Wersja do druku
witajcie
czy istnieje taka możliwość aby stworzyć obszary na mapie po których może chodzić tylko jeden gracz albo kilku jeżeli jest party? np. podziemia, które będą się powielać na serwerze w zależności od ilości osób w tej części mapy. Coś w stylu Path of Exile, że będąc w miastach spotykamy innych graczy ale wchodząc do jakiegoś podziemia serwer tam na tworzy unikalną miejscówkę.
czy jest możliwe? oczywiście
czy funkcjonalność jest obecna w dostępnych silnikach? nie
czy jest trudna do dodania? średnio, raczej czasochłonna
czy mogę to zrobić? niestety nie, chciałem ale zawsze mi brakuje czasu na takie rzeczy
trochę siedzę w C++ ale nigdy (mało) nie dłubałem przy kodzie źródłowym otsów, mógłbyś mi mniej więcej powiedzieć za co musiałbym się wziąść? Napewno serwer musiałby wczytywać mapy albo kopiować w czasie rzeczywistym (chyba :) ). A gracz ma jakiś wskaźnik na jakiej mapie jest czy coś? Nie wiem jak jest tutaj z główną pętlą gry bo to też chyba byłoby ważne?
@Black Keeper ;
Jest cos takiego.
Vestia - server evo, ktory mial "Instancje". Polegaly one na tym, ze wbijales (tu akurat z ludzmi) do teleportu, a potem przenosilo was do labiryntu, gdzie szukales roznych rzeczy.
Kazda instancja byla inna (byc moze byla skonczona ilosc wzorow, jakie mogly byc, a moze tworzyly sie na nowo, tego nie wiem).
W sumie to nie wiem czy to o to Ci chodzilo, ale mam nadzieje ze jakos pomoglem.
Z tego co kojarze, to Vestia jakos niedlugo startuje czy tam juz nawet wystartowala, wiec moglbys nawet sam obczaic co i jak.
hmm obadam, może jest jakaś mniej inwazyjna metoda
edit: znalazłem temat o tym nawet: https://otland.net/threads/should-in...-tibia.201573/
w pokexgames jest taka opcja dla 1 gracza i dla 3 bodajze
z tego co wiem to arkam @Mickey Mouse ; kiedys cos takiego wykodzil na swoim serwie
@Grimekk ; wszystkie instancje miały te same pozycje, czy po prostu kopie na mapie?
@zakius ; nie wiem w sumie, obilo mi sie kiedys po prostu o uszy, ze cos takiego pisal
Jest możliwe, na starych silnikach dosyć czasochłonne do napisania, na nowych, gdzie w locie możesz kopiować części mapy czy kopiować istniejące jest proste, wszystko zależy jak Ci wygodniej.
Możesz 100% w lua, możesz w cpp, możesz też stworzyć x ilość wzorów i to zakodować, skoro zadajesz takie pytanie to raczej sam tego nie zrobisz [jeszcze], ale ogólnie jest możliwe i nie jest specjalnie trudne.
@Mickey Mouse ; w lua to najwyżej kopiowanie mapy zrobisz, a wtedy będzie trzeba mapę odkrywać po stronie klienta znowu i znowu, nie będą działać POIe itp.
do zrobienia względnie łatwo, jasne, ale tak to nawet cipsoft potrafi, nie o to chodzi
Silniki 1.2 bez problemu mogą w lua tworzyć mapę, na starych wersjach jest ciężej ale też sie da. Pozatym co masz na myśli mówiąc, że POIe nie będą działać?Cytuj:
zakius napisał
po stronie klienta dostaniesz inne pozycje za każdym wejściem do instancji, więc POIe na minimapie działać nie będą bo będą w zupełnie innych miejscach
Sorry, bylem zaspany jak czytalem ten temat. Czyli ogolnie tak, mozna to zrobic ale nie do konca jak na POE jesli nie chce sie ingerowac w cpp. Mozna wyznaczyc teren na mapie frompos,topos na x poziomach Y, ktory bedzie jakby zarezerwowany pod instancje danego wygenerowanego dungeonu, wtedy taki dungeon ma skonczona wielkosc i zaleznie od ilosci graczy generuje sie nowy [ale ich liczba max liczba musi byc z gory okreslona].Cytuj:
zakius napisał
Gdybys chcial zrobic system analogiczny do POE, gdzie bylyby tworzone faktyczne instancje mapy to jest troche nad tym pracy i obsluga pakietow wiec OTClient lub injekcja dll i manipulacja pakietami.
klient nie wymaga żadnych zmian
Zależy od sposobu, w jaki chcesz to zrobić, tak jak napisałem równie dobrze można napisać prostą wersje w samym lua, z drobnymi zmianami cpp tak jak ma vestia czy jest u mnie na serwerze, a możesz napisać cały system instancji, który tworzy channele, trzymające różne mapy na tych samych pozycjiach, a dane odbierane przez gracza byłyby zależne od tego na którym channelu się znajduje, w ostatnim przypadku skoro uważasz, że nie wymaga żadnej edycji jak chcesz odbierać dodatkowe pakiety dotyczące samych channeli?Cytuj:
zakius napisał
po co dodatkowe pakiety?
filtrowanie po stronie serwera i tyle, jeśli ktoś jest w instancji to wysyła i odbiera tylko rzeczy znajdujące się w instancji, z resztą i tak coś podobnego jest zastosowane dla niewidzialnych GMów, ale na mniejszą skalę
tutaj byłoby konieczne trzymanie kopii danego fragmentu mapy dla każdej instancji, zapisywać to w pozycji jako piąty wymiar (obecnie tibia wykorzystuje już 4), ale on by nie był przekazywany do klienta, bo gracza to zupełnie nie interesuje
ale może myślisz o zrobieniu czegoś, czego nie rozumiem i faktycznie by się przydały, ale naprawdę nie wiem do czego, ja kiedyś to dość dogłębnie przemyślałem i akurat do tego żadnych zmian w kliencie ani edytorze map nie potrzeba, chociaż oczywiście można to zrobić
łatwiejszym sposobem może być kopiowanie fragmentu mapy na wolną przestrzeń na głównej mapie i wysyłanie po prostu pozycji z odpowiednim offsetem, znacznie mniej zmian w kodzie, chociaż dość upierdliwe może być odnajdywanie wolnych miejsc na mapie
Zgadzam się w dużym stopniu, a po krótkim zastanowieniu powiedziałbym wręcz, że nie ma potrzeby trzymania fragmentu mapy w instancji (zakładając, że dany fragment jest taki sam dla każdego z graczy), a jedynie informacji o przedmiotach na danym fragmencie. W końcu wszystko, co jest wyświetlane w kliencie wynika z danych wysyłanych przez serwer. Oczywiście dawno nie grzebałem w silnikach, więc nie do końca pamiętam czy istnieje separacja między mapą jako mapą (tj. rzeczami, których nie da się przesuwać - ściany, floor, itp.), a przedmiotami na niej. Jeśli jednak jest to odseparowane od siebie, wystarczy w instancji "trzymać" to drugie. Do tego oczywiście "mapa" spawnów wyizolowana dla każdej z instancji.Cytuj:
zakius napisał
Wszystko to można wykonać po stronie serwera. W kodzie źródłowym na pewno, nie wiem jak w lua (jak wspomniałem, dawno się nie bawiłem tym, także nie mam pojęcia jakie obecnie możliwości oferują skrypty). Skoro klient wyświetla dane wysłane przez serwer, wysyłamy tylko to, co dotyczy danego gracza. Nie ma mowy o kopiowaniu mapy i przenoszeniu w puste miejsce - wszyscy mogą biegać w tym samym miejscu, po prostu dostają swoją "wersję" danych, zgodną z tym, co robili w swoim dungeonie :)
Dla party również nie ma problemu, te informacje również serwer przechowuje, więc można automatycznie po wejściu na dany fragment, użytkowników z party zidentyfikować z tą samą instancją. W tym przypadku trzeba jeszcze rozważyć kilka dodatkowych sytuacji i odpowiednio się nimi "zająć", tj. dodawanie użytkowników do party będąc już "na instancji" czy też opuszczanie party.
Jeszcze inna kwestia to deady czy próby wylogowania się na instancji.
Na vestii wygląda to tak, że na mapie jest chyba 5 slotów na generowane instancje. Zawsze jest tak samo duża, dajmy na to 100x100sqm. Przed rozpoczęciem gracze teleportowani są na wysepke gdzie pokazany jest postęp generowania instancji, trwa około minuty
w sumie jak tak teraz myślę to jest to do zrobienia, wszystkie elementy mapy stałe, a elementy ruchome w swoich instancjach, to może działać, kolizje, pathfinding, wyszukiwanie przeciwników po prostu wykonujemy na wydzielonej grupie elementów znajdujących się w pozycji {x, y, z, stack, i} i działaCytuj:
Ziker napisał
pozostaje kwestia zmiennych elementów mapy, no ale da się ogarnąć
i nawet nie tyle mapa spawnów co timery
w lua nie da rady aż takich czarów, bo nie masz takiej kontroli nad wnętrznościami silnika
jak najbardziej jest to wykonalne na wiele sposobów i dzięki że mi pokazałeś w sumie jak to znacząco usprawnić
a co do kopiowania mapy w puste miejsce to po prostu wydaje mi się najmniej pracochłonną metodą, jednak również najgorszą
Tylko teraz pytanie czy autorowi na pewno chodziło o to, o czym dyskutujecie.
Chcesz mieć możliwość wyświetlenia tej jaskini dla kilku różnych graczy, tak, aby kilku graczy mogło chodzić po tej jaskini, ale dla każdego była by to unikalna, alternatywna xD, jaskinia. Czy może jednak jest to normalna mapa bez instancji, tylko prosty skrypt, który nie wpuszcza nikogo więcej jeżeli już ktoś tam jest?
przeczytaj pierwszy post
Służę pomocą :) Myślę, że sama implementacja tego wcale nie byłaby czasochłonna. No i zgodzę się z kwestią timerów spawnu (być może mówimy nawet o tym samym, po prostu źle to nazwałem). Kwestia jedynie śledzenia tych zmian i wyłapaniu kilku zdarzeń (wejście w dane miejsce, wyjście, niekoniecznie musi to być TP, mogą to być schody nawet). Poza oczywiście samą modyfikacją tego, co jest wysyłane. Choć może nawet nie modyfikacja, po prostu dodatkowy krok w procesie mapowania danych do wysłania (koniec końców socket dostaje dane, nie wie czy to dane dla "wszystkich" graczy, którzy widzą dany obszar, czy może dostosowane pod tego konkretnego).Cytuj:
zakius napisał
Jako, że lubuję się w rozwiązaniach generycznych, jestem w stanie sobie wyobrazić nawet możliwość elastycznego tworzenia takowych "miejsc":
1. W edytorze map możliwość dodawania "dungeon zone" (tak jak robimy protection zone) i oznaczania identyfikatorem.
2. Odczyt tego przez silnik gry.
3. Dodanie kilku funkcji dostępnych z poziomu skryptów, które inicjalizowałyby instancje o konkretnym ID, dla konkretnego gracza i obsługiwały inne zdarzenia z nią związane.
4. Kwestia podpięcia danego TP/schodów/zejścia czy nawet tile pod skrypt (patrz punkt 3.) i to samo przy "wychodzeniu" z instancji.
Oczywiście to już nieporównywalnie większa ilość rzeczy do zrobienia, włącznie z modyfikacją schematu otmb i dostosowanie parsera do nowych możliwości. No, ale zawsze można się podjąć, jeśli ktoś ma dużo czasu :) Być może przy okazji udałoby się usprawnić otmb (choć oczywiście mówię "może", bo na tą chwilę nie pamiętam nawet w jaki sposób tworzona jest ta struktura)
P.S.
Trochę płyniemy, a autora tematu nie widać :)
A tak wyjade z pytaniem, czy obecne w tibi tp na bossy po taskach (te od tego Adama z port hope) nie działają jak instancje? Zawsze się zastanawiam czy ktoś może wbić w czasie walki z bossem w znaczeniu:
Ja robię bosa a a za sekundę ktoś wchodzi w tp i też to robi ale my się nie spotkamy. Proszę o @Smoke ; jak coś
@Smoke ; masz blokadę wejścia jak ktoś jest w środku
czytam cały czas :)Cytuj:
P.S.
Trochę płyniemy, a autora tematu nie widać :)
popytałem się na OTLandach i dostałem sugestię -> https://github.com/otland/forgottens...ript.cpp#L3966
Tutaj to już zależy od zasad serwera. Ja preferuję mechanikę z klasycznych hack'n'slashów, po zalogowaniu do serwera zawsze mamy respawn w mieście.Cytuj:
Jeszcze inna kwestia to deady czy próby wylogowania się na instancji.
Jeszcze jest kwestia jak takie mapy będą "generowane". O to co chciałbym zrobić: gracz wchodzi na specjalny tile (może to być TP, dziura jakaś bądź schody). Serwer wyciąga informację z teleportu o nazwie pliku z mapą, np. "dungeon_rats001", poczym w folderze z mapami tworzy jej kopię "dungeon_rats001_ZbysiuKnight" kiedy wszystko zostanie przygotowane to serwer wrzuca ZbysiaKnighta na taką mapę. Kiedy ZbysiuKnight będzię miał chęć opuszczenia mapy to po prostu kieruje się do jej wyjścia. Kopia mapy będzie wciąż istniała na serwerze chyba, że gracz wyloguje się to wtedy mapka zostanie skasowana. Respawny? Na takich mapach nie byłoby respawnów. Czyścimy dungeona i wychodzimy. Jeżeli chcemy aby znowu pojawiły się tam monstery musimy od nowa zalogować się na serwer.
Takie instancje mogą mieć negatywny wpływ na społeczność serwera, mniejszy kontakt z graczami itp.
EDIT: znalazłem troszkę teorii na wikipedi
In massively multiplayer online games, an instance is a special area, typically a dungeon, that generates a new copy of the location for each group, or for certain number of players,
https://en.wikipedia.org/wiki/Instance_dungeon
Jak śledzisz to wybaczone :)Cytuj:
Black Keeper napisał
Cóż, myślę, że nie do końca chyba mimo wszystko zrozumiałeś, także pozwolę sobie sprostować. Mapa jest ładowana do pamięci, nie ma więc potrzeby robienia fizycznej kopii pliku, ponieważ ta mapa, po załadowaniu, to nic innego jak bajty zapisane w RAMie. Więc "kopię" takiej mapy robi się poprzez sklonowanie obiektu / tablicy (na poziomie języka programowania, na poziomie pamięci robi się po prostu kopię fragmentu pamięci w innym miejscu tej pamięci) i i tam ją trzyma jako instancję :) Mam nadzieję, że to nieco Ci przybliży o czym mowa. Dodatkowo mapa respawnu (mapa jest tutaj pojęciem kolokwialnym, chodzi o zbiór obiektów reprezentujących potwory) musi być również utworzona dla instancji osobno, żeby serwer wiedział, gdzie są potwory na danej instancji.
Link wygląda interesująco, wychodzi na to, że można wczytać mapę przy pomocy lua (ja się zatrzymałem na prostych skryptach w czasach Tibii 7.x, jak widać możliwości skryptów poszły bardzo do przodu), ale nie wiem czy całość uda się zaimplementować bez ingerencji w silnik gry :)