio zmieniony przez Shuricanaa : 17-05-2013, 01:27

  13. #42
    Avatar Lyckling
    Data rejestracji
    2012
    Posty
    116
    Siła reputacji
    12

    Domyślny

    Gumii na prawdę masz tak ograniczone/schematyczne myślenie ??

  14. #43
    Avatar Bazan
    Data rejestracji
    2008
    Wiek
    31
    Posty
    1,909
    Siła reputacji
    18

    Domyślny

    Cytuj Gummi napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Nie mogę na to patrzeć.. Ludzie po maturach, a totalne głąby!!!



    Okej, 4 muchy siadają sobie w zupełnie przypadkowych miejscach. Teraz tak - każda mucha ma 2 możliwości (usiąść na półkuli A lub usiąść na półkuli B). Dobra.
    Nie dzielimy na półkule bo nie takie jest polecenie w zadaniu.
    Każda z much mając dwie opcje, czyli 1/2 musi dokonać wyboru i gdzieś usiąść.

    Co jest ważne w prawdopodobieństwie? Otóż to, że nie zakładamy, że może to, a może tamto. Mamy zadanie z treścią i je rozwiązujemy.
    Tym samym cztery muchy mając do wyboru półkulę A lub B wybierze tylko jedną, a więc poprawny wynik to 1/8.
    W zadaniu nie było podane, żeby dzielić je na półkule.
    Czyli ile wynik? Jesli ci wyszlo 1/4 albo 1/8, to narysuj te wszystkie mozliwosci, tak zeby tylko na jednej z nich jest stosunek much 4:0 czyli ze na 1 polkuli sa 4 muchy a na reszcie zadnej. Jestem ciekawe jak narysujesz pozostale mozliwosci, tak zeby sie nie powtarzaly (patrz moj rysunek).

    Ja pozostaje przy swojej wersji 1/3.

    @edit
    Pozno jest niemysle, ja przeciez nie pokazalem jakie jest prawdopodobienstwo ze one tak usiada, tylko ze takie cos jest mozliwe xD. Zjebalem, szukam dalej rozwiazania ;p

    @edit2

    A to jednak mialem racje a Xijeg to napisal dobrymi slowami.
    Kurde jest niezla rozkmina, podoba mi sie ta zagadka :D



    Xijeg napisz mi czy ten rysunek co zrobilem odpowiada temu co napisales ;P
    Ostatnio zmieniony przez Bazan : 17-05-2013, 01:32
    Dreaming by drumming. ˆˆ™

  15. #44
    Avatar Shuricanaa
    Data rejestracji
    2012
    Położenie
    Raków
    Posty
    383
    Siła reputacji
    13

    Domyślny

    Cytuj Pietrek napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    jak kula moze nie byc podzielona na polkule? wg ciebie odpowiedzia na to pytanie jest: "nie da sie rozwiazac"?
    tak mozna by potraktowac wszystkie zadania
    obalilem twoja teze:

    nie ma nigdzie napisane, ze muchy nie siedza na sobie


    nie ma nigdzie napisane, ze muchy zechca usiasc na tej samej lampie
    UWAGA
    Nie ma napisane, ze muchy usiadly w tym samym czasie. Wezcie to pod uwage
    oczywiscie chodzilo o ostroslup wpisany w ta kule i mowilem do lickinga (ktory stwierdzil, ale juz sie wycofal, ze P wynosi 1 i ze nie istnieje takie rozmieszczenie punktow, takie ze nie istnieje plaszczyzna dzielaca kule na dwie polkule na ktorej (jednej z nich) siedza 4 muchy. Znalazlem kontrprzyklad.
    a to czy muchy usiadly w roznym czy w tym samym czasie nie ma znaczenia.
    wybierasz losowo cztery punkty na powierzchni kuli.

    Cytuj Xijeg napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    O kurwa, ile spamu. Z tego co widzę to ostro się spieracie o samo sformułowanie problemu.

    Już tłumaczę jak należy rozumieć polecenie:



    Wyobraźcie sobie arbuza zamiast klosza, a zamiast much wykałaczki które wbijacie w niego. Mamy zatem arbuza i cztery losowo (i niezależnie od siebie) wbite w niego wykałaczki. Pytanie brzmi: jakie jest prawdopodobieństwo tego, że możemy przekroić arbuza na pół tak aby wszystkie wykałaczki pozostały na jednej połówce.
    Podział na dwie połowy nie jest ustalony (jak chcecie coś mądrego to powiem tyle, że możliwych podziałów jest tyle samo co liczb rzeczywistych :)). Pytamy o MOŻLIWOŚĆ podzielenia sfery tak aby muchy/wykałaczki znalazły się na tej samej połówce.
    To jeszcze jedno pytanie. Da się policzyć prawdopdobieństwo (w sensie jako liczbę) czy będzie ono uzależnione od jakiegoś parametru? Jeśli to pierwsze, jesteś w stanie podać odpowiedź?
    Ostatnio zmieniony przez Shuricanaa : 17-05-2013, 01:33

  16. #45
    Avatar Lyckling
    Data rejestracji
    2012
    Posty
    116
    Siła reputacji
    12

    Domyślny

    To będzie dużo więcej niż 1/3... Bo ty przeanalizowanie to na kole a nie na kuli. Prawdopodobieństwo będzie gdzieś w granicach 7/10 - 95/100. Ile dokładnie to nie jestem w stanie policzyć

Reklama

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Aktualnie 1 użytkowników przegląda ten temat. (0 użytkowników i 1 gości)

Podobne tematy

  1. Wielka zagadka Kazz.
    Przez konto usunięte w dziale Tibia
    Odpowiedzi: 58
    Ostatni post: 05-01-2008, 02:00
  2. Zagadka Spike Sworda Odkryta!!!!
    Przez konto usunięte w dziale Tibia
    Odpowiedzi: 27
    Ostatni post: 17-07-2007, 23:14
  3. Zagadka z Mintwallin
    Przez rysiu_1991 w dziale Tibia
    Odpowiedzi: 4
    Ostatni post: 25-02-2007, 01:19
  4. Morgaroth - zagadka
    Przez konto usunięte w dziale Tibia
    Odpowiedzi: 1
    Ostatni post: 11-11-2006, 23:01

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania

  • Nie możesz pisać nowych tematów
  • Nie możesz pisać postów
  • Nie możesz używać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •